Foul vor dem Ausgleich

Zitat von Taru

Zitat von sunny2k1
Man kann aber auch argumentieren, dass Pavlenka schlicht an der Hand von Dennis hängen bleibt. Das ist dann aber lange noch kein Foul.

Zitat von Survivaljack

Zitat von sunny2k1

Zitat von csfue91

Zitat von sunny2k1
Dass Pavlenka dann die Fäuste nicht mehr zusammen bekommt, ist nicht Dennis' Problem.

Das ist nicht Dennis Problem, das ist korrekt, aber es ist Dennis Verschulden, da er Pavlenkas rechten Arm nach außen wegdrückt, als dieser die Hände zusammenführen will.    

Man kann aber auch argumentieren, dass Pavlenka schlicht an der Hand von Dennis hängen bleibt. Das ist dann aber lange noch kein Foul.

Und wen du einen Kopfball machen willst und der Arm deines gegenspielers dich am Kopf wegdrückt? Bleibt dann der Kopf auch am Arm des Gegenspielers hängen?
Man muss einfach unterscheiden zwischen Körperteil zum Ball spielen (Kopf, Bein, Arm Torwart) und eben dazu nicht berechtigte Körperteile.
Wenn ein Torwart einen Ball fangen will und ein Gegenspieler mit dem Kopf in den Zweikampf geht ist das regelkonform. genau so wie wenn du mit deinen Beinen andere Beine abschirmst damit sie nicht den Ball erreichen.  Zb Wenn der Ball ins Aus geht. Mit den Armen darfst du aber (zb wenn du gerade am Boden liegst) den Gegner nicht am Spielen des Balls hindern.

Zitat von Pauli-Hannes
Ist das so schwierig zu verstehen: der Arm des Torwarts wird eben NICHT vorteilig behandelt. Der Torwart darf den Ball mit der Hand spielen ja - die Hand des Torwarts ist „wertvoller“ als die Hand des Feldspieler - NEIN! Es gibt dazu keine Regel. Auch wenn du diese gerne hättest

Zitat von Hertha81

Zitat von Survivaljack

Zitat von Hertha81

Zitat von Survivaljack

Zitat von siemprewerder

Zitat von Pauli-Hannes

Zitat von Okudera71

Zitat von Pauli-Hannes

Zitat von Survivaljack

Zitat von Litti

Zitat von Taru

Zitat von Pauli-Hannes

Wie bitte was????? Schau dir mal
Die Wiederholung an. Der Kopf des Kölners leitet den Ball weiter

https://twitter.com/schorseFC/status/1368597036812169225

Der Ball kommt von Pavlenka.

Schaut man genau hin, sieht man: Es ist beides richtig. dennis kopft Richtung Tor/Torauslinie, trifft aber Pavlenka, von wo der Ball zu Hector fliegt.

Der Ball kommt von Pavlenka. Wer das nicht einsieht scheint 0% objektiv und hat hier nichts zu suchen. Dann geh doch in ein Kölnforum da könnt ihr euch eure eigene Realität erfinden mit alternativen Fakten.

Schade, dass sich hier einige in der Diskussion nicht im Griff haben. Diskussion heißt, verschiedene Meinungen zu haben und diese kontrovers zum Ausdruck zu bringen. Der Ball steigt die linke Hand von von Pavlenka und trifft dann komplett den Kopf des Kölners...bitte schau dir den Ausschnitt von vorne an

Ja und sobald der Torwart auch nur einen Finger am Ball hat gilt das als Ballkontrolle und darf nicht mehr angegangen werden .
und der Ball geht nur auf Dennis Kopf von Pavlenkas linekr Hand weil dieser den rechten klar wegschiebt und sogar noch ne Faust macht.
Natürliche Bewegung ist das 0.
Und das Tor irregulär.

https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/der-torwart-und-die-fussballregeln-1298/

