Foul vor dem Ausgleich

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von Survivaljack
- Pavlenka spielt den Ball zuerst
- Dennis behindert erst den Gegner und spielt erst danach den Ball
- Dennis wendet richtig Kraft gegen Pavlenkas Arm an
- Pavlenka wird am spielen des Balls gehindert
- Dennis nutzt ein Körperteil, das nicht zum Spielen des Balls genutzt werden darf
- vergleichbare Szenen wurden bisher immer geahndet

Alles eine Frage der Perspektive... Hier wollen zwei Spieler zum Ball gehen, warum meinst Du einer müsste bevorzugt werden?

- Pavlenka spielt den Ball erst, nachdem er den Arm von Dennis getroffen hat.
- Pavlenka behindert Dennis beim Kopfball
- Pavlenka wendet richtig Kraft gegen Dennis Arm an.
- Dennis wird beim Kopfball behindert.
- Dennis muss sich die Arme beim Fußball nicht abschneiden lassen. Er spielt den Ball nicht mit der Hand, insofern spielt das keine Rolle.
- Dann zeig mir mal 5/6 vergleichbare Szenen.

Zitat von siemprewerder

Zitat von Pauli-Hannes

Zitat von Okudera71

Zitat von Pauli-Hannes

Zitat von Survivaljack

Zitat von Litti

Zitat von Taru

Zitat von Pauli-Hannes

Wie bitte was????? Schau dir mal
Die Wiederholung an. Der Kopf des Kölners leitet den Ball weiter

https://twitter.com/schorseFC/status/1368597036812169225

Der Ball kommt von Pavlenka.

Schaut man genau hin, sieht man: Es ist beides richtig. dennis kopft Richtung Tor/Torauslinie, trifft aber Pavlenka, von wo der Ball zu Hector fliegt.

Der Ball kommt von Pavlenka. Wer das nicht einsieht scheint 0% objektiv und hat hier nichts zu suchen. Dann geh doch in ein Kölnforum da könnt ihr euch eure eigene Realität erfinden mit alternativen Fakten.

Schade, dass sich hier einige in der Diskussion nicht im Griff haben. Diskussion heißt, verschiedene Meinungen zu haben und diese kontrovers zum Ausdruck zu bringen. Der Ball steigt die linke Hand von von Pavlenka und trifft dann komplett den Kopf des Kölners...bitte schau dir den Ausschnitt von vorne an

Ja und sobald der Torwart auch nur einen Finger am Ball hat gilt das als Ballkontrolle und darf nicht mehr angegangen werden .
und der Ball geht nur auf Dennis Kopf von Pavlenkas linekr Hand weil dieser den rechten klar wegschiebt und sogar noch ne Faust macht.
Natürliche Bewegung ist das 0.
Und das Tor irregulär.

https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/der-torwart-und-die-fussballregeln-1298/

„Im weiteren Verlauf des Regelwerkes wird das Recht des Torwartes, den Ball mit der Hand zu spielen dann jedoch eingeschränkt, denn sobald er den Ball in der Hand hält, darf dieser durch andere Spieler nicht gespielt werden. Es ist dabei in den Regelauslegungen der FIFA klar definiert, was mit dem Begriff „Halten“ gemeint ist. Demnach hält ein Torwart den Ball, wenn er ihn mit beiden Händen festhält, ihn mit einer Hand gegen eine Oberfläche - zum Beispiel am Boden oder gegen den eigenen Körper - hält, den Ball in der ausgestreckten offenen Hand hält, ihn auf den Boden prellt oder in die Luft wirft. In all diesen Situationen wird der Ball also vom Torwart kontrolliert und ist für andere Spieler nicht spielbar.“

„ Eine weit verbreitete Meinung auf nahezu jedem Fußballplatz der Republik ist, dass der Torwart in seinem Torraum einen besonderen Schutz genießt. Blickt man ins Regelwerk, stellt man fest, dass dem gar nicht so ist. Neben dem Schutz, dass der Torwart nicht angegriffen werden darf, wenn er den Ball hält, gibt es keine weiteren Bestimmungen dazu. Lediglich in den FIFA-Auslegungen findet man noch den Hinweis, dass der Torwart nicht unfair bedrängt werden darf“


Finde hier nichts davon erfüllt. Schon garnicht, das ein Ball als fest gilt, wenn er frei in der Luft mit einer Hand berührt wird

Man darf also die Arme des Torwarts mit den Armen wegdrücken? Hätte ich bisher nicht auf dem Schirm...

