Foulspiel Ulreich an Burkardt?

Zitat von Björn

Zitat von Sargon

Zitat von FCB2711

Zitat von Sargon

Zitat von objektivIstSubjektiv
@Sargon: Aber noch nicht das Regelwerk zitiert.

Aus dem Regelwerk: (Regel 12)

Direkte und indirekte Freistöße sowie Strafstöße werden ausschließlich für
Vergehen bei laufendem Spiel gegeben.

Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn ein Spieler eines der folgenden
Vergehen gegenüber einem Gegner nach Einschätzung des Schiedsrichters
fahrlässig, rücksichtslos oder übermäßig hart begeht:
Rempeln
Anspringen
Treten oder versuchtes Treten
Stoßen
Schlagen oder versuchtes Schlagen (einschließlich Kopfstößen)
Tackling mit dem Fuß (Tackling) oder Angriff mit einem anderen Körperteil
(Angriff )
Beinstellen oder versuchtes Beinstellen
Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß geahndet.

„Fahrlässig“ bedeutet, dass ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder
unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmaßnahme
erforderlich

Wir haben hier einmal Schlagen ( mir egal ob man es Wischen oder sonst wie nennt, weil die Ausführung von Schlagen nicht genauer spezifiziert ist) und das wurde fahrlässig begangen.

Aber ein TW kann doch gar nicht anders zum Ball. Wenn du ihm beim Wegfausten des Balles und einem nachflolgenden Treffer Fahrlässigkeit unterstellst, kannst du mir dann ein milderes Mittel des Torwarts nennen, um trotzdem den Ball zu spielen, aber nicht fahrlässig zu agieren.
Das ist nämlich der Kern des Wortes fahrlässig, dass es ein anderes besseres Verhalten gegeben hätte.

Wofür muss es ein milderes Mittel geben?

Ein Feldspieler darf z.B. mit dem Fuß zum Ball gehen. Wenn er jetzt eine Grätsche macht und den Ball verpasst aber den Gegner trifft, dann ist es doch auch ein Foul, weil er seinen Gegenspieler fahrlässig trifft.

Es gibt einen Schutz des Torhüters, dass er im 5er nicht angegangen werden darf. Aber hier wird der Torhüter ja nicht angegangen, sondern springt ja in seinen Gegenspieler.

Da gilt für mich eigentlich das Gleiche wie bei Feldspielern egal mit welchem Körperteil er hin geht. Entweder spielt er den Ball, dann ist es kein Foul. Spielt er nicht den Ball sondern trifft nur den Gegner (egal mit welchem Körperteil) dass es ein Foul ist, dann ist es strafbar.

Eines der für mich erschreckendsten Beispiele war als Casteels vor einigen Jahren seinen Gegenspieler (ich glaube es war Gentner vom VfB) mit dem Knie das halbe Gesicht zertrümmert hat, weil er mit dem Knie in Kopfhöhe in den Gegenspieler gesprungen ist.

So eine Aktion ist für mich in keiner Weise duch das Regelwerk gedeckt. Nur weil ein TW im 16er auch die Arme benutzen darf, gibt es abgesehen von genannter Grundlage im 5er nichts was den TW irgendwie über die Feldspieler stellt.

Soviel zu Deiner Regelkompetenz: Den Schutzbereich 5-Meter-Raum gibt es seit Jahren nicht mehr.
Der Torwart ist dort zu behandeln wie ein Feldspieler.

Zitat von Stormfalco
Für mich ein klarer Elfmeter. Wenn überhaupt streift Ulreich mit seinem Torwarthandschuh den Ball und trifft dann mit der Hand dem Mainzer ins Gesicht. Für mich ein Elfmeter und gut das der VAR es korrigiert hat.

Zitat von Sargon

Zitat von Björn

Zitat von Sargon

Zitat von FCB2711

Zitat von Sargon

Zitat von objektivIstSubjektiv
@Sargon: Aber noch nicht das Regelwerk zitiert.

Aus dem Regelwerk: (Regel 12)

Direkte und indirekte Freistöße sowie Strafstöße werden ausschließlich für
Vergehen bei laufendem Spiel gegeben.

Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn ein Spieler eines der folgenden
Vergehen gegenüber einem Gegner nach Einschätzung des Schiedsrichters
fahrlässig, rücksichtslos oder übermäßig hart begeht:
Rempeln
Anspringen
Treten oder versuchtes Treten
Stoßen
Schlagen oder versuchtes Schlagen (einschließlich Kopfstößen)
Tackling mit dem Fuß (Tackling) oder Angriff mit einem anderen Körperteil
(Angriff )
Beinstellen oder versuchtes Beinstellen
Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß geahndet.

