Foul vor dem Ausgleich
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Stand Dennis im strafbaren Abseits oder war es ein Foul an Pavlenka? Oder war hier alles regulär?12 x richtig entschieden
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2 x Veto
Foul vor dem Ausgleich - #181
07.03.2021 19:25
Veto
Zitat von SpielbeobachterZitat von Survivaljack
- Pavlenka spielt den Ball zuerst
- Dennis behindert erst den Gegner und spielt erst danach den Ball
- Dennis wendet richtig Kraft gegen Pavlenkas Arm an
- Pavlenka wird am spielen des Balls gehindert
- Dennis nutzt ein Körperteil, das nicht zum Spielen des Balls genutzt werden darf
- vergleichbare Szenen wurden bisher immer geahndet
Alles eine Frage der Perspektive... Hier wollen zwei Spieler zum Ball gehen, warum meinst Du einer müsste bevorzugt werden?
- Pavlenka spielt den Ball erst, nachdem er den Arm von Dennis getroffen hat.
- Pavlenka behindert Dennis beim Kopfball
- Pavlenka wendet richtig Kraft gegen Dennis Arm an.
- Dennis wird beim Kopfball behindert.
- Dennis muss sich die Arme beim Fußball nicht abschneiden lassen. Er spielt den Ball nicht mit der Hand, insofern spielt das keine Rolle.
- Dann zeig mir mal 5/6 vergleichbare Szenen.
Weil der den ball spielt bzw berührt worauf der Kölner gar keine Chance hat, da der Ball für ihn zu hoch fliegt.
Ws man hier zu lesen bekommt auch die eine Kt Äusserung, Collinas Erben etc ist sowas von fussballfern und konstruiert...weia...
Foul vor dem Ausgleich - #182
07.03.2021 19:27
Veto
Zitat von siemprewerderZitat von Pauli-HannesZitat von Okudera71Zitat von Pauli-HannesZitat von SurvivaljackZitat von LittiZitat von TaruZitat von Pauli-Hannes
Wie bitte was????? Schau dir mal
Die Wiederholung an. Der Kopf des Kölners leitet den Ball weiter
https://twitter.com/schorseFC/status/1368597036812169225
Der Ball kommt von Pavlenka.
Schaut man genau hin, sieht man: Es ist beides richtig. dennis kopft Richtung Tor/Torauslinie, trifft aber Pavlenka, von wo der Ball zu Hector fliegt.
Der Ball kommt von Pavlenka. Wer das nicht einsieht scheint 0% objektiv und hat hier nichts zu suchen. Dann geh doch in ein Kölnforum da könnt ihr euch eure eigene Realität erfinden mit alternativen Fakten.
Schade, dass sich hier einige in der Diskussion nicht im Griff haben. Diskussion heißt, verschiedene Meinungen zu haben und diese kontrovers zum Ausdruck zu bringen. Der Ball steigt die linke Hand von von Pavlenka und trifft dann komplett den Kopf des Kölners...bitte schau dir den Ausschnitt von vorne an
Ja und sobald der Torwart auch nur einen Finger am Ball hat gilt das als Ballkontrolle und darf nicht mehr angegangen werden .
und der Ball geht nur auf Dennis Kopf von Pavlenkas linekr Hand weil dieser den rechten klar wegschiebt und sogar noch ne Faust macht.
Natürliche Bewegung ist das 0.
Und das Tor irregulär.
https://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/der-torwart-und-die-fussballregeln-1298/
„Im weiteren Verlauf des Regelwerkes wird das Recht des Torwartes, den Ball mit der Hand zu spielen dann jedoch eingeschränkt, denn sobald er den Ball in der Hand hält, darf dieser durch andere Spieler nicht gespielt werden. Es ist dabei in den Regelauslegungen der FIFA klar definiert, was mit dem Begriff „Halten“ gemeint ist. Demnach hält ein Torwart den Ball, wenn er ihn mit beiden Händen festhält, ihn mit einer Hand gegen eine Oberfläche - zum Beispiel am Boden oder gegen den eigenen Körper - hält, den Ball in der ausgestreckten offenen Hand hält, ihn auf den Boden prellt oder in die Luft wirft. In all diesen Situationen wird der Ball also vom Torwart kontrolliert und ist für andere Spieler nicht spielbar.“
„ Eine weit verbreitete Meinung auf nahezu jedem Fußballplatz der Republik ist, dass der Torwart in seinem Torraum einen besonderen Schutz genießt. Blickt man ins Regelwerk, stellt man fest, dass dem gar nicht so ist. Neben dem Schutz, dass der Torwart nicht angegriffen werden darf, wenn er den Ball hält, gibt es keine weiteren Bestimmungen dazu. Lediglich in den FIFA-Auslegungen findet man noch den Hinweis, dass der Torwart nicht unfair bedrängt werden darf“
Finde hier nichts davon erfüllt. Schon garnicht, das ein Ball als fest gilt, wenn er frei in der Luft mit einer Hand berührt wird
Man darf also die Arme des Torwarts mit den Armen wegdrücken? Hätte ich bisher nicht auf dem Schirm...
