Foulspiel Delaney
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Nach einem Einwurf für Schalke kommt es im Dortmunder Strafraum zu einem Zweikampf zwischen Delaney und McKennie, hätte es hier Strafstoß geben sollen?11 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Foulspiel Delaney - #1
09.12.2018 13:22
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Um die 11. Minute nach einem Einwurf für Schalke fliegt Delaney mit gestrecktem Bein durch den Strafraum. Trifft er dabei McKennie und hätte es somit Strafstoß für Schalke geben müssen?
Siehe hier:
https://twitter.com/maaj1904YT/status/1071722833204658176?s=19
Siehe hier:
https://twitter.com/maaj1904YT/status/1071722833204658176?s=19
Foulspiel Delaney - #2
09.12.2018 13:25
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Für mich ist der Treffer ziemlich eindeutig, die Intensität ist jetzt nicht so hoch, weil im letzten Moment noch versucht wird zurückzuziehen. Nichtsdestotrotz klarer Elfer, aber gelb hätte da gereicht.
Und selbst wenn er ihn nicht treffen würde, kann ich absolut nicht nachvollziehen, wie das nicht mal indirekten Freistoß wegen gefährlichem Spiel gibt.
Vielleicht hat jemand aber auch noch bessere Bilder als das Video auf Twitter.
Und selbst wenn er ihn nicht treffen würde, kann ich absolut nicht nachvollziehen, wie das nicht mal indirekten Freistoß wegen gefährlichem Spiel gibt.
Vielleicht hat jemand aber auch noch bessere Bilder als das Video auf Twitter.
Foulspiel Delaney - #3
09.12.2018 13:29
Schwer zu sehen, ob er ihn trifft. Auch dadurch, dass McKennie sich definitiv die falsche Stelle hält (Wenn er ihn trifft, dann an der Seite/Im Rücken und nicht im Gesicht).
Indirekter Freistoß ist aber Minimum oder eben Elfmeter wenn es nen Treffer gibt
Indirekter Freistoß ist aber Minimum oder eben Elfmeter wenn es nen Treffer gibt
Foulspiel Delaney - #4
09.12.2018 13:46
richtig entschieden
Das ist für mich definitiv gefährliches Spiel. Da muss nichtmal ein Treffer vorgelegen haben, damit man das bestrafen kann. Für mich eigentlich ein Elfmeter.
Es gibt hier zwei Möglichkeiten, warum nicht gepfiffen wurde:
1. Die Perspektive verzerrt hier stark und Delaney ist eigentlich noch weit weg. Das halte ich aber für relativ unwahrscheinlich, da die Szene ja recht gut zu sehen ist.
2. Ich habe das Gefühl, dass Schiedsrichter gefährliches Spiel der verteidigenden Mannschaft häufig etwas großzügiger auslegen, d. h. weniger gerne einen Elfmeter für solche Szenen geben.
Eigentlich bin ich Stand jetzt aber trotzdem der Meinmung, dass es sich hier um gefährliches Spiel (entweder mit oder ohne Kontakt) handelt, also muss auf Elfmeter entschieden werden.
Es gibt hier zwei Möglichkeiten, warum nicht gepfiffen wurde:
1. Die Perspektive verzerrt hier stark und Delaney ist eigentlich noch weit weg. Das halte ich aber für relativ unwahrscheinlich, da die Szene ja recht gut zu sehen ist.
2. Ich habe das Gefühl, dass Schiedsrichter gefährliches Spiel der verteidigenden Mannschaft häufig etwas großzügiger auslegen, d. h. weniger gerne einen Elfmeter für solche Szenen geben.
Eigentlich bin ich Stand jetzt aber trotzdem der Meinmung, dass es sich hier um gefährliches Spiel (entweder mit oder ohne Kontakt) handelt, also muss auf Elfmeter entschieden werden.
Foulspiel Delaney - #5
09.12.2018 13:51
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Zitat von le_pierre
Eigentlich bin ich Stand jetzt aber trotzdem der Meinmung, dass es sich hier um gefährliches Spiel (entweder mit oder ohne Kontakt) handelt, also muss auf Elfmeter entschieden werden.
