Foulelfer für Augsburg berechtigt?

Zitat von 1wurf

Zitat von Didi1965

Zitat von 1wurf

Aus welcher Spielminute der Liveübertragung ist das GIF rausgezogen?

Zitat von 1wurf

Zitat von hrtl
Jeder der hier für "Veto" stimmt, hat noch nie so eine Grätsche abbekommen und kann nur im Ansatz erahnen, was für eine Härte Gosens an den Tag legt (zumindest in dieser Szene).

Ich halte Gosens Einsteigen nicht für überhart und eigentlich gut getimet. Ist eben knapp. Ein paar Zehntelsekunden schneller und er spitzelt Engels den Ball weg. So trifft er ihn nur unter der Sohle und dadurch fliegt der Ball so weg wie er nunmal eben fliegt.

@rolli
Das ist leider die beste Qualität, die ich frei hochladen kann wegen Größenbeschränkungen.

Schaut man sich das in Originalauflösung Bild für Bild an, dann erkennt man Engels Fußspitze links vom Ball bevor Gosens Fuß ihn dort unter der Sohle trifft und auch dass der Ball erst seine Richtung wechselt als er von Engels Innenseite kommt.

Gosens gibt Engels Fuß von unten einen mit und das hat eben einen Einfluss auf die Flugbahn. Nur trifft Gosens halt nicht den Ball.

Zitat von rolli
Weißt Du, wo sich da wann Gosens Fußspitze befindet? Ist aus dieser Perspektive eben nicht zu sehen, weil sie durch den Ball verdeckt ist.

Zitat von hrtl
.................
Wie kann hier ein Mensch mit normalen Fußball-Sachverstand von einem Foul von Engels sprechen?

Fußball gespielt hast du im letzten Jahrzehnt offensichtlich nicht, denn das geht (zumindest aktuell) weit über die übliche Härte des Fußballs hinaus!

Dann noch ein weiteres Zitat von dir aus Post #58
..................
Es sind zwei eindeutige Kontakte zu erkennen und ganz offensichtlich kann hier nach Beschau aller Bilder keine EINDEUTIGE Fehlentscheidung festgemacht werden. Ich verbuche das als subjektive Abneigung dem FCA gegenüber: Jeder der hier für "Veto" stimmt, hat noch nie so eine Grätsche abbekommen und kann nur im Ansatz erahnen, was für eine Härte Gosens an den Tag legt (zumindest in dieser Szene).

Zitat von Didi1965
Für mich spielt nur Gosens den Ball demzufolge kann es für mich kein Foul sein.

Interessant finde ich auch, das du und User 1wurf scheinbar einen Röntgenblick haben. Ihr könnt sehen was hinter dem Ball passiert, könnt sehen wer den Ball auf der Rückseite berührt. Das ist phantastisch und ich beneide euch um diese Fähigkeit.

Zitat von 1wurf

Zitat von rolli
Weißt Du, wo sich da wann Gosens Fußspitze befindet? Ist aus dieser Perspektive eben nicht zu sehen, weil sie durch den Ball verdeckt ist.

Unter Engels Sohle. Gosens schiebt damit Engels Fuß nach vorne. Man sieht in der besseren Auflösung eben Engels Fußspitze schon hinter dem Ball hervorschauen.

Zitat von Didi1965
Ich verlinke dich hier nur als Beispiel für all die anderen die hier andauernd was von gestrecktem Fuß/Bein und somit gefährlichen/gesundheitgefährdendem Spiel schreiben.

Eine Gefährdung bei der oben genannten Aktion kommt doch zustande, weil ich mit hoher Energie und übermäßigem Krafteinsatz mit der Sohle (den Stollen) und fast immer von oben nach unten bzw. seitlich den Gegner attakiere.
Was macht Gosens? Er schwingt sein Schußbein von hinten nach vorne mit dem nötigen Krafteinsatz zum Klären des Balles durch. Er trifft den Gegner nicht mit der Sohle/Stollen, im Gegenteil die Sohle/Stollen treffen auf seinen Außenspann. Meiner Meinung nach ist das alles gut auf den Videos zuerkennen.