Nein hier geht es um "Sonderstellungen". Die hat der Arm des Torhüters zwar nicht, der Arm darf aber den Ball spielen. Vergleichbar also mit Kopf und Bein.
Zum Vergleich: wenn im Zweikampf ein Feldspieler dem anderen Feldspieler den Arm weg drückt ist das kein Foul, da der Arm den Ball nicht spielen darf. Man "sperrt" also den Spieler nicht beim spielen des Balles. Wenn du jetzt aber zb im Kopfballduell den Kopf des Gegenspielers wegdrückst (egal ob absichtlich oder nicht) und so verhinderst, dass der Gegner den Ball spielen kann dann ist das ein Foul. Das gleiche wenn ein Spieler einen Ball schießen möchte und du mit deinem Bein oder einem Arm dazwischen gehst und ihn hinderst.
Man hindert also den Gegenspieler am spielen des Balles. Da der Torwart eben auch mit der Hand spielen darf hat er somit eine indirekte Sonderstellung.
Foul vor dem Ausgleich - #183
07.03.2021 19:27
richtig entschieden
Zitat von Hampelmann
Es geht um den Bewegungsablauf und ob dieser zum Kopfball passt. Wenn man den Vergleich zu einem normalen Kopfballduell heranzieht und der eine Spieler den anderen mit dem Ellenbogen am Kopf trifft, wird das abgepfiffen, weil die Bewegung nicht zum Kopfball passt. Und genau das ist hier ebenfalls der Fall, nur trifft der Kölner nicht den Kopf, sondern den Arm des Gegenspielers.
So kann man das sehen.
Man könnte aber auch sagen: Dennis springt regelkonform zum Ball. Pavlenka will den Ball fangen, bleibt aber mit seinem rechten Arm an Dennis hängen.
Foul vor dem Ausgleich - #184
07.03.2021 19:27
richtig entschieden
Zitat von JulGarKi
Die Frage meinst du jetzt nicht ernst oder?
Ganz einfach, weil der Torwart den Ball mit der Hand spielen kann und der Stürmer eben nicht.
Dann zeig mir mal die Regel, die da einen Unterschied macht. Dennis spielt den Ball doch gar nicht mit der Hand. Auch Feldspielern ist es erlaubt, Arme zum Schwungholen zu nutzen.
Zitat von JulGarKi
Um zu verdeutlichen was gemeint ist, stell dir vor ein Bremer Verteidiger wäre bei Hector gewesen, hätte sich verschätzt und ihm in der Bewegung das Schussbein weggetreten.
Wäre das dann für dich auch kein Foul sondern einfach ein handelsüblicher Zweikampf in dem sich der Verteidiger halt verschätzt?
Keine Ahnung, was die von Dir beschriebene Szene mit der Szene zu tun haben soll. Stell Dir mal vor, Hector hätte den Ball nicht getroffen weil ein Bein eines Bremer Verteidigers auf dem Weg zum Ball im Wege gestanden hätte und deshalb der Ball nur schlecht getroffen und vorbeigegangen wäre. Gibst Du mir dann noch nen Elfer?
Wäre das dann für dich auch kein Foul sondern einfach ein handelsüblicher Zweikampf in dem sich der Verteidiger halt verschätzt?
Foul vor dem Ausgleich - #185
07.03.2021 19:29
Veto
Zitat von Mastet
@Siemprewerder
Der Arm von Dennis ist doch schon vorher da, sprich Pavlenka verursacht den Kontakt mit Dennis und nicht andersherum. Es gibt keine Regel, die besagt, dass man den Torwart den Ball fangen lassen muss. Faustet er den Ball, dann gäbe es doch gar nicht diese Situation.
Frage aber mal anders, zukünftig darf der Stürmer den Ball mit dem Rücken zum Tor nicht mehr Abschirmen, weil der TW ihn dann von hinten nicht mehr spielen kann, oder wie muss ich das verstehen?
Watt is los?
Abschirmen den Ball den er gar nicht bekommen kann?
Ich gebs auf hier..hat echt keinen Sinn.
WIe man die simpelsten dinge so verdrehen kann ist mir echt schleierhaft.
Foul vor dem Ausgleich - #186
07.03.2021 19:29
Veto
Zitat von SpielbeobachterZitat von JulGarKi
Die Frage meinst du jetzt nicht ernst oder?
Ganz einfach, weil der Torwart den Ball mit der Hand spielen kann und der Stürmer eben nicht.