„Fahrlässig“ bedeutet, dass ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder
unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmaßnahme
erforderlich

Wir haben hier einmal Schlagen ( mir egal ob man es Wischen oder sonst wie nennt, weil die Ausführung von Schlagen nicht genauer spezifiziert ist) und das wurde fahrlässig begangen.

Aber ein TW kann doch gar nicht anders zum Ball. Wenn du ihm beim Wegfausten des Balles und einem nachflolgenden Treffer Fahrlässigkeit unterstellst, kannst du mir dann ein milderes Mittel des Torwarts nennen, um trotzdem den Ball zu spielen, aber nicht fahrlässig zu agieren.
Das ist nämlich der Kern des Wortes fahrlässig, dass es ein anderes besseres Verhalten gegeben hätte.

Wofür muss es ein milderes Mittel geben?

Ein Feldspieler darf z.B. mit dem Fuß zum Ball gehen. Wenn er jetzt eine Grätsche macht und den Ball verpasst aber den Gegner trifft, dann ist es doch auch ein Foul, weil er seinen Gegenspieler fahrlässig trifft.

Es gibt einen Schutz des Torhüters, dass er im 5er nicht angegangen werden darf. Aber hier wird der Torhüter ja nicht angegangen, sondern springt ja in seinen Gegenspieler.

Da gilt für mich eigentlich das Gleiche wie bei Feldspielern egal mit welchem Körperteil er hin geht. Entweder spielt er den Ball, dann ist es kein Foul. Spielt er nicht den Ball sondern trifft nur den Gegner (egal mit welchem Körperteil) dass es ein Foul ist, dann ist es strafbar.

Eines der für mich erschreckendsten Beispiele war als Casteels vor einigen Jahren seinen Gegenspieler (ich glaube es war Gentner vom VfB) mit dem Knie das halbe Gesicht zertrümmert hat, weil er mit dem Knie in Kopfhöhe in den Gegenspieler gesprungen ist.

So eine Aktion ist für mich in keiner Weise duch das Regelwerk gedeckt. Nur weil ein TW im 16er auch die Arme benutzen darf, gibt es abgesehen von genannter Grundlage im 5er nichts was den TW irgendwie über die Feldspieler stellt.

Soviel zu Deiner Regelkompetenz: Den Schutzbereich 5-Meter-Raum gibt es seit Jahren nicht mehr.
Der Torwart ist dort zu behandeln wie ein Feldspieler.

Man muss im Fußball sehr stark zwischen dem was in den Regeln steht und dem wie Regeln ausgelegt werden unterscheiden.
Mit demw as tatsächlich im Regelwerk steht kann man kaum ein Spiel leiten. Dafür ist diese Szene auch ein gutes Beispiel. Rein nach dem Regelwerk wäre es unerheblich ob Ulreich den Ball vorher gerührt. Diese Berührung wird im Regelwerk in keiner Weise bei einer Foulbewertung berücksichtigt.

Auch das mit dem 5m Raum steht nicht (mehr?) im Regelwerk. Es wird aber in der Auslegung der Schiedsrichter sehr einheitlich immernoch so gehandhabt, dass sie den TW im 5er schützen.

Stell dich mal bei einer Ecke direkt vor den TW und blockiere seinen Laufweg. Eigentlich kein Regelverstoß. Wird aber praktisch immer sofort abgepfiffen.

Edit:
Nach dem Regelwerk ist die Spielsituation hier komplett klar. Ullreich schlägt dem Gegenspieler mit der Hand ins Gesicht. Das ist ein Foul. Weil er das unabsichtlich macht beim Versuch den Ball zu spielen, ist es fahrlässig. Fertig.

Man müsste natürlich nochmal nachgucken, ob vorher nicht irgendwo ein Foul vorlagen, weil ja nach Regelwerk jede Form von Stoßen z.B. ein Foul ist.

Zitat von Björn

Zitat von Sargon

Zitat von Björn

Zitat von Sargon

Zitat von FCB2711

Zitat von Sargon

Zitat von objektivIstSubjektiv
@Sargon: Aber noch nicht das Regelwerk zitiert.

Aus dem Regelwerk: (Regel 12)

Direkte und indirekte Freistöße sowie Strafstöße werden ausschließlich für
Vergehen bei laufendem Spiel gegeben.

Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn ein Spieler eines der folgenden
Vergehen gegenüber einem Gegner nach Einschätzung des Schiedsrichters
fahrlässig, rücksichtslos oder übermäßig hart begeht:
Rempeln
Anspringen
Treten oder versuchtes Treten
Stoßen
Schlagen oder versuchtes Schlagen (einschließlich Kopfstößen)
Tackling mit dem Fuß (Tackling) oder Angriff mit einem anderen Körperteil
(Angriff )
Beinstellen oder versuchtes Beinstellen
Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß geahndet.