Dann noch einmal dazu wer hier den Ball wann und wie berührt/spielt. Das zu klären einscheidet in dieser Szene von Pro zu Contra. Wenn Engels den Ball spielt und danach Gosens wäre dies an einer doppelten Richtungsänderung des Balles zu erkennen. Diese gibt es in unseren Videos nicht, was dann Nahe legt, dass nur einer den Ball spielt. Ist es für Engels möglich diesen lockeren Querpass fast ohne Schußbewegung über 20 Meter als Flugball von seinem Fuß abtropfen zu lassen? Meine Erfahrung sagt mir NEIN auf keinen Fall unmöglich! Wäre es mit dem Bewewgungsablauf von Gosens möglich den Ball dorthin zu befördern wo er im Spiel auch gelandet ist? Ja natürlich, das ist fast logisch. Bleibt also festzuhalten wann und wo berührte Engels den Ball, auf welchem Video ist diese doppelte Richtungsänderung zu sehen. Wenn die Berührung von Engels so minimal ist das sie nicht erkennbar ist oder diese doppelte Richtungsänderung nicht zu sehen ist, kann man diese dann bei der recht eindeutigen  Berührung von Gosens vernachlässigen? Wenn nein wieso nicht?
Insofern bin ich von der Eindeutigkeit (zu null!) der Entscheidung des KT schon etwas verwundert, akzeptiere diese Entscheidung aber. Das obwohl ich niergends eine eindeutige Ballberührung von Engels erkennen kann die von allen KTler hier als Grundlage ihrer Entscheidung gemacht wurde. Die Ballberührung durch Gosens sollte klar erkennbar sein und wird hier auch nicht abgestritten.
Das schöne für mich ist ja, dass das weitere 25 User / 62,5% (abzüglich der FCU-Fans) ähnlich sehen wie ich und nur 15 User / 37,5 % (ohne FCA-Fans) das anders sehen.

Zitat von rolli

In einem Monat haben wir dann für diese Szene einen Feldverweis für Weißhaupt gefordert. Mal sehen, wie lange dieser Blödsinn weitergeht.

Zitat von 1wurf

Zitat von Didi1965
Für mich spielt nur Gosens den Ball demzufolge kann es für mich kein Foul sein.

Also sorry, das widerlegen die Bilder ganz eindeutig. Die Streitfrage kann höchstens sein, ob Gosens Fußspitze den Ball berührt oder nicht. Und von den Bewegungen der beiden Füße sowie des Balles komme ich zu dem Schluss, dass dies nicht der Fall ist.

Dass Engels den Ball mit seiner Innenseite spielt, das abzustreiten ist anhand der Bilder schon, mmh, kreativ.

Interessant finde ich auch, das du und User 1wurf scheinbar einen Röntgenblick haben. Ihr könnt sehen was hinter dem Ball passiert, könnt sehen wer den Ball auf der Rückseite berührt. Das ist phantastisch und ich beneide euch um diese Fähigkeit.

Nein, man kann nur von vorne sehen, dass Engels Fußspitze links vom Ball zu sehen ist bevor Gosens Fußspitze dazukommt und Gosens Fuß knickt direkt nach dem Treffen der beiden ab und man kann Gosens kompletten Fuß neben dem Ball sehen bevor der seine Richtung ändert.

Ich wiederhole nochmal: diese Einstellung war die letzte des VAR und danach wurde auf Elfmeter entschieden. MEn zurecht.

Zitat von Maximum Objectivity
Lässt sich kurz abhandeln: Es muß nicht immer offene Sohle sein, um ein Einsteigen als rücksichtslos zu bewerten. Hier reicht schon die frontal entgegengesetzte Intensität mit gestrecktem Bein in dem Moment, als es zum Kontakt kommt. Wie lange es vor dem Kontakt schon gestreckt ist, ist dabei eher zweitrangig. Entscheidend ist vor allem, dass er mit Anlauf frontal durch den Mann durchrutscht.