Dann zeig mir mal die Regel, die da einen Unterschied macht. Dennis spielt den Ball doch gar nicht mit der Hand. Auch Feldspielern ist es erlaubt, Arme zum Schwungholen zu nutzen.Zitat von JulGarKi
Um zu verdeutlichen was gemeint ist, stell dir vor ein Bremer Verteidiger wäre bei Hector gewesen, hätte sich verschätzt und ihm in der Bewegung das Schussbein weggetreten.
Wäre das dann für dich auch kein Foul sondern einfach ein handelsüblicher Zweikampf in dem sich der Verteidiger halt verschätzt?
Keine Ahnung, was die von Dir beschriebene Szene mit der Szene zu tun haben soll. Stell Dir mal vor, Hector hätte den Ball nicht getroffen weil ein Bein eines Bremer Verteidigers auf dem Weg zum Ball im Wege gestanden hätte und deshalb der Ball nur schlecht getroffen und vorbeigegangen wäre. Gibst Du mir dann noch nen Elfer?
Wäre das dann für dich auch kein Foul sondern einfach ein handelsüblicher Zweikampf in dem sich der Verteidiger halt verschätzt?
Schlechter Vergleich, weil Dennis die Arme da hat, wo sie nicht hingehören.
Foul vor dem Ausgleich - #187
07.03.2021 19:30
richtig entschieden
Zitat von woscsnhZitat von Hampelmann
Es geht um den Bewegungsablauf und ob dieser zum Kopfball passt. Wenn man den Vergleich zu einem normalen Kopfballduell heranzieht und der eine Spieler den anderen mit dem Ellenbogen am Kopf trifft, wird das abgepfiffen, weil die Bewegung nicht zum Kopfball passt. Und genau das ist hier ebenfalls der Fall, nur trifft der Kölner nicht den Kopf, sondern den Arm des Gegenspielers.
So kann man das sehen.
Man könnte aber auch sagen: Dennis springt regelkonform zum Ball. Pavlenka will den Ball fangen, bleibt aber mit seinem rechten Arm an Dennis hängen.
Dennis verhält sich vollkommen passiv. Pavlenkas rechte Hand bleibt an der Hand von Dennis "hängen", weil dieser vor Pavlenka am Ball ist. Das ist Künstlerpech und vor allem auf die mangelnde Körperspannung von Pavlenka zurückzuführen.
Foul vor dem Ausgleich - #188
07.03.2021 19:31
Veto
Zitat von sunny2k1
Das leichte "Verschieben" des Armes von durch den Kölner wollen die Bremer als Foul abgepfiffen haben? Das reicht mir nicht. Pavlenka hat mit dem Ball "geistig" schon abgeschlossen. Das reicht mir nicht für ein Foul.
Kleine Aktion, große Wirkung, vergleichbar mit einem leichten Wegdrücken des Standbeins beim Schuss. Das würde wohl jeder als Foul und somit Freistoß bzw. Elfmeter geben. Warum das bei den Armen, noch dazu weil nur der Torwart diese benutzen darf, anders sein soll darfst du mir gerne erklären
Foul vor dem Ausgleich - #189
07.03.2021 19:32
Zitat von sunny2k1
Dennis hält sich vollkommen passiv. Pavlenkas rechte Hand bleibt an der Hand von Dennis "hängen", weil dieser vor Pavlenka am Ball ist.
Der Kölner ist nicht vorm Torwart am Ball.
Foul vor dem Ausgleich - #190
07.03.2021 19:33
Veto
Selbst wenn er den arm zum Schwungholen benutzen darf ist es seine sache darauf zu achten das er damit niemanden trifft oder behindert.
Ist das so schwer zu kapieren?
Ist doch ne ganz simple sache. Wenn du ein Luftloch schlägst und dem Gegenspieler der gerade den Ball wegspielen will vors Schienbein trittst.
Was ist das dann? Nichts weil deine Ausholbewegung ja nomal war oder ein foul?
Ist das so schwer zu kapieren?
Ist doch ne ganz simple sache. Wenn du ein Luftloch schlägst und dem Gegenspieler der gerade den Ball wegspielen will vors Schienbein trittst.
Was ist das dann? Nichts weil deine Ausholbewegung ja nomal war oder ein foul?
Foul vor dem Ausgleich - #191
07.03.2021 19:34
Veto
Zitat von TaruZitat von sunny2k1
Dennis hält sich vollkommen passiv. Pavlenkas rechte Hand bleibt an der Hand von Dennis "hängen", weil dieser vor Pavlenka am Ball ist.
Der Kölner ist nicht vorm Torwart am Ball.
Gibs auf ist hoffnungslos.
Foul vor dem Ausgleich - #192
07.03.2021 19:34
Zitat von TaruZitat von sunny2k1
Dennis hält sich vollkommen passiv. Pavlenkas rechte Hand bleibt an der Hand von Dennis "hängen", weil dieser vor Pavlenka am Ball ist.
Der Kölner ist nicht vorm Torwart am Ball.