„Im weiteren Verlauf des Regelwerkes wird das Recht des Torwartes, den Ball mit der Hand zu spielen dann jedoch eingeschränkt, denn sobald er den Ball in der Hand hält, darf dieser durch andere Spieler nicht gespielt werden. Es ist dabei in den Regelauslegungen der FIFA klar definiert, was mit dem Begriff „Halten“ gemeint ist. Demnach hält ein Torwart den Ball, wenn er ihn mit beiden Händen festhält, ihn mit einer Hand gegen eine Oberfläche - zum Beispiel am Boden oder gegen den eigenen Körper - hält, den Ball in der ausgestreckten offenen Hand hält, ihn auf den Boden prellt oder in die Luft wirft. In all diesen Situationen wird der Ball also vom Torwart kontrolliert und ist für andere Spieler nicht spielbar.“

„ Eine weit verbreitete Meinung auf nahezu jedem Fußballplatz der Republik ist, dass der Torwart in seinem Torraum einen besonderen Schutz genießt. Blickt man ins Regelwerk, stellt man fest, dass dem gar nicht so ist. Neben dem Schutz, dass der Torwart nicht angegriffen werden darf, wenn er den Ball hält, gibt es keine weiteren Bestimmungen dazu. Lediglich in den FIFA-Auslegungen findet man noch den Hinweis, dass der Torwart nicht unfair bedrängt werden darf“


Finde hier nichts davon erfüllt. Schon garnicht, das ein Ball als fest gilt, wenn er frei in der Luft mit einer Hand berührt wird

Man darf also die Arme des Torwarts mit den Armen wegdrücken? Hätte ich bisher nicht auf dem Schirm...

Nein hier geht es um "Sonderstellungen". Die hat der Arm des Torhüters zwar nicht, der Arm darf aber den Ball spielen. Vergleichbar also mit Kopf und Bein. 
Zum Vergleich: wenn im Zweikampf ein Feldspieler dem anderen Feldspieler den Arm weg drückt ist das kein Foul, da der Arm den Ball nicht spielen darf. Man "sperrt" also den Spieler nicht beim spielen des Balles. Wenn du jetzt aber zb im Kopfballduell den Kopf des Gegenspielers wegdrückst (egal ob absichtlich oder nicht) und so verhinderst, dass der Gegner den Ball spielen kann dann ist das ein Foul. Das gleiche wenn ein Spieler einen Ball schießen möchte und du mit deinem Bein oder einem Arm dazwischen gehst und ihn hinderst.
Man hindert also den Gegenspieler am spielen des Balles. Da der Torwart eben auch mit der Hand spielen darf hat er somit eine indirekte Sonderstellung. 

Gott, was erzählst du bitte für einen Mist!

Bitte Belege mal alle deine Mutmaßungen mit regeln.
Wenn ich einem Spieler die Hände festhalte, dann ist das Foul, egal ob er damit den Ball spielen darf oder nicht. Das ist ja furchtbar, was du hier als Tatsachen hinstellst

Festhalten /= wegdrücken 

Jedes Spiel drucken Spieler mind. 100! mal sich gegenseitigdie Arme weg. Und du stellst dich hier echt hin und willst sagen das ist strafbar? Merkst du noch was?
Festhalten hingegen ist generell in den Regeln verboten. Egal ob Arme, Trikot oder Haare

Kannst du eigentlich nicht lesen. Ich sagte, wenn ich einem Feldspieler dir Hande festhalte, dann ist das auch Foul.

Übrigens zeigst du gerade selber auf, dass die Situation nicht als Foul zu bewerten ist:
„Jedes Spiel drucken Spieler mind. 100! mal sich gegenseitigdie Arme weg. Und du stellst dich hier echt hin und willst sagen das ist strafbar“ - hier drücken beide ihre Hände gegenseitig weg - nach deiner Aussage kei. Foul (so wie ich übrigens ebenfalls gesagt habe ) - festhalten, was strafbar ist, hab’s hier nicht. Danke für deine Zustimmung

Zitat von csfue91

Zitat von Pauli-Hannes
Ist das so schwierig zu verstehen: der Arm des Torwarts wird eben NICHT vorteilig behandelt. Der Torwart darf den Ball mit der Hand spielen ja - die Hand des Torwarts ist „wertvoller“ als die Hand des Feldspieler - NEIN! Es gibt dazu keine Regel. Auch wenn du diese gerne hättest

Absolut richtig. Aber geht es hier wirklich darum?