„Fahrlässig“ bedeutet, dass ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder
unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmaßnahme
erforderlich

Wir haben hier einmal Schlagen ( mir egal ob man es Wischen oder sonst wie nennt, weil die Ausführung von Schlagen nicht genauer spezifiziert ist) und das wurde fahrlässig begangen.

Aber ein TW kann doch gar nicht anders zum Ball. Wenn du ihm beim Wegfausten des Balles und einem nachflolgenden Treffer Fahrlässigkeit unterstellst, kannst du mir dann ein milderes Mittel des Torwarts nennen, um trotzdem den Ball zu spielen, aber nicht fahrlässig zu agieren.
Das ist nämlich der Kern des Wortes fahrlässig, dass es ein anderes besseres Verhalten gegeben hätte.

Wofür muss es ein milderes Mittel geben?

Ein Feldspieler darf z.B. mit dem Fuß zum Ball gehen. Wenn er jetzt eine Grätsche macht und den Ball verpasst aber den Gegner trifft, dann ist es doch auch ein Foul, weil er seinen Gegenspieler fahrlässig trifft.

Es gibt einen Schutz des Torhüters, dass er im 5er nicht angegangen werden darf. Aber hier wird der Torhüter ja nicht angegangen, sondern springt ja in seinen Gegenspieler.

Da gilt für mich eigentlich das Gleiche wie bei Feldspielern egal mit welchem Körperteil er hin geht. Entweder spielt er den Ball, dann ist es kein Foul. Spielt er nicht den Ball sondern trifft nur den Gegner (egal mit welchem Körperteil) dass es ein Foul ist, dann ist es strafbar.

Eines der für mich erschreckendsten Beispiele war als Casteels vor einigen Jahren seinen Gegenspieler (ich glaube es war Gentner vom VfB) mit dem Knie das halbe Gesicht zertrümmert hat, weil er mit dem Knie in Kopfhöhe in den Gegenspieler gesprungen ist.

So eine Aktion ist für mich in keiner Weise duch das Regelwerk gedeckt. Nur weil ein TW im 16er auch die Arme benutzen darf, gibt es abgesehen von genannter Grundlage im 5er nichts was den TW irgendwie über die Feldspieler stellt.

Soviel zu Deiner Regelkompetenz: Den Schutzbereich 5-Meter-Raum gibt es seit Jahren nicht mehr.
Der Torwart ist dort zu behandeln wie ein Feldspieler.

Man muss im Fußball sehr stark zwischen dem was in den Regeln steht und dem wie Regeln ausgelegt werden unterscheiden.
Mit demw as tatsächlich im Regelwerk steht kann man kaum ein Spiel leiten. Dafür ist diese Szene auch ein gutes Beispiel. Rein nach dem Regelwerk wäre es unerheblich ob Ulreich den Ball vorher gerührt. Diese Berührung wird im Regelwerk in keiner Weise bei einer Foulbewertung berücksichtigt.

Auch das mit dem 5m Raum steht nicht (mehr?) im Regelwerk. Es wird aber in der Auslegung der Schiedsrichter sehr einheitlich immernoch so gehandhabt, dass sie den TW im 5er schützen.

Stell dich mal bei einer Ecke direkt vor den TW und blockiere seinen Laufweg. Eigentlich kein Regelverstoß. Wird aber praktisch immer sofort abgepfiffen.

Edit:
Nach dem Regelwerk ist die Spielsituation hier komplett klar. Ullreich schlägt dem Gegenspieler mit der Hand ins Gesicht. Das ist ein Foul. Weil er das unabsichtlich macht beim Versuch den Ball zu spielen, ist es fahrlässig. Fertig.

Man müsste natürlich nochmal nachgucken, ob vorher nicht irgendwo ein Foul vorlagen, weil ja nach Regelwerk jede Form von Stoßen z.B. ein Foul ist.

So kannst Du Dir natürlich alles hindrehen. Nach dem Regelwerk fanden in der Situation und bei dem Eckball danach wahrscheinlich zwischen 10 und 20 Fouls statt.
Die werden aber eben nicht gepfiffen, weil die Schiris, wie Du es nennst, die Regeln in dem Moment auslegen.
Auch so eine Torwartaktion, bei der dieser auch noch den Ball klar erkennbar berührt, wird in der Regel nicht gepfiffen. Dafür gibt es jedes Spiel mehrere Beispiele.
Du pickst Dir nun also die Szene heraus, die Du aus persönlichen Motiven (Fanbrille?) für ahndungswürdig hältst, und nur die soll jetzt aber mal strikt nach den Regeln gepfiffen werden.

Zitat von Sargon

Zitat von Björn

Zitat von Sargon

Zitat von Björn

Zitat von Sargon

Zitat von FCB2711

Zitat von Sargon

Zitat von objektivIstSubjektiv
@Sargon: Aber noch nicht das Regelwerk zitiert.