Das stimmt so nicht. Für gefährliches Spiel gibt es nur indirekten Freistoß (auch im Strafraum). Es ist also wirklich entscheidend, ob er ihn trifft oder nicht.
Foulspiel Delaney - #6
09.12.2018 13:58
@Potnitla
richtig entschieden
Zitat von PotnitlaZitat von le_pierre
Eigentlich bin ich Stand jetzt aber trotzdem der Meinmung, dass es sich hier um gefährliches Spiel (entweder mit oder ohne Kontakt) handelt, also muss auf Elfmeter entschieden werden.
Das stimmt so nicht. Für gefährliches Spiel gibt es nur indirekten Freistoß (auch im Strafraum). Es ist also wirklich entscheidend, ob er ihn trifft oder nicht.
Du hast absolut Recht.
Dann wird es hier definitiv schwierig das aufzulösen. Was für mich allerdings für eine Berührung spricht, ist die Richtungsänderung von Delaneys Bein nach vorne.
Edit: Hmm ... ne ist und bleibt schwierig hier. Ich würde mich doch lieber enthalten, kann ich das irgendwie zurückstellen (gerne per PN).
Foulspiel Delaney - #7
09.12.2018 14:10
richtig entschieden
Kein Treffer mit dem gestreckten Bein und schon gar nicht im Gesicht. Der Schalker dreht das Gesicht nach links weg und hält es sich eventuell zum Schutz.
Es gibt maximal eine leichte Berührung am Rücken und da ist das Bein nicht mehr gestreckt. Somit muss man die Frage nach Elfmeter verneinen. Übersetzung in WT-Sprache: richtig entschieden
Es gibt maximal eine leichte Berührung am Rücken und da ist das Bein nicht mehr gestreckt. Somit muss man die Frage nach Elfmeter verneinen. Übersetzung in WT-Sprache: richtig entschieden
Foulspiel Delaney - #8
09.12.2018 14:20
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Zitat von le_pierre
Edit: Hmm ... ne ist und bleibt schwierig hier. Ich würde mich doch lieber enthalten, kann ich das irgendwie zurückstellen (gerne per PN).
Umstimmen kann man scheinbar, aber was anderes geht nicht. Vielleicht weiß die @technik da aber mehr.
Foulspiel Delaney - #9
Foulspiel Delaney - #10
09.12.2018 14:33
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@Esox
Zitat von Esox
Für eine Berührung spricht, dass Delaney sich scheinbar kurz entschuldigt. Die Frage ist für mich, wie intensiv und wo berührt er ihn, da nicht jede Berührung gleich ein Foul ist
Dass es mindestens ein gefährliches Spiel ist, da sind wir uns denke ich einig. Meine Auffassung ist jetzt die, dass dann jeglicher Kontakt dazu führt, dass es zu einem direkten Freistoß bzw. Elfmeter wird, denn es heißt:
"Gefährliches Spiel liegt nur vor, wenn kein Körperkontakt zwischen den Spielern erfolgt. Kommt es jedoch zum Körperkontakt, gilt die Aktion als Vergehen und wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet. Bei gefährlichem Spiel mit Körperkontakt hat der Schiedsrichter zudem zu prüfen, ob auch eine Unsportlichkeit vorliegt."
Ich glaube zwar auch nicht, dass er ihn im Gesicht trifft (ausschließen kann man das anhand dieser Bilder aber auch nicht), aber ein Kontakt an der Seite und/oder am Rücken ist so wie ich das sehe definitiv vorhanden
Foulspiel Delaney - #11
09.12.2018 14:42
richtig entschieden
Die Entscheidung weiterlaufen zu lassen war falsch. Elfmeter war es jedoch auch nicht, da er ihn nicht getroffen hat.
Gelbe Karte + indirekter Freistoss für Schalke wäre die korrekte Entscheidung gewesen.
Gelbe Karte + indirekter Freistoss für Schalke wäre die korrekte Entscheidung gewesen.
Foulspiel Delaney - #12
09.12.2018 14:52
richtig entschieden
Zitat von Rocky09
Die Entscheidung weiterlaufen zu lassen war falsch. Elfmeter war es jedoch auch nicht, da er ihn nicht getroffen hat.