Zitat von Hampelmann

Es geht um den Bewegungsablauf und ob dieser zum Kopfball passt. Wenn man den Vergleich zu einem normalen Kopfballduell heranzieht und der eine Spieler den anderen mit dem Ellenbogen am Kopf trifft, wird das abgepfiffen, weil die Bewegung nicht zum Kopfball passt. Und genau das ist hier ebenfalls der Fall, nur trifft der Kölner nicht den Kopf, sondern den Arm des Gegenspielers.

Zitat von JulGarKi

Die Frage meinst du jetzt nicht ernst oder? 
Ganz einfach, weil der Torwart den Ball mit der Hand spielen kann und der Stürmer eben nicht. 

Zitat von JulGarKi
Um zu verdeutlichen was gemeint ist, stell dir vor ein Bremer Verteidiger wäre bei Hector gewesen, hätte sich verschätzt und ihm in der Bewegung das Schussbein weggetreten.
Wäre das dann für dich auch kein Foul sondern einfach ein handelsüblicher Zweikampf in dem sich der Verteidiger halt verschätzt?

Zitat von Mastet
@Siemprewerder

Der Arm von Dennis ist doch schon vorher da, sprich Pavlenka verursacht den Kontakt mit Dennis und nicht andersherum. Es gibt keine Regel, die besagt, dass man den Torwart den Ball fangen lassen muss. Faustet er den Ball, dann gäbe es doch gar nicht diese Situation. 

Frage aber mal anders, zukünftig darf der Stürmer den Ball mit dem Rücken zum Tor nicht mehr Abschirmen, weil der TW ihn dann von hinten nicht mehr spielen kann, oder wie muss ich das verstehen?

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von JulGarKi

Die Frage meinst du jetzt nicht ernst oder? 
Ganz einfach, weil der Torwart den Ball mit der Hand spielen kann und der Stürmer eben nicht. 

Dann zeig mir mal die Regel, die da einen Unterschied macht. Dennis spielt den Ball doch gar nicht mit der Hand. Auch Feldspielern ist es erlaubt, Arme zum Schwungholen zu nutzen.

Zitat von JulGarKi
Um zu verdeutlichen was gemeint ist, stell dir vor ein Bremer Verteidiger wäre bei Hector gewesen, hätte sich verschätzt und ihm in der Bewegung das Schussbein weggetreten.
Wäre das dann für dich auch kein Foul sondern einfach ein handelsüblicher Zweikampf in dem sich der Verteidiger halt verschätzt?

Keine Ahnung, was die von Dir beschriebene Szene mit der Szene zu tun haben soll. Stell Dir mal vor, Hector hätte den Ball nicht getroffen weil ein Bein eines Bremer Verteidigers auf dem Weg zum Ball im Wege gestanden hätte und deshalb der Ball nur schlecht getroffen und vorbeigegangen wäre. Gibst Du mir dann noch nen Elfer?

Wäre das dann für dich auch kein Foul sondern einfach ein handelsüblicher Zweikampf in dem sich der Verteidiger halt verschätzt?

Zitat von woscsnh

Zitat von Hampelmann

Es geht um den Bewegungsablauf und ob dieser zum Kopfball passt. Wenn man den Vergleich zu einem normalen Kopfballduell heranzieht und der eine Spieler den anderen mit dem Ellenbogen am Kopf trifft, wird das abgepfiffen, weil die Bewegung nicht zum Kopfball passt. Und genau das ist hier ebenfalls der Fall, nur trifft der Kölner nicht den Kopf, sondern den Arm des Gegenspielers.

So kann man das sehen.
Man könnte aber auch sagen: Dennis springt regelkonform zum Ball. Pavlenka will den Ball fangen, bleibt aber mit seinem rechten Arm an Dennis hängen. 

Zitat von sunny2k1
Das leichte "Verschieben" des Armes von durch den Kölner wollen die Bremer als Foul abgepfiffen haben? Das reicht mir nicht. Pavlenka hat mit dem Ball "geistig" schon abgeschlossen. Das reicht mir nicht für ein Foul.

Zitat von sunny2k1

Dennis hält sich vollkommen passiv. Pavlenkas rechte Hand bleibt an der Hand von Dennis "hängen", weil dieser vor Pavlenka am Ball ist. 