Stell dir doch mal vor es geht um einen Zweikampf zwischen zwei Feldspielern, die beide mit dem Fuß zum Ball gehen. Analog wäre das in etwa so:

Der Angreifer verfehlt den Ball und sein Fuß drückt/tritt durch den Bewegungsimpuls den Fuß des Verteidigers weg.
Der Verteidiger verfehlt bedingt durch diesen Kontakt den Ball bzw. wird durch den Kontakt daran gehindert den Ball zu spielen, den er ansonsten spielen könnte.
Der Ball prallt daraufhin an seinem Schienbein ab.

==> Spieler A trifft den Ball nicht, trifft aber durch diese Bewegung den Gegner
==> Spieler B wird, ursächlich durch den Treffer, daran gehindert den Ball spielen zu können

Für mich wäre das ein Foul.

Zitat von Survivaljack

Zitat von Hertha81

Zitat von Survivaljack

Zitat von Hertha81

Zitat von Survivaljack

Zitat von siemprewerder

Zitat von Pauli-Hannes

Zitat von Okudera71

Zitat von Pauli-Hannes

Zitat von Survivaljack

Zitat von Litti

Zitat von Taru

Zitat von Pauli-Hannes

Wie bitte was????? Schau dir mal
Die Wiederholung an. Der Kopf des Kölners leitet den Ball weiter

https://twitter.com/schorseFC/status/1368597036812169225

Der Ball kommt von Pavlenka.

Schaut man genau hin, sieht man: Es ist beides richtig. dennis kopft Richtung Tor/Torauslinie, trifft aber Pavlenka, von wo der Ball zu Hector fliegt.

Der Ball kommt von Pavlenka. Wer das nicht einsieht scheint 0% objektiv und hat hier nichts zu suchen. Dann geh doch in ein Kölnforum da könnt ihr euch eure eigene Realität erfinden mit alternativen Fakten.

Schade, dass sich hier einige in der Diskussion nicht im Griff haben. Diskussion heißt, verschiedene Meinungen zu haben und diese kontrovers zum Ausdruck zu bringen. Der Ball steigt die linke Hand von von Pavlenka und trifft dann komplett den Kopf des Kölners...bitte schau dir den Ausschnitt von vorne an

Ja und sobald der Torwart auch nur einen Finger am Ball hat gilt das als Ballkontrolle und darf nicht mehr angegangen werden .
und der Ball geht nur auf Dennis Kopf von Pavlenkas linekr Hand weil dieser den rechten klar wegschiebt und sogar noch ne Faust macht.
Natürliche Bewegung ist das 0.
Und das Tor irregulär.

https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/der-torwart-und-die-fussballregeln-1298/

„Im weiteren Verlauf des Regelwerkes wird das Recht des Torwartes, den Ball mit der Hand zu spielen dann jedoch eingeschränkt, denn sobald er den Ball in der Hand hält, darf dieser durch andere Spieler nicht gespielt werden. Es ist dabei in den Regelauslegungen der FIFA klar definiert, was mit dem Begriff „Halten“ gemeint ist. Demnach hält ein Torwart den Ball, wenn er ihn mit beiden Händen festhält, ihn mit einer Hand gegen eine Oberfläche - zum Beispiel am Boden oder gegen den eigenen Körper - hält, den Ball in der ausgestreckten offenen Hand hält, ihn auf den Boden prellt oder in die Luft wirft. In all diesen Situationen wird der Ball also vom Torwart kontrolliert und ist für andere Spieler nicht spielbar.“

