Freifahrtschein für Süle?
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Freifahrtschein für Süle? - #21
14.12.2021 19:51
Zitat von CeirusZitat von danielkbxZitat von talahassie
... und auch keinen Elfmeter bekommen? Auf den Thread warte ich noch.
Der wird mit Sicherheit kommen. Der unschlagbare Beweis, dass die Bayern immer bevorzugt werden.
Wenn einer aus dem VFB-Lager so einen Thread öffnet, dann begebt euch doch bitte nicht auf die selbe Stufe.
Dass das kein Elfer ist, ist glasklar, genau wie Lewa Anton nicht gefoult hat.
Lasst doch die Scheißsticheleien und steht über so einen Thread drüber. Danke. No Offense.
Ich zitiere aus dem anderen Thread: „Wie immer werden alle 50/50 Entscheidungen für Bayern gepfiffen bzw. gegeben.“
Q.e.d.
Freifahrtschein für Süle? - #22
14.12.2021 19:57
Sind wir hier in der Kreisliga oder in der Bundesliga? Jeder Zweikampf soll gelb sein? Dann sollte sich Anton in Acht nehmen, er hat deutlich mehr grenzwertige Zweikämpfe.
So wie kurz vorm 2:0 wo wer nochmal das Bein ausstreckt und Müller einen mitgibt, oder frag mal Lewandowski der schon mehrmals einen mitbekommen hat. Bei der einen Szene bin ich nicht sicher, wer es war, aber da wurde Gnarby recht heftig über die Außenlinie gezogen wurde, muss so um die 25. Minute gewesen sein.
Genau wie in den letzten Spielen lässt ein Schiedsrichter den Spielern viel Leine, seid doch froh darüber, oder wollt ihr lieber das, das spiel alle 2 Minuten unterbrochen wird, der VAR sich alle 10 Minuten melden muss, 10 gelbe und 2 rote je Mannschaft????
So wie er bisher pfeift, ist voll in Ordnung, keiner hat ein plus und keiner ein minus.
So wie kurz vorm 2:0 wo wer nochmal das Bein ausstreckt und Müller einen mitgibt, oder frag mal Lewandowski der schon mehrmals einen mitbekommen hat. Bei der einen Szene bin ich nicht sicher, wer es war, aber da wurde Gnarby recht heftig über die Außenlinie gezogen wurde, muss so um die 25. Minute gewesen sein.
Genau wie in den letzten Spielen lässt ein Schiedsrichter den Spielern viel Leine, seid doch froh darüber, oder wollt ihr lieber das, das spiel alle 2 Minuten unterbrochen wird, der VAR sich alle 10 Minuten melden muss, 10 gelbe und 2 rote je Mannschaft????
So wie er bisher pfeift, ist voll in Ordnung, keiner hat ein plus und keiner ein minus.
Freifahrtschein für Süle? - #23
14.12.2021 20:01
Zitat von dasheavy
Jeder Zweikampf soll gelb sein?
Die einen werden unsachlich, die anderen fangen mit Übertreibungen an.
Manche Bayern Fans scheinen wirklich schon ein Problem zu haben mit kritischen Themen,
Schade eigentlich
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Freifahrtschein für Süle? - #24
14.12.2021 20:06
Ich finde, dass wir sowohl heute als auch in den letzten Woche eher Glück mit den Schiris haben, von daher kann ich den Frust schon verstehen. Da sind und waren viele enge Entscheidungen, die für uns liefen, ich aber tendenziell andersrum gesehen hätte. Das liegt aber auch daran, dass ich generell eine kleinlichere Linie bevorzugen würde.
Zumindest heute erinnere ich mich aber nur an eine wirkliche Fehlentscheidung, und das war der Zweikampf von Süle in der Stuttgarter Hälfte.
Zumindest heute erinnere ich mich aber nur an eine wirkliche Fehlentscheidung, und das war der Zweikampf von Süle in der Stuttgarter Hälfte.