Stell dir mal ein Spiel vor, in dem jeder zweite Zweikampf so aussieht. Das wäre eher Kampfsport als Fussball.

Zitat von Didi1965
Aber ganz ehrlich, auch wenn du hier so tust als ob nur einzwei User das so sehen, sieht die Mehrzahl der User es anders als Du. Sie halten die Entscheidung vom Schiri/VAR für falsch, weil sie gleuben das Gosens den Ball (eindeutig) trifft und nicht Engels. Vermutlich alles Kreativisten!

Deine Behauptung, dass Gosens kompletter Fuß Gosens neben dem Ball zu sehen ist obwohl dieser die Richtung ändert bzw. sein Fuß vor dem Treffen des Balles abknickt gibt sein GIF nicht her.

Zitat von 1wurf
Es gibt da acht User an prominenter Stelle, die auch sehen, dass Engels den Ball trifft. Und wenn man die dazurechnet und Augsburger und Unioner vom Votum abzieht, dann sehen die Mehrheitsverhältnisse nicht mehr ganz so klar aus.

Zitat von Didi1965

Zitat von Maximum Objectivity
Lässt sich kurz abhandeln: Es muß nicht immer offene Sohle sein, um ein Einsteigen als rücksichtslos zu bewerten. Hier reicht schon die frontal entgegengesetzte Intensität mit gestrecktem Bein in dem Moment, als es zum Kontakt kommt. Wie lange es vor dem Kontakt schon gestreckt ist, ist dabei eher zweitrangig. Entscheidend ist vor allem, dass er mit Anlauf frontal durch den Mann durchrutscht.

Stell dir mal ein Spiel vor, in dem jeder zweite Zweikampf so aussieht. Das wäre eher Kampfsport als Fussball.

Beim Bewegungsablauf von Gosens bräuchte es bei einem gestreckten Bein ein Treffer mit SEINER Sohle an Engels. Es sollte unstittig sein, dass ein Treffer mit der Sohle nicht vorliegt. Egal wie du einen Ball mit dem (Außen-, Voll- oder Innen-) Spann spielst, kommt es irgendwann im Bewegungsablauf zu einem (durch-) gestreckten Bein. Dabei zeigt die Fußspitze vom Knie weg bzw. der Fuß bildet eine Linie. Beim sogenannten umgandssprachlichen gestreckten Bein muss gleichzeitig aber ein angewinkelter Fuß, der in etwas im rechten Winkel zum Schienbein steht, dazu kommen. Dabei ist die Fußspitze in Richtung Kniescheibe hochgezogen. Auch das liegt hier nicht vor. Es gibt einzig und allein das hohe Tempo in Betracht.
Jedes Tackling mit hohem Tempo Richtung der Seitenlinie birgt bei einem parallel zur Linie sprintenden Stürmer die gleiche Gefahr, sowas kommt garnicht so selten vor und gehört zum Fußball dazu.
Stell dir mal vor jeder zweite Schuss wäre ein Treffer, dann würden deutlich mehr Tore fallen und wir bräuchten nicht über das eine oft entscheidende Tor in 90 Minuten diskutieren.

Zitat von berlenergie

Zitat von 1wurf
Es gibt da acht User an prominenter Stelle, die auch sehen, dass Engels den Ball trifft. Und wenn man die dazurechnet und Augsburger und Unioner vom Votum abzieht, dann sehen die Mehrheitsverhältnisse nicht mehr ganz so klar aus.

Diese 8 Nutzer wollen alle sehen, das Engels als einziger oder wahleweise erster dern Ball spielt. Das geben die vorliegenden Bilder in meinen Augen aber absolut nicht her. Goosen trifft auf jeden Fall auch den Ball, bevor (!) Engels ihn mit dem Innenrist spielen. Genau das ist auch der Grund, weshalb ich über die Begründungen der Kompetenzteamler ehrlich gesagt nur mit dem Kopf schütteln kann und ehrlich gesagt geradezu schockiert war, als ich die Abstimmung am Dienstag gesehen habe. Verständnis habe ich dafür - auch angesichts der recht klaren Userabstimmung - keines.