Aus dem Regelwerk: (Regel 12)

Direkte und indirekte Freistöße sowie Strafstöße werden ausschließlich für
Vergehen bei laufendem Spiel gegeben.

Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn ein Spieler eines der folgenden
Vergehen gegenüber einem Gegner nach Einschätzung des Schiedsrichters
fahrlässig, rücksichtslos oder übermäßig hart begeht:
Rempeln
Anspringen
Treten oder versuchtes Treten
Stoßen
Schlagen oder versuchtes Schlagen (einschließlich Kopfstößen)
Tackling mit dem Fuß (Tackling) oder Angriff mit einem anderen Körperteil
(Angriff )
Beinstellen oder versuchtes Beinstellen
Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß geahndet.

„Fahrlässig“ bedeutet, dass ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder
unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmaßnahme
erforderlich

Wir haben hier einmal Schlagen ( mir egal ob man es Wischen oder sonst wie nennt, weil die Ausführung von Schlagen nicht genauer spezifiziert ist) und das wurde fahrlässig begangen.

Aber ein TW kann doch gar nicht anders zum Ball. Wenn du ihm beim Wegfausten des Balles und einem nachflolgenden Treffer Fahrlässigkeit unterstellst, kannst du mir dann ein milderes Mittel des Torwarts nennen, um trotzdem den Ball zu spielen, aber nicht fahrlässig zu agieren.
Das ist nämlich der Kern des Wortes fahrlässig, dass es ein anderes besseres Verhalten gegeben hätte.

Wofür muss es ein milderes Mittel geben?

Ein Feldspieler darf z.B. mit dem Fuß zum Ball gehen. Wenn er jetzt eine Grätsche macht und den Ball verpasst aber den Gegner trifft, dann ist es doch auch ein Foul, weil er seinen Gegenspieler fahrlässig trifft.

Es gibt einen Schutz des Torhüters, dass er im 5er nicht angegangen werden darf. Aber hier wird der Torhüter ja nicht angegangen, sondern springt ja in seinen Gegenspieler.

Da gilt für mich eigentlich das Gleiche wie bei Feldspielern egal mit welchem Körperteil er hin geht. Entweder spielt er den Ball, dann ist es kein Foul. Spielt er nicht den Ball sondern trifft nur den Gegner (egal mit welchem Körperteil) dass es ein Foul ist, dann ist es strafbar.

Eines der für mich erschreckendsten Beispiele war als Casteels vor einigen Jahren seinen Gegenspieler (ich glaube es war Gentner vom VfB) mit dem Knie das halbe Gesicht zertrümmert hat, weil er mit dem Knie in Kopfhöhe in den Gegenspieler gesprungen ist.

So eine Aktion ist für mich in keiner Weise duch das Regelwerk gedeckt. Nur weil ein TW im 16er auch die Arme benutzen darf, gibt es abgesehen von genannter Grundlage im 5er nichts was den TW irgendwie über die Feldspieler stellt.

Soviel zu Deiner Regelkompetenz: Den Schutzbereich 5-Meter-Raum gibt es seit Jahren nicht mehr.
Der Torwart ist dort zu behandeln wie ein Feldspieler.

Man muss im Fußball sehr stark zwischen dem was in den Regeln steht und dem wie Regeln ausgelegt werden unterscheiden.
Mit demw as tatsächlich im Regelwerk steht kann man kaum ein Spiel leiten. Dafür ist diese Szene auch ein gutes Beispiel. Rein nach dem Regelwerk wäre es unerheblich ob Ulreich den Ball vorher gerührt. Diese Berührung wird im Regelwerk in keiner Weise bei einer Foulbewertung berücksichtigt.

Auch das mit dem 5m Raum steht nicht (mehr?) im Regelwerk. Es wird aber in der Auslegung der Schiedsrichter sehr einheitlich immernoch so gehandhabt, dass sie den TW im 5er schützen.

Stell dich mal bei einer Ecke direkt vor den TW und blockiere seinen Laufweg. Eigentlich kein Regelverstoß. Wird aber praktisch immer sofort abgepfiffen.

Edit:
Nach dem Regelwerk ist die Spielsituation hier komplett klar. Ullreich schlägt dem Gegenspieler mit der Hand ins Gesicht. Das ist ein Foul. Weil er das unabsichtlich macht beim Versuch den Ball zu spielen, ist es fahrlässig. Fertig.

Man müsste natürlich nochmal nachgucken, ob vorher nicht irgendwo ein Foul vorlagen, weil ja nach Regelwerk jede Form von Stoßen z.B. ein Foul ist.