„ Eine weit verbreitete Meinung auf nahezu jedem Fußballplatz der Republik ist, dass der Torwart in seinem Torraum einen besonderen Schutz genießt. Blickt man ins Regelwerk, stellt man fest, dass dem gar nicht so ist. Neben dem Schutz, dass der Torwart nicht angegriffen werden darf, wenn er den Ball hält, gibt es keine weiteren Bestimmungen dazu. Lediglich in den FIFA-Auslegungen findet man noch den Hinweis, dass der Torwart nicht unfair bedrängt werden darf“


Finde hier nichts davon erfüllt. Schon garnicht, das ein Ball als fest gilt, wenn er frei in der Luft mit einer Hand berührt wird

Man darf also die Arme des Torwarts mit den Armen wegdrücken? Hätte ich bisher nicht auf dem Schirm...

Nein hier geht es um "Sonderstellungen". Die hat der Arm des Torhüters zwar nicht, der Arm darf aber den Ball spielen. Vergleichbar also mit Kopf und Bein. 
Zum Vergleich: wenn im Zweikampf ein Feldspieler dem anderen Feldspieler den Arm weg drückt ist das kein Foul, da der Arm den Ball nicht spielen darf. Man "sperrt" also den Spieler nicht beim spielen des Balles. Wenn du jetzt aber zb im Kopfballduell den Kopf des Gegenspielers wegdrückst (egal ob absichtlich oder nicht) und so verhinderst, dass der Gegner den Ball spielen kann dann ist das ein Foul. Das gleiche wenn ein Spieler einen Ball schießen möchte und du mit deinem Bein oder einem Arm dazwischen gehst und ihn hinderst.
Man hindert also den Gegenspieler am spielen des Balles. Da der Torwart eben auch mit der Hand spielen darf hat er somit eine indirekte Sonderstellung. 

Gott, was erzählst du bitte für einen Mist!

Bitte Belege mal alle deine Mutmaßungen mit regeln.
Wenn ich einem Spieler die Hände festhalte, dann ist das Foul, egal ob er damit den Ball spielen darf oder nicht. Das ist ja furchtbar, was du hier als Tatsachen hinstellst

Festhalten /= wegdrücken 

Jedes Spiel drucken Spieler mind. 100! mal sich gegenseitigdie Arme weg. Und du stellst dich hier echt hin und willst sagen das ist strafbar? Merkst du noch was?
Festhalten hingegen ist generell in den Regeln verboten. Egal ob Arme, Trikot oder Haare

Kannst du eigentlich nicht lesen. Ich sagte, wenn ich einem Feldspieler dir Hande festhalte, dann ist das auch Foul.

Übrigens zeigst du gerade selber auf, dass die Situation nicht als Foul zu bewerten ist:
„Jedes Spiel drucken Spieler mind. 100! mal sich gegenseitigdie Arme weg. Und du stellst dich hier echt hin und willst sagen das ist strafbar“ - hier drücken beide ihre Hände gegenseitig weg - nach deiner Aussage kei. Foul (so wie ich übrigens ebenfalls gesagt habe ) - festhalten, was strafbar ist, hab’s hier nicht. Danke für deine Zustimmung

OMG
Stellst du dich absichtlich dumm?
Ich sage "spieler dürfen sich die Arme wegdrücken, weil sie damit ja nicht am Spielen des Balls gehindert werden"
Du bringst darauf hin das Argument, dass es Quatsch ist was ich sage und es strafbar ist wenn ich die Hände des Gegeners festhalte.
Ich erkläre dir den Unterschied zwischen Festhalten und Wegdrücken.
Du kapierst es immer noch nicht.

Und jetzt sagst du, dass ich dich bestätige?
Meine Aussage: man darf die Arme eines Feldspielers wegdrücken. 
Und du denkst das gilt auch für den Torwart, obwohl ich 10 mal erklärt habe, dass die Arme nicht gleich sind. 100 Beispiele habe ich dir gegeben wo der Unterschied zwischen spielberechtigten Körperteilen und nicht spielberechtigten Körperteilen liegt. Aber du scheinst völlig...