Bitte, bitte , bitte: es würden hier jetzt genug regeln zitiert, die kein Foul zeigen.
Warum kann hier bitte nicht mal eine einzige Regel zitiert werden, die dem Arm des Torwarts Vorfahrt gibt.
Dann ist hier Ruhe. Bitte einfach mal hier reinstellen ins ich bin überzeugt. Danke
Foul vor dem Ausgleich - #193
07.03.2021 19:34
Veto
Zitat von SpielbeobachterZitat von nordic
Wenn Dennis Pavlenka im Gesicht getroffen hätte, wäre seine Armhaltung als fahrlässig eingestuft und Foul gepfiffen worden. Warum soll das anders sein, wenn er einen anderen Körperteil trifft, mit dem der Ball gespielt werden darf und mit dem Pavlenka auch versucht den Ball zu spielen?
Wenn Pavlenka Dennis mit dem Arm im Gesicht getroffen hätte, hätte man auch über Foul und Elfmeter sprechen müssen. Ist aber nicht passiert. Wenn zwei Spieler beim Kopfball zusammenrasseln (Kopf an Kopf) wird auch kein Foul gepfiffen. Warum bei Arm an Arm?
Weil es bei dem einen ein spielberechtigtes Körperteil ist, beim anderen nicht.
Stell dir vor ein Ball rollt ins Aus und du verhinderst mit deinen Beinen, dass der Gegner den Ball vorm Aus retten kann. Kein Foul.
Stell dir vor ein Ball rollt ins Aus und du verhinderst am Boden liegend mit den Armen, dass der Gegner den Ball vorm Aus retten kann. Foul.
Es ist also entscheident ob du den Ball spielen darfst oder nicht. Auch beim Kopfballduell darfst du nicht mit dem Arm den gegnerischen Kopf wegdrücken. Auch nicht wenn du die Arme nur zum Sprung nutzt und es ausversehen machst.
Foul vor dem Ausgleich - #194
07.03.2021 19:34
Zitat von SurvivaljackZitat von Pauli-HannesZitat von SurvivaljackZitat von LittiZitat von TaruZitat von Pauli-Hannes
Wie bitte was????? Schau dir mal
Die Wiederholung an. Der Kopf des Kölners leitet den Ball weiter
https://twitter.com/schorseFC/status/1368597036812169225
Der Ball kommt von Pavlenka.
Schaut man genau hin, sieht man: Es ist beides richtig. dennis kopft Richtung Tor/Torauslinie, trifft aber Pavlenka, von wo der Ball zu Hector fliegt.
Der Ball kommt von Pavlenka. Wer das nicht einsieht scheint 0% objektiv und hat hier nichts zu suchen. Dann geh doch in ein Kölnforum da könnt ihr euch eure eigene Realität erfinden mit alternativen Fakten.
Schade, dass sich hier einige in der Diskussion nicht im Griff haben. Diskussion heißt, verschiedene Meinungen zu haben und diese kontrovers zum Ausdruck zu bringen. Der Ball steigt die linke Hand von von Pavlenka und trifft dann komplett den Kopf des Kölners...bitte schau dir den Ausschnitt von vorne an
Schade dass hier Leute mitdiskutieren die nicht einmal einfachste Sätze lesen und verstehen können.
Aussage war: Kopf Kölner -> Hand Pavlenka -> Hector
Realität ist aber: Hand Pavlenka -> Kopf Kölner -> Hector
Fakten sind keine Meinungen. Es ist auch keine Meinung wenn man sagt die Erde ist flach, Köln hat 1:0 gewonnen oder du bist schlau.und wenn jemand absichtlich alternative Fakten erfindet, dann ist diese Person hier einfach fehl am Platz. Genau so wie Leute die nicht einmal einfachste Sätze zu verstehen.
Wenn ich einem Hund beibringen auf eine Tastatur zu schlagen, dann kann der zwar schreiben aber nicht mitdiskutieren.
Wo genau hat jemand anderes als du dieses "Aussage war: Kopf Kölner -> Hand Pavlenka -> Hector" geschrieben...? Wer hat die Aussage getätigt, dass Pavlenka den Ball mit der Hand berührt habe, nachdem ihn Dennis köpfte? Ich sag nur: Lesekompetenz und Fakten...
Foul vor dem Ausgleich - #195
07.03.2021 19:34
richtig entschieden
Zitat von sunny2k1Zitat von woscsnhZitat von Hampelmann
Es geht um den Bewegungsablauf und ob dieser zum Kopfball passt. Wenn man den Vergleich zu einem normalen Kopfballduell heranzieht und der eine Spieler den anderen mit dem Ellenbogen am Kopf trifft, wird das abgepfiffen, weil die Bewegung nicht zum Kopfball passt. Und genau das ist hier ebenfalls der Fall, nur trifft der Kölner nicht den Kopf, sondern den Arm des Gegenspielers.
So kann man das sehen.