So kannst Du Dir natürlich alles hindrehen. Nach dem Regelwerk fanden in der Situation und bei dem Eckball danach wahrscheinlich zwischen 10 und 20 Fouls statt.
Die werden aber eben nicht gepfiffen, weil die Schiris, wie Du es nennst, die Regeln in dem Moment auslegen.
Auch so eine Torwartaktion, bei der dieser auch noch den Ball klar erkennbar berührt, wird in der Regel nicht gepfiffen. Dafür gibt es jedes Spiel mehrere Beispiele.
Du pickst Dir nun also die Szene heraus, die Du aus persönlichen Motiven (Fanbrille?) für ahndungswürdig hältst, und nur die soll jetzt aber mal strikt nach den Regeln gepfiffen werden.

Also erst einmal ist in der Spielsituation nicht klar erkennbar, dass der TW den Ball berührt. Es sieht sehr danach aus, aber sicher bin ich mir nicht.

Dann kenne ich ehrlich gesagt nicht so viele Beispiele, wo der TW anschließend nach der Aktion dem Gegenspieler ins Gesicht schlägt. Such mir nur ein vergleichbares Beispiel für diesen Spieltag raus. Müsste dann ja gleich mehrere geben.

Ich habe einige Beispiele kommentiert, z.B. Langerak vs Lewandowski oder Neuer im WM Finale. Das waren für mich beides Fehlentscheidungen und die Foulspiele waren dort nicht nur fahrlässig, sondern rücksichtslos bis brutal.

Es geht hier auch nicht strikt nach den Regeln. Wenn z.B. im Mittelkreis ein Spieler seinen Gegenspieler beim Versuch zum Kopfball zu gehen unabsichtlich mit den Fingern/Hand so im Gesicht trifft, dann ist das auch, wenn der Schiedsrichter es sieht, ein Foul, übrigens sogar selbst wenn er den Ball spielt.

Es bleibt einfach ein Schlag mit nicht geringer Intensität ins Gesicht.

Zitat von Wolfgang 11

Zitat von Stormfalco
Für mich ein klarer Elfmeter. Wenn überhaupt streift Ulreich mit seinem Torwarthandschuh den Ball und trifft dann mit der Hand dem Mainzer ins Gesicht. Für mich ein Elfmeter und gut das der VAR es korrigiert hat.

Das sehe ich etwas anders. Sobald der Torwart den Ball mit der Hand kontrolliert, darf er nicht mehr attackiert werden. Als Kontrolle gilt die bloße Berührung.

Demzufolge ist die Frage, ob Ulreich noch am Ball war oder nicht von entscheidender Bedeutung.

Zitat von Björn

Zitat von Sargon

Zitat von Björn

Zitat von Sargon

Zitat von Björn

Zitat von Sargon

Zitat von FCB2711

Zitat von Sargon

Zitat von objektivIstSubjektiv
@Sargon: Aber noch nicht das Regelwerk zitiert.

Aus dem Regelwerk: (Regel 12)

Direkte und indirekte Freistöße sowie Strafstöße werden ausschließlich für
Vergehen bei laufendem Spiel gegeben.

Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn ein Spieler eines der folgenden
Vergehen gegenüber einem Gegner nach Einschätzung des Schiedsrichters
fahrlässig, rücksichtslos oder übermäßig hart begeht:
Rempeln
Anspringen
Treten oder versuchtes Treten
Stoßen
Schlagen oder versuchtes Schlagen (einschließlich Kopfstößen)
Tackling mit dem Fuß (Tackling) oder Angriff mit einem anderen Körperteil
(Angriff )
Beinstellen oder versuchtes Beinstellen
Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß geahndet.

„Fahrlässig“ bedeutet, dass ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder
unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmaßnahme
erforderlich

Wir haben hier einmal Schlagen ( mir egal ob man es Wischen oder sonst wie nennt, weil die Ausführung von Schlagen nicht genauer spezifiziert ist) und das wurde fahrlässig begangen.

Aber ein TW kann doch gar nicht anders zum Ball. Wenn du ihm beim Wegfausten des Balles und einem nachflolgenden Treffer Fahrlässigkeit unterstellst, kannst du mir dann ein milderes Mittel des Torwarts nennen, um trotzdem den Ball zu spielen, aber nicht fahrlässig zu agieren.
Das ist nämlich der Kern des Wortes fahrlässig, dass es ein anderes besseres Verhalten gegeben hätte.

Wofür muss es ein milderes Mittel geben?

Ein Feldspieler darf z.B. mit dem Fuß zum Ball gehen. Wenn er jetzt eine Grätsche macht und den Ball verpasst aber den Gegner trifft, dann ist es doch auch ein Foul, weil er seinen Gegenspieler fahrlässig trifft.

Es gibt einen Schutz des Torhüters, dass er im 5er nicht angegangen werden darf. Aber hier wird der Torhüter ja nicht angegangen, sondern springt ja in seinen Gegenspieler.