 

Zitat von Didi1965

Zitat von hrtl
.................
Wie kann hier ein Mensch mit normalen Fußball-Sachverstand von einem Foul von Engels sprechen?

Fußball gespielt hast du im letzten Jahrzehnt offensichtlich nicht, denn das geht (zumindest aktuell) weit über die übliche Härte des Fußballs hinaus!

Dann noch ein weiteres Zitat von dir aus Post #58
..................
Es sind zwei eindeutige Kontakte zu erkennen und ganz offensichtlich kann hier nach Beschau aller Bilder keine EINDEUTIGE Fehlentscheidung festgemacht werden. Ich verbuche das als subjektive Abneigung dem FCA gegenüber: Jeder der hier für "Veto" stimmt, hat noch nie so eine Grätsche abbekommen und kann nur im Ansatz erahnen, was für eine Härte Gosens an den Tag legt (zumindest in dieser Szene).

Ich weiß nicht ob du ein Problem mit dem Verstehen meiner Texte hast, aber ein Problem mit anderen Meinungen hast du ganz offensichtlich.
Meine Aussage mit dem Foul bezog sich auf das was User Bomber der Nation in Beitrag #39 geschrieben hat. Ansonsten ging es hier nie um ein Foul von Engels.

Hast Du eigentlich eine Trainerlizenz oder sitzt du nur vorm TV? Oder was macht bei dir Fußballsachverstand aus? Schön ist auch, das du mir diesen absprichst obwohl ich zur Mehrheit der Voter gehöre. Trifft das dann auch auf alle anderen zu die gegen den 11m gestimmt haben? Reflektiere mal selbst ein wenig dich selbst und registriere, dass du mit deiner Meinung zur Abstimmungsminderheit über alle User gehörst.

Zum zweiten Teil deiner Zitate zu #58
Der zweite Kontakt hat doch mit der eigentlichen Aktion nichts mehr zu tun und es ist auch nicht nicht Gosens linkes Knie sondern sein linker seitlicher oder sogar der hintere Oberschenkel der den Kontakt am Fuß von Engles herstellt. Der erste Kontakt wäre ja nur ein Foul, wenn Engels den Ball spielt und Gosens nicht oder danach erst den Ball spielt. Das ist doch hier der Hauptstreitpunkt. Für mich spielt nur Gosens den Ball demzufolge kann es für mich kein Foul sein (das kann man alles aber schon bei mir nachlesen!).
Deine Bemerkung zur Abneigungsbestimmten Voting kannst du dir komplett sparen. Woher weißt du eigentlich so viel über die anderen? Warst zum Beispiel immer bei all meinen Spielen dabei, hast alle Zweikämpfe verfolgt und Grätschen gesehen? Solche Verallgemeinerungen nutzt du wohl weil dir die Argumente fehlen! Oder hast du andere Gründe. Ich spiele übrigens seit über 50 Jahren Fußball und davon über 40 Jahre aktiv im Verein.
Interessant finde ich auch, das du und User 1wurf scheinbar einen Röntgenblick haben. Ihr könnt sehen was hinter dem Ball passiert, könnt sehen wer den Ball auf der Rückseite berührt. Das ist phantastisch und ich beneide euch um diese Fähigkeit.

Zitat von hrtl
Wie kannst du anhand dieses Bildes sagen, dass Gosens vor Engels am Ball ist?

Zitat von berlenergie
Diese 8 Nutzer wollen alle sehen, das Engels als einziger oder wahleweise erster dern Ball spielt. Das geben die vorliegenden Bilder in meinen Augen aber absolut nicht her. Goosen trifft auf jeden Fall auch den Ball, bevor (!) Engels ihn mit dem Innenrist spielen.

Zitat von 1wurf
Vielleicht hatten diese 8 Nutzer, so wie ich auch, einfach das ursprüngliche Bildmaterial zur Bewertung, an dem man das eben ausmachen kann.

Ich hatte eingangs schon die Problematik der Größenbeschränkung beim Hochladen angesprochen. Da sind eben Grenzen gesetzt.