Gelbe Karte + indirekter Freistoss für Schalke wäre die korrekte Entscheidung gewesen.
Wenn du das so siehst, dann passt dein Voting nicht zur Frage des Threaderstellers "...hätte es somit Strafstoß für Schalke geben müssen?".
Foulspiel Delaney - #13
09.12.2018 15:04
richtig entschieden
Höchstens gefährliches Spiel, somit maximal indirekter Freistoß.
Der Fuß von Delaney bewegt sich beim vermeintlichen Treffer von oben nach unten. Die Stollen der Schuhe hätten McKennie da zumindest einen blutigen Kratzer beigebracht.
Gegen Ende des Ausschnittes sieht man aber tatsächlich, wie McKennie aus der "Aua, ich wurde getroffen!"-Hocke wieder nach oben kommt, vermutlich weil er merkt: keiner protestiert, und der Schiri pfeift nicht.
Bei der Intensität alleine durch die Bewegungsenergie Delaneys wäre McKennie bei einem Treffer wohl mit üblen Schmerzen liegen geblieben.
Der Fuß von Delaney bewegt sich beim vermeintlichen Treffer von oben nach unten. Die Stollen der Schuhe hätten McKennie da zumindest einen blutigen Kratzer beigebracht.
Gegen Ende des Ausschnittes sieht man aber tatsächlich, wie McKennie aus der "Aua, ich wurde getroffen!"-Hocke wieder nach oben kommt, vermutlich weil er merkt: keiner protestiert, und der Schiri pfeift nicht.
Bei der Intensität alleine durch die Bewegungsenergie Delaneys wäre McKennie bei einem Treffer wohl mit üblen Schmerzen liegen geblieben.
Foulspiel Delaney - #14
Foulspiel Delaney - #15
09.12.2018 16:09
Interessante Szene die ihr da gefunden habt. Auf den Bildern von Twitter ist es schwer zu erkennen, ob Delaney McKinney trifft, für mich sieht das aber mehr nach Selbstschutz von McKinney aus und dass er nicht getroffen wurde. Somit höchstens indirekter Freistoß für gefährliches Spiel
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Foulspiel Delaney - #16
09.12.2018 20:07
@Potnitla
Zitat von PotnitlaZitat von Esox
Für eine Berührung spricht, dass Delaney sich scheinbar kurz entschuldigt. Die Frage ist für mich, wie intensiv und wo berührt er ihn, da nicht jede Berührung gleich ein Foul ist
Dass es mindestens ein gefährliches Spiel ist, da sind wir uns denke ich einig. Meine Auffassung ist jetzt die, dass dann jeglicher Kontakt dazu führt, dass es zu einem direkten Freistoß bzw. Elfmeter wird, denn es heißt:
"Gefährliches Spiel liegt nur vor, wenn kein Körperkontakt zwischen den Spielern erfolgt. Kommt es jedoch zum Körperkontakt, gilt die Aktion als Vergehen und wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet. Bei gefährlichem Spiel mit Körperkontakt hat der Schiedsrichter zudem zu prüfen, ob auch eine Unsportlichkeit vorliegt."
Ich glaube zwar auch nicht, dass er ihn im Gesicht trifft (ausschließen kann man das anhand dieser Bilder aber auch nicht), aber ein Kontakt an der Seite und/oder am Rücken ist so wie ich das sehe definitiv vorhanden
Ich bin mir auch absolut unsicher, wo die Grenze ist. Delaney berührt ihn aber für mich nicht mit dem hohen Bein sondern mit der Hüfte im Rücken.
Ist das dann Elfmeter oder Freistoß? Für mich impliziert Körperkontakt hier Körperkontakt mit dem hohen Bein und nicht einen Körperkontakt der mit dem gefährlichen Spiel direkt nichts zu tun hat sondern in der Folge passiert.