Da gilt für mich eigentlich das Gleiche wie bei Feldspielern egal mit welchem Körperteil er hin geht. Entweder spielt er den Ball, dann ist es kein Foul. Spielt er nicht den Ball sondern trifft nur den Gegner (egal mit welchem Körperteil) dass es ein Foul ist, dann ist es strafbar.

Eines der für mich erschreckendsten Beispiele war als Casteels vor einigen Jahren seinen Gegenspieler (ich glaube es war Gentner vom VfB) mit dem Knie das halbe Gesicht zertrümmert hat, weil er mit dem Knie in Kopfhöhe in den Gegenspieler gesprungen ist.

So eine Aktion ist für mich in keiner Weise duch das Regelwerk gedeckt. Nur weil ein TW im 16er auch die Arme benutzen darf, gibt es abgesehen von genannter Grundlage im 5er nichts was den TW irgendwie über die Feldspieler stellt.

Soviel zu Deiner Regelkompetenz: Den Schutzbereich 5-Meter-Raum gibt es seit Jahren nicht mehr.
Der Torwart ist dort zu behandeln wie ein Feldspieler.

Man muss im Fußball sehr stark zwischen dem was in den Regeln steht und dem wie Regeln ausgelegt werden unterscheiden.
Mit demw as tatsächlich im Regelwerk steht kann man kaum ein Spiel leiten. Dafür ist diese Szene auch ein gutes Beispiel. Rein nach dem Regelwerk wäre es unerheblich ob Ulreich den Ball vorher gerührt. Diese Berührung wird im Regelwerk in keiner Weise bei einer Foulbewertung berücksichtigt.

Auch das mit dem 5m Raum steht nicht (mehr?) im Regelwerk. Es wird aber in der Auslegung der Schiedsrichter sehr einheitlich immernoch so gehandhabt, dass sie den TW im 5er schützen.

Stell dich mal bei einer Ecke direkt vor den TW und blockiere seinen Laufweg. Eigentlich kein Regelverstoß. Wird aber praktisch immer sofort abgepfiffen.

Edit:
Nach dem Regelwerk ist die Spielsituation hier komplett klar. Ullreich schlägt dem Gegenspieler mit der Hand ins Gesicht. Das ist ein Foul. Weil er das unabsichtlich macht beim Versuch den Ball zu spielen, ist es fahrlässig. Fertig.

Man müsste natürlich nochmal nachgucken, ob vorher nicht irgendwo ein Foul vorlagen, weil ja nach Regelwerk jede Form von Stoßen z.B. ein Foul ist.

So kannst Du Dir natürlich alles hindrehen. Nach dem Regelwerk fanden in der Situation und bei dem Eckball danach wahrscheinlich zwischen 10 und 20 Fouls statt.
Die werden aber eben nicht gepfiffen, weil die Schiris, wie Du es nennst, die Regeln in dem Moment auslegen.
Auch so eine Torwartaktion, bei der dieser auch noch den Ball klar erkennbar berührt, wird in der Regel nicht gepfiffen. Dafür gibt es jedes Spiel mehrere Beispiele.
Du pickst Dir nun also die Szene heraus, die Du aus persönlichen Motiven (Fanbrille?) für ahndungswürdig hältst, und nur die soll jetzt aber mal strikt nach den Regeln gepfiffen werden.

Also erst einmal ist in der Spielsituation nicht klar erkennbar, dass der TW den Ball berührt. Es sieht sehr danach aus, aber sicher bin ich mir nicht.

Dann kenne ich ehrlich gesagt nicht so viele Beispiele, wo der TW anschließend nach der Aktion dem Gegenspieler ins Gesicht schlägt. Such mir nur ein vergleichbares Beispiel für diesen Spieltag raus. Müsste dann ja gleich mehrere geben.

Ich habe einige Beispiele kommentiert, z.B. Langerak vs Lewandowski oder Neuer im WM Finale. Das waren für mich beides Fehlentscheidungen und die Foulspiele waren dort nicht nur fahrlässig, sondern rücksichtslos bis brutal.

Es geht hier auch nicht strikt nach den Regeln. Wenn z.B. im Mittelkreis ein Spieler seinen Gegenspieler beim Versuch zum Kopfball zu gehen unabsichtlich mit den Fingern/Hand so im Gesicht trifft, dann ist das auch, wenn der Schiedsrichter es sieht, ein Foul, übrigens sogar selbst wenn er den Ball spielt.

Es bleibt einfach ein Schlag mit nicht geringer Intensität ins Gesicht.

Es ist klar erkennbar. Der Ball ändert deutlich sichtbar die Rotation. Wie soll das sonst passieren?

Zitat von grisu
Wieviel Prozent braucht man eigentlich für ne strittige Szene?

Zitat von grisu
Wieviel Prozent braucht man eigentlich für ne strittige Szene?