Man könnte aber auch sagen: Dennis springt regelkonform zum Ball. Pavlenka will den Ball fangen, bleibt aber mit seinem rechten Arm an Dennis hängen.
Dennis hält sich vollkommen passiv. Pavlenkas rechte Hand bleibt an der Hand von Dennis "hängen", weil dieser vor Pavlenka am Ball ist.
Wie meinst du das? Dennis steht zwar vor Pavlenka, den Ball berührt aber Pavlenka zuerst. Von dessen linker Hand leicht touchiert prallt er auf den Kopf von Dennis. Siehe z.B. #153/Seite 8.
Vertrackte Situation...
Foul vor dem Ausgleich - #196
07.03.2021 19:36
Zitat von SurvivaljackZitat von do-mz
Puh, interessante Szene. Ich kenne nichts vergleichbares.
Erste Tendenz ist für mich, dass es kein Foul ist. Hab bisher aber nur die Bilder am Handy gesehen.
Dennis hat den Arm zwar da oben, führt aber keine aktive Bewegung gegen Pavlenka aus. Meiner Meinung nach nimmt er ihn bis zum Kontakt gar nicht wahr.
Ja durch die Berührung wird pavlenka beim Fangen gehindert. Aber ist das ein Foul? Schwierig.
Ich bin mir nicht ganz sicher, was du mit "aktiv" meinst. Die Bilder zeigen sogar am Handy, dass Dennis richtig Kraft gegen Pavlenkas Arm aufwenden.
Also mir sind schon viele vergleichbare Szenen begegnet wo die Arme des Torhüters weg gehalten wurden.
Als Torwart darf man den Ball im Strafraum mit der Hand spielen. Der Arm hat also einen anderen Status als der Arm eines Feldspielers.
Wenn ein Torwart den Ball mit der Hand spielen möchte und daran gehindert wird ohne dass man selbst den Ball spielt ist das ein Foul. Vergleichbar damit wenn ich mein Bein in die Schuss/Passbewegung des Gegenspielers stelle ohne den Ball zu berühren. Da ist es auch völlig irrelevant ob ich das Bein absichtlich in Weg stelle oder es da nur unbeabsichtigt, zb zum abstoppen nach einem Sprint landet.
Hinzu kommt, dass der Spieler nicht mit seinem Kopf den Arm sperrt sondern mit seinem Arm. Also einem Körperteil, dass nicht zum Spielen des Balls berechtigt ist.
Um den Unterschied zu verdeutlichen: stell dir vor der Ball rollt ins Seitenaus und du verhinderst dass der Gegner den Ball rettet indem du ihn mit den Beinen abschirmst. Das ist legitim. Jetzt stell dir vor, der Ball rollt ins Aus und du liegst am Boden und blockierst mit den Armen den Gegner am retten des Balls. Das ist natürlich nicht legitim.
Auch kann man sehr gut sehen, dass der Arm da nicht nur in der Luft baumelt sondern dass der Kölner mit richtig Kraft Pavlenkas Arm weg drückt. Sobald Pavlenkas Arm weg ist schnellt der Kölner Arm richtig weg, weil er plötzlich nichts mehr hat was gegen hält.
Also:
- Pavlenka spielt den Ball zuerst
- Dennis behindert erst den Gegner und spielt erst danach den Ball
- Dennis wendet richtig Kraft gegen Pavlenkas Arm an
- Pavlenka wird am spielen des Balls gehindert
- Dennis nutzt ein Körperteil, das nicht zum Spielen des Balls genutzt werden darf
- vergleichbare Szenen wurden bisher immer geahndet
stell dir vor du fällst hin und dabei hältst du deine Arme in den Schussversuch des Gegenspielers und verhinderts so, dass der Gegner den Ball spielen kann. Völlig irrelevant ob absichtlich oder unabsichtlich, bei Gott, das wäre zu 100% immer ein Foul.
Ich hab die Szene beim ersten und einzigen mal gucken (zugegeben zwischen Tür und Angel) tatsächlich anders gesehen. Normalerweise gucke ich mir Montag alles in Ruhe an, was leider oft dazu führte, dass ich hier nicht mitdiskutieren konnte. Und so keiner meine Meinung diskutieren konnte.
Ich habe es mir jetzt mal mehrfach am PC angesehen und würde meine Einschätzung gerne korrigieren.
Sehe es jetzt eher wie du
Dennis könnte aus dem Augenwinkel pavlenka sogar erahnen (das natürlich Mutmaßung und daher mal nickt relevant). Aber er springt ihm deutlich in den Arm. Somit hindert Dennis pavlenka am Fangen.
95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)
Foul vor dem Ausgleich - #197
07.03.2021 19:41
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Zitat von woscsnh
Schau dir bitte mal die Bilder in #74/Seite 4 an.