Aber wie da genau die Auslegung ist, weiß ich auch nicht. Vom Gefühl her würd ich sagen indirekter Freistoß weil Delaney ihn nicht mit dem hohen Bein trifft aber sicher bin ich mir nicht
Foulspiel Delaney - #17
09.12.2018 20:51
Elfmeter
Veto
Das gefährliche Spiel hört doch nicht auf, weil irgendwann das Bein wieder runter geht unds Delaney springt in den Schalker rein. Der Kontakt ist da, wenn auch evtl. nicht auf Kopf- oder Schulterhöhe.
Meiner Meinung nach vollkommen unstrittig Elfmeter, jedoch keine Rote Karte, da Delaneys Aktion generell ballorientiert und nicht brutal ist.
Ich bin sehr gespannt auf Gegenargumente, weil ich bisher 0 sehen kann.
Meiner Meinung nach vollkommen unstrittig Elfmeter, jedoch keine Rote Karte, da Delaneys Aktion generell ballorientiert und nicht brutal ist.
Ich bin sehr gespannt auf Gegenargumente, weil ich bisher 0 sehen kann.
Foulspiel Delaney - #18
09.12.2018 20:55
wenn da nicht Harit sich den Kopf schon halten würde, bevor Witsel da ankommt, wäre ich bei einem Foul evtl. dabei.
Aber seine Hand ist ja schon vorher am Kopf und hält ihn....
Aber seine Hand ist ja schon vorher am Kopf und hält ihn....
Foulspiel Delaney - #19
09.12.2018 21:51
schwierige Szene
Aus der Perspektive schwerzu beurteilen. Wenn er ihn trifft, ist es Elfmeter. Auf jeden Fall eine riskante Aktion von Delaney im Strafraum.
Foulspiel Delaney - #20
09.12.2018 22:06
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Zitat von adler88
wenn da nicht Harit sich den Kopf schon halten würde, bevor Witsel da ankommt, wäre ich bei einem Foul evtl. dabei.
Aber seine Hand ist ja schon vorher am Kopf und hält ihn....
Ich glaube, du würdest deine Hände auch vor dein Gesicht nehmen, wenn ein Stollen angeschossen kommt.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Rocky09 | |
DuHeulsuse | |
froeb | |
h34di | |
viceman | |
BigBoymann | |
Not Sure | |
moot | |
Marco E. | |
Armageddon5 | |
sebbo | |
Nisi | |
!AS! | |
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Zefro | |
TheFatShark | |
eMMel_MZ1905 | |
le_pierre |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Whyd | |
Lieberwolf | |
BadBoy | |
mausmaster | |
Wooddii | |
schnopka | |
ww2018 | |
shagyou | |
Hans-Gerd | |
Werder1997 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Stormfalco
Bayern München-Fan
Für mich kein Foulspiel sondern nur gefährliches Spiel, da kein direkter Kontakt.
Bayern München-Fan
Für mich kein Foulspiel sondern nur gefährliches Spiel, da kein direkter Kontakt.
Taru
Werder Bremen-Fan
Hohes Bein, gefährliches Spiel, indirekter Freistoß. Ich kann keine Berührung erkennen.
Werder Bremen-Fan
Hohes Bein, gefährliches Spiel, indirekter Freistoß. Ich kann keine Berührung erkennen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ich kann keinen Treffer erkennen, somit lediglch gefährliches Spiel mit der Folge eines indirekten Freistoßes für Schalke. Der Zusammenstoß an den Becken ist mMn kein Foul.
Bayern München-Fan
Ich kann keinen Treffer erkennen, somit lediglch gefährliches Spiel mit der Folge eines indirekten Freistoßes für Schalke. Der Zusammenstoß an den Becken ist mMn kein Foul.
I bin I
Bayern München-Fan
Ich sehe Körperkontakt - zwar nicht am Kopf, aber die Schulter reicht - insofern ist das für mich ein Vergehen, für das ich durchaus auf den Punkt gezeigt hätte.