Zitat von Wolfgang 11

Zitat von Stormfalco
Für mich ein klarer Elfmeter. Wenn überhaupt streift Ulreich mit seinem Torwarthandschuh den Ball und trifft dann mit der Hand dem Mainzer ins Gesicht. Für mich ein Elfmeter und gut das der VAR es korrigiert hat.

Das sehe ich etwas anders. Sobald der Torwart den Ball mit der Hand kontrolliert, darf er nicht mehr attackiert werden. Als Kontrolle gilt die bloße Berührung.

Demzufolge ist die Frage, ob Ulreich noch am Ball war oder nicht von entscheidender Bedeutung.

Zitat von Stormfalco

Zitat von Wolfgang 11

Zitat von Stormfalco
Für mich ein klarer Elfmeter. Wenn überhaupt streift Ulreich mit seinem Torwarthandschuh den Ball und trifft dann mit der Hand dem Mainzer ins Gesicht. Für mich ein Elfmeter und gut das der VAR es korrigiert hat.

Das sehe ich etwas anders. Sobald der Torwart den Ball mit der Hand kontrolliert, darf er nicht mehr attackiert werden. Als Kontrolle gilt die bloße Berührung.

Demzufolge ist die Frage, ob Ulreich noch am Ball war oder nicht von entscheidender Bedeutung.

Das sehen wir wirklich unterschiedlich. Ich sehe es übrigens auch bei einem Feldspieler so. Wenn ein Spieler in einen Zweikampf geht und den Ball nur streift und nicht klärt, dann hat er keinen Freifahrtschein für den Kontakt mit dem Gegenspieler.

Zitat von Stormfalco

Zitat von grisu
Wieviel Prozent braucht man eigentlich für ne strittige Szene?

Die Szene ist nicht relevant im Sinne der wahretabelle. Daher wird sie nicht strittig gestellt.

Zitat von mischungsmicha
Viel Spaß bei den Bildern.
Hier eine Video mit der Spielsituation:
https://youtu.be/ChCZf_c36DE?t=331

Meine Meinung: Ich denke nicht das Ulreich hier den Ball so trifft das dieser seine Richtung ändert. Anderseits bin ich der Meinung das einem bewusst sein sollte das es weh tun kann wenn ich im 5m Raum mit dem Torhüter in einen Zweikampf gehe. Da mag meine Einstellung Oldscool sein, ist aber so.
Für mich daher kein 11er.

Zitat von Sargon

Zitat von Björn

Zitat von Sargon

Zitat von Björn

Zitat von Sargon

Zitat von Björn

Zitat von Sargon

Zitat von FCB2711

Zitat von Sargon

Zitat von objektivIstSubjektiv
@Sargon: Aber noch nicht das Regelwerk zitiert.

Aus dem Regelwerk: (Regel 12)

Direkte und indirekte Freistöße sowie Strafstöße werden ausschließlich für
Vergehen bei laufendem Spiel gegeben.

Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn ein Spieler eines der folgenden
Vergehen gegenüber einem Gegner nach Einschätzung des Schiedsrichters
fahrlässig, rücksichtslos oder übermäßig hart begeht:
Rempeln
Anspringen
Treten oder versuchtes Treten
Stoßen
Schlagen oder versuchtes Schlagen (einschließlich Kopfstößen)
Tackling mit dem Fuß (Tackling) oder Angriff mit einem anderen Körperteil
(Angriff )
Beinstellen oder versuchtes Beinstellen
Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß geahndet.

„Fahrlässig“ bedeutet, dass ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder
unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmaßnahme
erforderlich

Wir haben hier einmal Schlagen ( mir egal ob man es Wischen oder sonst wie nennt, weil die Ausführung von Schlagen nicht genauer spezifiziert ist) und das wurde fahrlässig begangen.

Aber ein TW kann doch gar nicht anders zum Ball. Wenn du ihm beim Wegfausten des Balles und einem nachflolgenden Treffer Fahrlässigkeit unterstellst, kannst du mir dann ein milderes Mittel des Torwarts nennen, um trotzdem den Ball zu spielen, aber nicht fahrlässig zu agieren.
Das ist nämlich der Kern des Wortes fahrlässig, dass es ein anderes besseres Verhalten gegeben hätte.

Wofür muss es ein milderes Mittel geben?

Ein Feldspieler darf z.B. mit dem Fuß zum Ball gehen. Wenn er jetzt eine Grätsche macht und den Ball verpasst aber den Gegner trifft, dann ist es doch auch ein Foul, weil er seinen Gegenspieler fahrlässig trifft.

Es gibt einen Schutz des Torhüters, dass er im 5er nicht angegangen werden darf. Aber hier wird der Torhüter ja nicht angegangen, sondern springt ja in seinen Gegenspieler.