Zitat von Pauli-Hannes

Zitat von Survivaljack

Zitat von sunny2k1

Zitat von csfue91

Zitat von sunny2k1
Dass Pavlenka dann die Fäuste nicht mehr zusammen bekommt, ist nicht Dennis' Problem.

Das ist nicht Dennis Problem, das ist korrekt, aber es ist Dennis Verschulden, da er Pavlenkas rechten Arm nach außen wegdrückt, als dieser die Hände zusammenführen will.    

Man kann aber auch argumentieren, dass Pavlenka schlicht an der Hand von Dennis hängen bleibt. Das ist dann aber lange noch kein Foul.

Und wen du einen Kopfball machen willst und der Arm deines gegenspielers dich am Kopf wegdrückt? Bleibt dann der Kopf auch am Arm des Gegenspielers hängen?
Man muss einfach unterscheiden zwischen Körperteil zum Ball spielen (Kopf, Bein, Arm Torwart) und eben dazu nicht berechtigte Körperteile.
Wenn ein Torwart einen Ball fangen will und ein Gegenspieler mit dem Kopf in den Zweikampf geht ist das regelkonform. genau so wie wenn du mit deinen Beinen andere Beine abschirmst damit sie nicht den Ball erreichen.  Zb Wenn der Ball ins Aus geht. Mit den Armen darfst du aber (zb wenn du gerade am Boden liegst) den Gegner nicht am Spielen des Balls hindern.

Ist das so schwierig zu verstehen: der Arm des Torwarts wird eben NICHT vorteilig behandelt. Der Torwart darf den Ball mit der Hand spielen ja - die Hand des Torwarts ist „wertvoller“ als die Hand des Feldspieler - NEIN! Es gibt dazu keine Regel. Auch wenn du diese gerne hättest

Zitat von JulGarKi
Puh. Seit 2009 im Forum und dann so einen Quark von sich geben. Natürlich darf man die Arme zum Springen benutzen, solange man dadurch niemanden regelwidrig behindert.

Zitat von JulGarKi
Und einem Torwart, egal ob Absicht oder nicht, den Arm wegzuschlagen ist eine regelwidrige Behinderung. Wird so auch immer gepfiffen im Übrigen, siehe Stuttgart gg. Bayern.

Zitat von Pauli-Hannes
Warum sucht man sich bei diesen „was wäre wenn“ Entscheidungshilfen immer Szenen aus, die natürlich ein Foulspiel wäre?

Hier die gegenseitige Szene;

Ein Ball segelt in den Strafraum, der Abwehrende Spieler beruhst mit der Fußspitze und der Angreifer trifft danach den Ball voll, aber erwischt den abwehrenden und der Schussbewegung mit der Hand am Oberkörper. Der Schuss geht dann ins Tor: Foul? Sicher nicht.

Warum bleiben wir nicht bei der Situation die vorliegt und versuchen diese mit geltenden Regeln zu belegen.

Diese Belegung für ein Foulspiel gab es bisher nur durch den Versuch, dass die Hand des Torwarts Sonderrechte hàtte. Was regeltechnisch bisher unbelegt blieb

Zitat von Survivaljack
Weil es bei dem einen ein spielberechtigtes Körperteil ist, beim anderen nicht.

Stell dir vor ein Ball rollt ins Aus und du verhinderst mit deinen Beinen, dass der Gegner den Ball vorm Aus retten kann. Kein Foul.
Stell dir vor ein Ball rollt ins Aus und du verhinderst am Boden liegend mit den Armen, dass der Gegner den Ball vorm Aus retten kann. Foul.

Zitat von Okudera71
Dennis bewegt sich natürlich 0 Richtung Pavlenka wie hier zu lesen war..

Zitat von csfue91

Zitat von sunny2k1
Man kann aber auch argumentieren, dass Pavlenka schlicht an der Hand von Dennis hängen bleibt. Das ist dann aber lange noch kein Foul.