Zitat von Taru

Zitat von sunny2k1

Dennis hält sich vollkommen passiv. Pavlenkas rechte Hand bleibt an der Hand von Dennis "hängen", weil dieser vor Pavlenka am Ball ist. 

Der Kölner ist nicht vorm Torwart am Ball.

Zitat von Taru

Zitat von sunny2k1

Dennis hält sich vollkommen passiv. Pavlenkas rechte Hand bleibt an der Hand von Dennis "hängen", weil dieser vor Pavlenka am Ball ist. 

Der Kölner ist nicht vorm Torwart am Ball.

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von nordic

Wenn Dennis Pavlenka im Gesicht getroffen hätte, wäre seine Armhaltung als fahrlässig eingestuft und Foul gepfiffen worden. Warum soll das anders sein, wenn er einen anderen Körperteil trifft, mit dem der Ball gespielt werden darf und mit dem Pavlenka auch versucht den Ball zu spielen?

Wenn Pavlenka Dennis mit dem Arm im Gesicht getroffen hätte, hätte man auch über Foul und Elfmeter sprechen müssen. Ist aber nicht passiert. Wenn zwei Spieler beim Kopfball zusammenrasseln (Kopf an Kopf) wird auch kein Foul gepfiffen. Warum bei Arm an Arm?

Zitat von Survivaljack

Zitat von Pauli-Hannes

Zitat von Survivaljack

Zitat von Litti

Zitat von Taru

Zitat von Pauli-Hannes

Wie bitte was????? Schau dir mal
Die Wiederholung an. Der Kopf des Kölners leitet den Ball weiter

https://twitter.com/schorseFC/status/1368597036812169225

Der Ball kommt von Pavlenka.

Schaut man genau hin, sieht man: Es ist beides richtig. dennis kopft Richtung Tor/Torauslinie, trifft aber Pavlenka, von wo der Ball zu Hector fliegt.

Der Ball kommt von Pavlenka. Wer das nicht einsieht scheint 0% objektiv und hat hier nichts zu suchen. Dann geh doch in ein Kölnforum da könnt ihr euch eure eigene Realität erfinden mit alternativen Fakten.

Schade, dass sich hier einige in der Diskussion nicht im Griff haben. Diskussion heißt, verschiedene Meinungen zu haben und diese kontrovers zum Ausdruck zu bringen. Der Ball steigt die linke Hand von von Pavlenka und trifft dann komplett den Kopf des Kölners...bitte schau dir den Ausschnitt von vorne an

Schade dass hier Leute mitdiskutieren die nicht einmal einfachste Sätze lesen und verstehen können. 

Aussage war: Kopf Kölner -> Hand Pavlenka -> Hector
Realität ist aber: Hand Pavlenka -> Kopf Kölner -> Hector

Fakten sind keine Meinungen. Es ist auch keine Meinung wenn man sagt die Erde ist flach, Köln hat 1:0 gewonnen oder du bist schlau.und wenn jemand absichtlich alternative Fakten erfindet, dann ist diese Person hier einfach fehl am Platz. Genau so wie Leute die nicht einmal einfachste Sätze zu verstehen.
Wenn ich einem Hund beibringen auf eine Tastatur zu schlagen, dann kann der zwar schreiben aber nicht mitdiskutieren.

Zitat von sunny2k1

Zitat von woscsnh

Zitat von Hampelmann

Es geht um den Bewegungsablauf und ob dieser zum Kopfball passt. Wenn man den Vergleich zu einem normalen Kopfballduell heranzieht und der eine Spieler den anderen mit dem Ellenbogen am Kopf trifft, wird das abgepfiffen, weil die Bewegung nicht zum Kopfball passt. Und genau das ist hier ebenfalls der Fall, nur trifft der Kölner nicht den Kopf, sondern den Arm des Gegenspielers.

So kann man das sehen.
Man könnte aber auch sagen: Dennis springt regelkonform zum Ball. Pavlenka will den Ball fangen, bleibt aber mit seinem rechten Arm an Dennis hängen. 

Dennis hält sich vollkommen passiv. Pavlenkas rechte Hand bleibt an der Hand von Dennis "hängen", weil dieser vor Pavlenka am Ball ist. 

Zitat von Survivaljack

Zitat von do-mz
Puh, interessante Szene. Ich kenne nichts vergleichbares.

Erste Tendenz ist für mich, dass es kein Foul ist. Hab bisher aber nur die Bilder am Handy gesehen.