Dort meint man diese Reihenfolge zu sehen:
1.Kontakt der rechten Arme
2.leichter Kontakt des Balles mit Pavlenkas linker Hand
3.Ball prallt auf den Kopf von Dennis.
Die von dir verlinkten Bilder sind perspektivisch unglücklich.
Wären 1. und 2. vertauscht, bräuchten wir nicht zu diskutieren-> Foul.
Aber so?
Das habe ich schon genau so wahrgenommen und gemeint.
Erst dadurch, dass Dennis mit seinem Arm Pavlenkas Arm wegdrückt, kommt es dazu, dass Pavlenka den Ball eben nicht spielen kann (sondern der Ball nur an ihm abprallt).
Ich finde die tatsächliche Reihenfolge spricht deutlich mehr für ein Foul, als wenn 1 und 2 vertauscht wären.
Das meinte ich ja damit, dass der Kontakt ursächlich dafür ist, dass Pavlenka den Ball nicht spielen kann. Und das, verbunden mit der Tatsache, dass Dennis den Ball nicht spielt, ist für mich ein klares Indiz für ein Foulspiel.
Wenn Pavlenka den Ball erst (kontrolliert) spielen könnte, diesen aber nicht richtig trifft (ohne vorherigen Kontakt, also aufgrund eigenes Fehlverhaltens) und es erst dann zu einem Kontakt der Arme käme, dann wäre das für mich eher kein Foul.
Foul vor dem Ausgleich - #198
07.03.2021 19:41
Veto
Zitat von Hertha81Zitat von TaruZitat von sunny2k1
Dennis hält sich vollkommen passiv. Pavlenkas rechte Hand bleibt an der Hand von Dennis "hängen", weil dieser vor Pavlenka am Ball ist.
Der Kölner ist nicht vorm Torwart am Ball.
Was redest Du für einen Stuß.
Es wurden schon mehr als genug Regeln zitiert und eigentlich reicht da schon eine.
Wer in einem Zweikampf nicht den Ball spielt sondern nur den Gegner und diesen am Ballspielen hindert, begeht ein Foulspiel.
Nicht jede Berührung ist ein Foul aber das hier ist ja nunmal mehr als nur ne Berührung.
Bitte, bitte , bitte: es würden hier jetzt genug regeln zitiert, die kein Foul zeigen.
Warum kann hier bitte nicht mal eine einzige Regel zitiert werden, die dem Arm des Torwarts Vorfahrt gibt.
Dann ist hier Ruhe. Bitte einfach mal hier reinstellen ins ich bin überzeugt. Danke
Foul vor dem Ausgleich - #199
07.03.2021 19:42
Veto
Zitat von SpielbeobachterZitat von JulGarKi
Die Frage meinst du jetzt nicht ernst oder?
Ganz einfach, weil der Torwart den Ball mit der Hand spielen kann und der Stürmer eben nicht.
Dann zeig mir mal die Regel, die da einen Unterschied macht. Dennis spielt den Ball doch gar nicht mit der Hand. Auch Feldspielern ist es erlaubt, Arme zum Schwungholen zu nutzen.Zitat von JulGarKi
Um zu verdeutlichen was gemeint ist, stell dir vor ein Bremer Verteidiger wäre bei Hector gewesen, hätte sich verschätzt und ihm in der Bewegung das Schussbein weggetreten.
Wäre das dann für dich auch kein Foul sondern einfach ein handelsüblicher Zweikampf in dem sich der Verteidiger halt verschätzt?
Keine Ahnung, was die von Dir beschriebene Szene mit der Szene zu tun haben soll. Stell Dir mal vor, Hector hätte den Ball nicht getroffen weil ein Bein eines Bremer Verteidigers auf dem Weg zum Ball im Wege gestanden hätte und deshalb der Ball nur schlecht getroffen und vorbeigegangen wäre. Gibst Du mir dann noch nen Elfer?
Wäre das dann für dich auch kein Foul sondern einfach ein handelsüblicher Zweikampf in dem sich der Verteidiger halt verschätzt?
Puh. Seit 2009 im Forum und dann so einen Quark von sich geben. Natürlich darf man die Arme zum Springen benutzen, solange man dadurch niemanden regelwidrig behindert. Und einem Torwart, egal ob Absicht oder nicht, den Arm wegzuschlagen ist eine regelwidrige Behinderung. Wird so auch immer gepfiffen im Übrigen, siehe Stuttgart gg. Bayern.
Foul vor dem Ausgleich - #200
07.03.2021 19:42
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Zitat von sefroZitat von Okudera71Zitat von Pauli-HannesZitat von SurvivaljackZitat von LittiZitat von TaruZitat von Pauli-Hannes
Wie bitte was????? Schau dir mal
Die Wiederholung an. Der Kopf des Kölners leitet den Ball weiter
https://twitter.com/schorseFC/status/1368597036812169225
Der Ball kommt von Pavlenka.