Da gilt für mich eigentlich das Gleiche wie bei Feldspielern egal mit welchem Körperteil er hin geht. Entweder spielt er den Ball, dann ist es kein Foul. Spielt er nicht den Ball sondern trifft nur den Gegner (egal mit welchem Körperteil) dass es ein Foul ist, dann ist es strafbar.

Eines der für mich erschreckendsten Beispiele war als Casteels vor einigen Jahren seinen Gegenspieler (ich glaube es war Gentner vom VfB) mit dem Knie das halbe Gesicht zertrümmert hat, weil er mit dem Knie in Kopfhöhe in den Gegenspieler gesprungen ist.

So eine Aktion ist für mich in keiner Weise duch das Regelwerk gedeckt. Nur weil ein TW im 16er auch die Arme benutzen darf, gibt es abgesehen von genannter Grundlage im 5er nichts was den TW irgendwie über die Feldspieler stellt.

Soviel zu Deiner Regelkompetenz: Den Schutzbereich 5-Meter-Raum gibt es seit Jahren nicht mehr.
Der Torwart ist dort zu behandeln wie ein Feldspieler.

Man muss im Fußball sehr stark zwischen dem was in den Regeln steht und dem wie Regeln ausgelegt werden unterscheiden.
Mit demw as tatsächlich im Regelwerk steht kann man kaum ein Spiel leiten. Dafür ist diese Szene auch ein gutes Beispiel. Rein nach dem Regelwerk wäre es unerheblich ob Ulreich den Ball vorher gerührt. Diese Berührung wird im Regelwerk in keiner Weise bei einer Foulbewertung berücksichtigt.

Auch das mit dem 5m Raum steht nicht (mehr?) im Regelwerk. Es wird aber in der Auslegung der Schiedsrichter sehr einheitlich immernoch so gehandhabt, dass sie den TW im 5er schützen.

Stell dich mal bei einer Ecke direkt vor den TW und blockiere seinen Laufweg. Eigentlich kein Regelverstoß. Wird aber praktisch immer sofort abgepfiffen.

Edit:
Nach dem Regelwerk ist die Spielsituation hier komplett klar. Ullreich schlägt dem Gegenspieler mit der Hand ins Gesicht. Das ist ein Foul. Weil er das unabsichtlich macht beim Versuch den Ball zu spielen, ist es fahrlässig. Fertig.

Man müsste natürlich nochmal nachgucken, ob vorher nicht irgendwo ein Foul vorlagen, weil ja nach Regelwerk jede Form von Stoßen z.B. ein Foul ist.

So kannst Du Dir natürlich alles hindrehen. Nach dem Regelwerk fanden in der Situation und bei dem Eckball danach wahrscheinlich zwischen 10 und 20 Fouls statt.
Die werden aber eben nicht gepfiffen, weil die Schiris, wie Du es nennst, die Regeln in dem Moment auslegen.
Auch so eine Torwartaktion, bei der dieser auch noch den Ball klar erkennbar berührt, wird in der Regel nicht gepfiffen. Dafür gibt es jedes Spiel mehrere Beispiele.
Du pickst Dir nun also die Szene heraus, die Du aus persönlichen Motiven (Fanbrille?) für ahndungswürdig hältst, und nur die soll jetzt aber mal strikt nach den Regeln gepfiffen werden.

Also erst einmal ist in der Spielsituation nicht klar erkennbar, dass der TW den Ball berührt. Es sieht sehr danach aus, aber sicher bin ich mir nicht.

Dann kenne ich ehrlich gesagt nicht so viele Beispiele, wo der TW anschließend nach der Aktion dem Gegenspieler ins Gesicht schlägt. Such mir nur ein vergleichbares Beispiel für diesen Spieltag raus. Müsste dann ja gleich mehrere geben.

Ich habe einige Beispiele kommentiert, z.B. Langerak vs Lewandowski oder Neuer im WM Finale. Das waren für mich beides Fehlentscheidungen und die Foulspiele waren dort nicht nur fahrlässig, sondern rücksichtslos bis brutal.

Es geht hier auch nicht strikt nach den Regeln. Wenn z.B. im Mittelkreis ein Spieler seinen Gegenspieler beim Versuch zum Kopfball zu gehen unabsichtlich mit den Fingern/Hand so im Gesicht trifft, dann ist das auch, wenn der Schiedsrichter es sieht, ein Foul, übrigens sogar selbst wenn er den Ball spielt.

Es bleibt einfach ein Schlag mit nicht geringer Intensität ins Gesicht.

Es ist klar erkennbar. Der Ball ändert deutlich sichtbar die Rotation. Wie soll das sonst passieren?

Ok, dann warte ich bis hier Bilder hochgestellt werden. Die müssten dann ja klar und zweifelsfrei deine Ausage bestätigen.
Willst du denn noch auf andere Argumente von mir eingehen?