Dennis hat den Arm zwar da oben, führt aber keine aktive Bewegung gegen Pavlenka aus. Meiner Meinung nach nimmt er ihn bis zum Kontakt gar nicht wahr.
Ja durch die Berührung wird pavlenka beim Fangen gehindert. Aber ist das ein Foul? Schwierig.

Ich bin mir nicht ganz sicher, was du mit "aktiv" meinst. Die Bilder zeigen sogar am Handy, dass Dennis richtig Kraft gegen Pavlenkas Arm aufwenden.

Also mir sind schon viele vergleichbare Szenen begegnet wo die Arme des Torhüters weg gehalten wurden. 

Als Torwart darf man den Ball im Strafraum mit der Hand spielen. Der Arm hat also einen anderen Status als der Arm eines Feldspielers.
Wenn ein Torwart den Ball mit der Hand spielen möchte und daran gehindert wird ohne dass man selbst den Ball spielt ist das ein Foul. Vergleichbar damit wenn ich mein Bein in die Schuss/Passbewegung des Gegenspielers stelle ohne den Ball zu berühren. Da ist es auch völlig irrelevant ob ich das Bein absichtlich in Weg stelle oder es da nur unbeabsichtigt, zb zum abstoppen nach einem Sprint landet.
Hinzu kommt, dass der Spieler nicht mit seinem Kopf den Arm sperrt sondern mit seinem Arm. Also einem Körperteil, dass nicht zum Spielen des Balls berechtigt ist.
Um den Unterschied zu verdeutlichen: stell dir vor der Ball rollt ins Seitenaus und du verhinderst dass der Gegner den Ball rettet indem du ihn mit den Beinen abschirmst. Das ist legitim. Jetzt stell dir vor, der Ball rollt ins Aus und du liegst am Boden und blockierst mit den Armen den Gegner am retten des Balls. Das ist natürlich nicht legitim.
Auch kann man sehr gut sehen, dass der Arm da nicht nur in der Luft baumelt sondern dass der Kölner mit richtig Kraft Pavlenkas Arm weg drückt. Sobald Pavlenkas Arm weg ist schnellt der Kölner Arm richtig weg, weil er plötzlich nichts mehr hat was gegen hält. 

Also:
- Pavlenka spielt den Ball zuerst
- Dennis behindert erst den Gegner und spielt erst danach den Ball
- Dennis wendet richtig Kraft gegen Pavlenkas Arm an
- Pavlenka wird am spielen des Balls gehindert
- Dennis nutzt ein Körperteil, das nicht zum Spielen des Balls genutzt werden darf
- vergleichbare Szenen wurden bisher immer geahndet

stell dir vor du fällst hin und dabei hältst du deine Arme in den Schussversuch des Gegenspielers und verhinderts so, dass der Gegner den Ball spielen kann. Völlig irrelevant ob absichtlich oder unabsichtlich, bei Gott, das wäre zu 100% immer ein Foul.

Zitat von woscsnh
Schau dir bitte mal die Bilder in #74/Seite 4 an.
Dort meint man diese Reihenfolge zu sehen:
1.Kontakt der rechten Arme
2.leichter Kontakt des Balles mit Pavlenkas linker Hand
3.Ball prallt auf den Kopf von Dennis.

Die von dir verlinkten Bilder sind perspektivisch unglücklich.

Wären 1. und 2. vertauscht, bräuchten wir nicht zu diskutieren-> Foul.

Aber so?

Zitat von Hertha81

Zitat von Taru

Zitat von sunny2k1

Dennis hält sich vollkommen passiv. Pavlenkas rechte Hand bleibt an der Hand von Dennis "hängen", weil dieser vor Pavlenka am Ball ist. 

Der Kölner ist nicht vorm Torwart am Ball.

Was redest Du für einen Stuß.
Es wurden schon mehr als genug Regeln zitiert und eigentlich reicht da schon eine.
Wer in einem Zweikampf nicht den Ball spielt sondern nur den Gegner und diesen am Ballspielen hindert, begeht ein Foulspiel.
Nicht jede Berührung ist ein Foul aber das hier ist ja nunmal mehr als nur ne Berührung.
Bitte, bitte , bitte: es würden hier jetzt genug regeln zitiert, die kein Foul zeigen.
Warum kann hier bitte nicht mal eine einzige Regel zitiert werden, die dem Arm des Torwarts Vorfahrt gibt.
Dann ist hier Ruhe. Bitte einfach mal hier reinstellen ins ich bin überzeugt. Danke

Zitat von Spielbeobachter

Zitat von JulGarKi

Die Frage meinst du jetzt nicht ernst oder? 
Ganz einfach, weil der Torwart den Ball mit der Hand spielen kann und der Stürmer eben nicht. 