Schaut man genau hin, sieht man: Es ist beides richtig. dennis kopft Richtung Tor/Torauslinie, trifft aber Pavlenka, von wo der Ball zu Hector fliegt.
Der Ball kommt von Pavlenka. Wer das nicht einsieht scheint 0% objektiv und hat hier nichts zu suchen. Dann geh doch in ein Kölnforum da könnt ihr euch eure eigene Realität erfinden mit alternativen Fakten.
Schade, dass sich hier einige in der Diskussion nicht im Griff haben. Diskussion heißt, verschiedene Meinungen zu haben und diese kontrovers zum Ausdruck zu bringen. Der Ball steigt die linke Hand von von Pavlenka und trifft dann komplett den Kopf des Kölners...bitte schau dir den Ausschnitt von vorne an
Ja und sobald der Torwart auch nur einen Finger am Ball hat gilt das als Ballkontrolle und darf nicht mehr angegangen werden .
und der Ball geht nur auf Dennis Kopf von Pavlenkas linekr Hand weil dieser den rechten klar wegschiebt und sogar noch ne Faust macht.
Natürliche Bewegung ist das 0.
Und das Tor irregulär.
Meiner Meinung nach ist die Bewegung natürlich. Der Arm ist oben, weil es die typische Schwungbewegung ist, die man bei vielen Spielern sieht. Am Ende dieser Bewegung wird der Arm wieder nach unten gezogen, um nochmal ein kleines Momentum zu entwickeln. Und genau in dieses "nach unten Ziehen" Gerät der Arm von Pavlenka. Darum trifft er Pavlenkas Arm auch mit so viel Kraft.
Ob die Hand zur Faust geballt ist oder nicht, ist relativ irrelevant, das kann auch einfach eine Angewohnheit sein.
Dennis schaut auch nur auf den Ball, ich halte es für schwierig, gezielt gegen den Arm des Torwarts zu schlagen. Wenn überhaupt, bewegt er den Arm auf Verdacht in die Richtung.
Es bleibt die Kollision zwischen den Armen der beiden Spieler. . Aus meiner Sicht ist die Bewegung von Dennis' normal, ich verstehe aber auch, dass man das anders sehen kann. Allerdings sollten einige der Bremer hier einsehen, dass man eben auch eine ähnliche Sicht haben kann, wie ich und vielleicht nicht nur gegen Personen oder Fangruppen argumentieren, das ist einfach keine gute Diskussionsgrundlage.
Für mich ist die Bewegung normal und die Berührung im Graubereich mit Tendenz zu kein Foul.
Du hast die Situation treffend beschrieben, sehe ich genauso!
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Man könnte durchaus argumentieren, dass Dennis aktiv in den Arm von Pavlenka greift, indem er die Faust ballt. Ob das wirklich gewollt ist ist meiner Meinung nach nicht eindeutig zu klären. Tendenz kein Offensivfoul.
Hamburger SV-Fan
Man könnte durchaus argumentieren, dass Dennis aktiv in den Arm von Pavlenka greift, indem er die Faust ballt. Ob das wirklich gewollt ist ist meiner Meinung nach nicht eindeutig zu klären. Tendenz kein Offensivfoul.
foebis04
Schalke 04-Fan
Der Arm von Dennis ist weit oben das er auch sein er ist ja auch in einer Sprungbewegung. Als er den Arm runternehmen will kommt es zu dem nicht strafbaren Kontakt mit Pavlenka. Für mich kein Foul.
Schalke 04-Fan
Der Arm von Dennis ist weit oben das er auch sein er ist ja auch in einer Sprungbewegung. Als er den Arm runternehmen will kommt es zu dem nicht strafbaren Kontakt mit Pavlenka. Für mich kein Foul.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Der eine Arm geht runter der rechte bleibt oben um den Kontakt zu provozieren. Mit diesem Arm blockt er den rechten Arm von Pavlenka iregulär, für mich Stürmerfoul.
Bayern München-Fan
Der eine Arm geht runter der rechte bleibt oben um den Kontakt zu provozieren. Mit diesem Arm blockt er den rechten Arm von Pavlenka iregulär, für mich Stürmerfoul.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich schwierig, aber ich sehe hier schon eine Behinderung. Dadurch, dass der Arm weggedrückt wird, kann der Torwart nicht zugreifen und wird erheblich behindert.
Werder Bremen-Fan
Für mich schwierig, aber ich sehe hier schon eine Behinderung. Dadurch, dass der Arm weggedrückt wird, kann der Torwart nicht zugreifen und wird erheblich behindert.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich kann kein Foulspiel erkennen. Beide Spieler treffen sich mit den Händen, dabei findet aber keine strafbare Aktion statt. Regulärer Treffer.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich kann kein Foulspiel erkennen. Beide Spieler treffen sich mit den Händen, dabei findet aber keine strafbare Aktion statt. Regulärer Treffer.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Dennis' Armbewegung ist aus seinem Sprung begründet. Dass er Pavlenka behindert, ist offensichtlich, aber auch erlaubt. Der Torwart hat nie Ballkontrolle, weswegen hier nichts für ein Foulspiel spricht. Reguläres Tor.