Die Argumentation könnte ich nachvollziehen, wenn sich Dennis nicht aktiv mit seinem Arm in den Arm von Pavlenka bewegen würde. Es ist zweifelsohne nicht seine Absicht, den Arm von Pavlenka wegzudrücken, aber durch den aktiven Impuls tut er dies.
Absicht ist kein Kriterium für ein Foulspiel.
Wenn Dennis sich hier nicht in Richtung Pavlenka bewegen würde, sondern "gerade" in die Luft springen würde, dann würde ich da durchaus mitgehen, das ist hier aber nicht der Fall.
Somit kann man hier nicht von einem "Hängenbleiben" sprechen, sondern von einer aktiven Bewegung bzw. Behinderung, die für mich strafbar ist.

Zitat von Survivaljack

Zitat von Pauli-Hannes

Zitat von Survivaljack

Zitat von sunny2k1

Zitat von csfue91

Zitat von sunny2k1
Dass Pavlenka dann die Fäuste nicht mehr zusammen bekommt, ist nicht Dennis' Problem.

Das ist nicht Dennis Problem, das ist korrekt, aber es ist Dennis Verschulden, da er Pavlenkas rechten Arm nach außen wegdrückt, als dieser die Hände zusammenführen will.    

Man kann aber auch argumentieren, dass Pavlenka schlicht an der Hand von Dennis hängen bleibt. Das ist dann aber lange noch kein Foul.

Und wen du einen Kopfball machen willst und der Arm deines gegenspielers dich am Kopf wegdrückt? Bleibt dann der Kopf auch am Arm des Gegenspielers hängen?
Man muss einfach unterscheiden zwischen Körperteil zum Ball spielen (Kopf, Bein, Arm Torwart) und eben dazu nicht berechtigte Körperteile.
Wenn ein Torwart einen Ball fangen will und ein Gegenspieler mit dem Kopf in den Zweikampf geht ist das regelkonform. genau so wie wenn du mit deinen Beinen andere Beine abschirmst damit sie nicht den Ball erreichen.  Zb Wenn der Ball ins Aus geht. Mit den Armen darfst du aber (zb wenn du gerade am Boden liegst) den Gegner nicht am Spielen des Balls hindern.

Ist das so schwierig zu verstehen: der Arm des Torwarts wird eben NICHT vorteilig behandelt. Der Torwart darf den Ball mit der Hand spielen ja - die Hand des Torwarts ist „wertvoller“ als die Hand des Feldspieler - NEIN! Es gibt dazu keine Regel. Auch wenn du diese gerne hättest

Nochmal: 
Es geht um das hindern des Gegners den Ball zu spielen (stelle ich meinen Fuß in eine Schussbewegung, drücke einen Kopf weg im Kopfballduell usw). Der Unterschied ist einfach,  dass wenn ich zb bei einem Laufduell den Arm des Gegners wegdrücke, ich den Gegner damit ja nicht am Spielen des Balls hinder. Der Torwart darf aber mit seinem Arm den Ball spielen, wenn er also mit dem Arm zum Ball geht ist es so wie ein Kopf beim Kopfball oder ein Bein beim Schuss.
Und direkt nochmal: es geht nicht um eine Sonderstellung des Torhüters. Sondern um die generelle Stellung, dass man nicht willkürlich Gegenspieler am spielen des Balls hindern darf. Egal ob es der Kopf, der Fuß, die Hand vom Torwart, das Knie oder sonst was ist. Eine Hand vom Feldspieler DARF aber nicht den Ball mit der Hand spielen, man KANN einen Feldspieler als nicht am Spielen des Balls hindern wenn man seinen Arm wegdrückt.

#modedit

Zitat von Taru
PS: Ich suche immer noch ein wenig den Kontakt vom Kölner mit den Ball. Meiner Ansicht nach berührt Pavlenka den Ball mit der linken Hand und dann geht der Ball direkt an Pavlenkas Kopf und von da weiter zu Hector.