Dann zeig mir mal die Regel, die da einen Unterschied macht. Dennis spielt den Ball doch gar nicht mit der Hand. Auch Feldspielern ist es erlaubt, Arme zum Schwungholen zu nutzen.

Zitat von JulGarKi
Um zu verdeutlichen was gemeint ist, stell dir vor ein Bremer Verteidiger wäre bei Hector gewesen, hätte sich verschätzt und ihm in der Bewegung das Schussbein weggetreten.
Wäre das dann für dich auch kein Foul sondern einfach ein handelsüblicher Zweikampf in dem sich der Verteidiger halt verschätzt?

Keine Ahnung, was die von Dir beschriebene Szene mit der Szene zu tun haben soll. Stell Dir mal vor, Hector hätte den Ball nicht getroffen weil ein Bein eines Bremer Verteidigers auf dem Weg zum Ball im Wege gestanden hätte und deshalb der Ball nur schlecht getroffen und vorbeigegangen wäre. Gibst Du mir dann noch nen Elfer?

Wäre das dann für dich auch kein Foul sondern einfach ein handelsüblicher Zweikampf in dem sich der Verteidiger halt verschätzt?

Zitat von sefro

Zitat von Okudera71

Zitat von Pauli-Hannes

Zitat von Survivaljack

Zitat von Litti

Zitat von Taru

Zitat von Pauli-Hannes

Wie bitte was????? Schau dir mal
Die Wiederholung an. Der Kopf des Kölners leitet den Ball weiter

https://twitter.com/schorseFC/status/1368597036812169225

Der Ball kommt von Pavlenka.

Schaut man genau hin, sieht man: Es ist beides richtig. dennis kopft Richtung Tor/Torauslinie, trifft aber Pavlenka, von wo der Ball zu Hector fliegt.

Der Ball kommt von Pavlenka. Wer das nicht einsieht scheint 0% objektiv und hat hier nichts zu suchen. Dann geh doch in ein Kölnforum da könnt ihr euch eure eigene Realität erfinden mit alternativen Fakten.

Schade, dass sich hier einige in der Diskussion nicht im Griff haben. Diskussion heißt, verschiedene Meinungen zu haben und diese kontrovers zum Ausdruck zu bringen. Der Ball steigt die linke Hand von von Pavlenka und trifft dann komplett den Kopf des Kölners...bitte schau dir den Ausschnitt von vorne an

Ja und sobald der Torwart auch nur einen Finger am Ball hat gilt das als Ballkontrolle und darf nicht mehr angegangen werden .
und der Ball geht nur auf Dennis Kopf von Pavlenkas linekr Hand weil dieser den rechten klar wegschiebt und sogar noch ne Faust macht.
Natürliche Bewegung ist das 0.
Und das Tor irregulär.

Meiner Meinung nach ist die Bewegung natürlich. Der Arm ist oben, weil es die typische Schwungbewegung ist, die man bei vielen Spielern sieht. Am Ende dieser Bewegung wird der Arm wieder nach unten gezogen, um nochmal ein kleines Momentum zu entwickeln. Und genau in dieses "nach unten Ziehen" Gerät der Arm von Pavlenka. Darum trifft er Pavlenkas Arm auch mit so viel Kraft.
Ob die Hand zur Faust geballt ist oder nicht, ist relativ irrelevant, das kann auch einfach eine Angewohnheit sein.

Dennis schaut auch nur auf den Ball, ich halte es für schwierig, gezielt gegen den Arm des Torwarts zu schlagen. Wenn überhaupt, bewegt er den Arm auf Verdacht in die Richtung.

Es bleibt die Kollision zwischen den Armen der beiden Spieler. . Aus meiner Sicht ist die Bewegung von Dennis' normal, ich verstehe aber auch, dass man das anders sehen kann. Allerdings sollten einige der Bremer hier einsehen, dass man eben auch eine ähnliche Sicht haben kann, wie ich und vielleicht nicht nur gegen Personen oder Fangruppen argumentieren, das ist einfach keine gute Diskussionsgrundlage.

Für mich ist die Bewegung normal und die Berührung im Graubereich mit Tendenz zu kein Foul.