Bor. M'Gladbach-Fan
Dennis' Armbewegung ist aus seinem Sprung begründet. Dass er Pavlenka behindert, ist offensichtlich, aber auch erlaubt. Der Torwart hat nie Ballkontrolle, weswegen hier nichts für ein Foulspiel spricht. Reguläres Tor.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Beide Arme kollidieren in der Luft. Keiner von beiden verhält sich regelwidrig. Für mich ein regulärer Treffer.
1. FC Köln-Fan
Beide Arme kollidieren in der Luft. Keiner von beiden verhält sich regelwidrig. Für mich ein regulärer Treffer.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Torwart ist nicht unberührbar und wir haben hier einen fußballtypischen Luftzweikampf, bei dem Dennis sich ausschließlich nach dem Ball orientiert. Für mich kein Foul.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Torwart ist nicht unberührbar und wir haben hier einen fußballtypischen Luftzweikampf, bei dem Dennis sich ausschließlich nach dem Ball orientiert. Für mich kein Foul.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Für mich ein normales Kopfballduell. Der Arm vom Angreifer ist einfach nur da und blockiert/foult Pavlenka nicht. Dieser verschätzt sich einfach komplett und kann die Situation deshalb nicht klären.
Hertha BSC-Fan
Für mich ein normales Kopfballduell. Der Arm vom Angreifer ist einfach nur da und blockiert/foult Pavlenka nicht. Dieser verschätzt sich einfach komplett und kann die Situation deshalb nicht klären.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Beide gehen und wollen zum Ball. Meiner Meinung nach ist Dennis aber schlichtweg in einer besseren Position und arbeitet hier nicht gezielt gegen Pavlenka oder geht diesen hart an. Für mich ein korrekter Treffer
Bor. M'Gladbach-Fan
Beide gehen und wollen zum Ball. Meiner Meinung nach ist Dennis aber schlichtweg in einer besseren Position und arbeitet hier nicht gezielt gegen Pavlenka oder geht diesen hart an. Für mich ein korrekter Treffer
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm ist durch das Hochspringen in einer natürlichen Position zum Ausbalancieren - sehe auch kein Wegdrücken von Pavlenkas Arm, der springt halt dagegen. Für mich kein Foulspiel.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm ist durch das Hochspringen in einer natürlichen Position zum Ausbalancieren - sehe auch kein Wegdrücken von Pavlenkas Arm, der springt halt dagegen. Für mich kein Foulspiel.
I bin I
Bayern München-Fan
Sehr spannende Szene. Der Torhüter genießt keinen Sonderstatus und seine Hände/Arme sind nur tabu, wenn er den Ball bereits fest hält. Andererseits darf er nicht unfair gestört werden. Für eine solche Unfairness fehlt mir jedoch die Intensität.
Bayern München-Fan
Sehr spannende Szene. Der Torhüter genießt keinen Sonderstatus und seine Hände/Arme sind nur tabu, wenn er den Ball bereits fest hält. Andererseits darf er nicht unfair gestört werden. Für eine solche Unfairness fehlt mir jedoch die Intensität.
07.03.2021 15:30
Schiedsrichter
Dr. Matthias Jöllenbeck
Note
3,7
4,1
3,2
4,6
Rafael Foltyn
Markus Häcker
Dr. Martin Thomsen
Bastian Dankert
Christian Leicher
Statistik von Dr. Matthias Jöllenbeck
Spiele
10
4
Siege (DFL)
3
1
Siege (WT)
3
2
Unentschieden (DFL)
4
1
Unentschieden (WT)
3
0
Niederlagen (DFL)
3
2
Niederlagen (WT)
4
2
Aufstellung
Horn
Katterbach
Meyer
Rexhbecaj 71.
Meré
Skhiri
Thielmann 66.
Horn
Wolf
Jakobs 71.
Duda 71.
Katterbach
Meyer
Rexhbecaj 71.
Meré
Skhiri
Thielmann 66.
Horn
Wolf
Jakobs 71.
Duda 71.
Eggestein
86. Sargent
Friedl
58. Möhwald
91. Augustinsson
57. Füllkrug
Pavlenka
Veljkovic
Gebre Selassie
Rashica
Toprak
86. Sargent
Friedl
58. Möhwald
91. Augustinsson
57. Füllkrug
Pavlenka
Veljkovic
Gebre Selassie
Rashica
Toprak
Drexler 66.
Dennis 71.
Hector 71.
Limnios 71.
Dennis 71.
Hector 71.
Limnios 71.
86. Selke
58. Schmid
57. Bittencourt
91. Agu
58. Schmid
57. Bittencourt
91. Agu