Bayern München-Fan
Ich sehe Körperkontakt - zwar nicht am Kopf, aber die Schulter reicht - insofern ist das für mich ein Vergehen, für das ich durchaus auf den Punkt gezeigt hätte.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Ich sehe keinen Treffer in Kopf-/Halshöhe. Wenn er ihn möglicherweise auf dem Weg nach unten noch irgendwo auf Bauchhöhe streifen sollte ist mir das zu wenig. Ein indirekter Freistoß ist es aber
FC Augsburg-Fan
Ich sehe keinen Treffer in Kopf-/Halshöhe. Wenn er ihn möglicherweise auf dem Weg nach unten noch irgendwo auf Bauchhöhe streifen sollte ist mir das zu wenig. Ein indirekter Freistoß ist es aber
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Mehr als einen ind. Freistoß kann ich nicht erkennen. Das Bein des Dortmunders sieht auch nicht nach einem Kontakt aus.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Mehr als einen ind. Freistoß kann ich nicht erkennen. Das Bein des Dortmunders sieht auch nicht nach einem Kontakt aus.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Wenn dann indirekter Freistoß für gefährliches Spiel, da ich keinen strafstoßwürdigen Kontakt erkennen kann
Hamburger SV-Fan
Wenn dann indirekter Freistoß für gefährliches Spiel, da ich keinen strafstoßwürdigen Kontakt erkennen kann
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Würde Delaney McKennie treffen wäre es ein Strafstoß. Ich kann allerdings keinen Treffer erkenne, daher kann es hier höchstens einen indirekten Freistoß für gefährliches Spiel geben.
Bor. M'Gladbach-Fan
Würde Delaney McKennie treffen wäre es ein Strafstoß. Ich kann allerdings keinen Treffer erkenne, daher kann es hier höchstens einen indirekten Freistoß für gefährliches Spiel geben.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ich habe mir das Video mehrfach angesehen und kann keinen Treffer erkennen, der einen Elfmeter nach sich gezogen hätte. Allenfalls gefähliches Spiel mit entsprechender Konsequenz.
Energie Cottbus-Fan
Ich habe mir das Video mehrfach angesehen und kann keinen Treffer erkennen, der einen Elfmeter nach sich gezogen hätte. Allenfalls gefähliches Spiel mit entsprechender Konsequenz.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ist kein Treffer erkennbar, damit hätte es indirekten Freistoß, aber keinen Elfmeter geben müssen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ist kein Treffer erkennbar, damit hätte es indirekten Freistoß, aber keinen Elfmeter geben müssen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ich kann keinen mit dem gefährlichen Spiel entsprechend zusammenhängenden Treffer ausmachen, daher für mich nur gefährliches Spiel, indirekter Freistoß, kein Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich kann keinen mit dem gefährlichen Spiel entsprechend zusammenhängenden Treffer ausmachen, daher für mich nur gefährliches Spiel, indirekter Freistoß, kein Strafstoß.
08.12.2018 15:30
Schiedsrichter
Daniel Siebert
Note
3,3
4,3
3,3
2,4
Lasse Koslowski
Jan Seidel
Robert Schröder
Sascha Stegemann
Mark Borsch
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
17
29
Siege (DFL)
7
20
Siege (WT)
7
18
Unentschieden (DFL)
3
5
Unentschieden (WT)
1
8
Niederlagen (DFL)
7
4
Niederlagen (WT)
9
3
Aufstellung
Fährmann
Caligiuri
Sané
Nastasic
Oczipka 76.
Rudy
McKennie
Schöpf
Bentaleb 55.
Harit
Burgstaller 37.
Caligiuri
Sané
Nastasic
Oczipka 76.
Rudy
McKennie
Schöpf
Bentaleb 55.
Harit
Burgstaller 37.
Bürki
Piszczek
Akanji
Diallo
Hakimi
Delaney
Witsel
89. Sancho
Reus
63. Bruun Larsen
77. Alcácer
Piszczek
Akanji
Diallo
Hakimi
Delaney
Witsel
89. Sancho
Reus
63. Bruun Larsen
77. Alcácer
Konoplyanka 76.
Mendyl 37.
Serdar 55.
Mendyl 37.
Serdar 55.
77. Götze
89. Pulisic
63. Guerreiro
89. Pulisic
63. Guerreiro
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
4
Torschüsse gesamt
3
8
Ecken
3
1
Abseits
1
1
Fouls
14
9
Ballbesitz
46%
54%
zum Spiel