Freifahrtschein für Süle? - #25
14.12.2021 20:17
Die zweite Aktion von der hier gesprochen wird von Süle war definitiv ein Foul und für mich auch klar gelb. Da hat er Glück gehabt. Ansonsten pfeift der Schiri aber recht fehlerfrei.
Freifahrtschein für Süle? - #26
Freifahrtschein für Süle? - #27
14.12.2021 20:21
Freifahrtschein für Süle? - #28
14.12.2021 20:27
Zitat von SGE-BubZitat von talahassieZitat von Polanski
Natürlich war es kein 11er. Aber zieht mit eurem Whataboutism die berechtigte Kritik an den Karten für Süle ruhig ins lächerliche.
Zeigt nur, wie wenig ihr mit Kritik umgehen könnt.
Naja ich finde den Begriff "Freifahrtschein" schon lächerlich, also den Begriff, verstehst?
Klar ist Freifahrtschein Polemik. Klar ist das provozierend und dumm. Aber die Reaktion der Bayernfans ist halt genauso blöd.
Chillt einfach alle mal. Das ist ein sehr faires Spiel bisher und Schröder hat das sehr gut im Griff.
Gelb für Süle wäre für mich aufgrund der Linie bisher auch einfach irgendwie nicht drinne. Das Foul im Mittelfeld an Marmoush war trotzdem recht eindeutig. Da hätte es Freistoß geben müssen.
Aber wie gesagt, für mich alles im Rahmen und Gelb sehe ich hier aufgrund der Linie von Schröder nicht als notwendig an.
der erste gute Beitrag
Freifahrtschein für Süle? - #29
14.12.2021 20:29
Ich fand die Linie des Schiedsrichters sehr gut, der Stuttgarter hatte auch keine gelbe Karte fürs taktische vor den Ball stellen bekommen bei Lewandowski als er ihn anschießt.
Cuisance hätte ich mit gelb allerdings verwarnt.
Cuisance hätte ich mit gelb allerdings verwarnt.
Freifahrtschein für Süle? - #30
14.12.2021 20:32
Zitat von creativeZitat von dasheavy
Jeder Zweikampf soll gelb sein?
Die einen werden unsachlich, die anderen fangen mit Übertreibungen an.
Manche Bayern Fans scheinen wirklich schon ein Problem zu haben mit kritischen Themen,
Schade eigentlich
#modedit: Beitrag aufgrund der Richtlinien der WT entfernt
Freifahrtschein für Süle? - #31
14.12.2021 20:47
Zitat von Gnauchy
Gab es früher nicht auch schon Platzverweise für vergleichbare Gesten wie die von Cuisance? Gelb wäre auch da minimal fällig gewesen.
Ja absolut, ich hätte die auch erwartet und dann die Hoffnung das Nagelsmann ihn sofort wieder auswechselt. Absolut unverschämt von ihm die Reaktion auf die Schirientscheidung.
Wobei man vorher auch darüber reden müsste ob es nicht hätte Freistoß geben müssen für ihn. Aber die Reaktion danach ist trotzdem absolut daneben und hätte entsprechend bestrafen werden sollen.
Freifahrtschein für Süle? - #32
14.12.2021 20:54
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Zitat von Nari
verstehe es aber auch nicht. die erste Szene gegen Marmoush war doch ein taktisches Foul aus dem Lehrbuch. Er pfeift es auch, aber muss es da nicht auch ne Gelbe dann zwingend geben (Regelfrage?).
Nein.
Gerade die Diskussion "Schiri, das war doch ein Taktisches Foul" hat man öfters auf dem Feld.
Vorab: In den Regeln gibt es diesen Begriff nicht. Was die Umgangssprache damit meint ist ein unsportliches Betragen. Es wird rein die taktische Komponente bewertet, und die lautet konkret: Ein Vergehen, das einen aussichtsreichen Angriff unterbindet/verhindert.
DIe Regeln schreiben bei bestimmten Vergehen bestimmte Strafen vor.
Viele sind sehr konkret formuliert (Tätlichkeit oder der Versuch: Rot, unerlaubtes Spielfeldbetreten: gelb)
Andere dafür "schwammig". Dazu zählen beispielsweise:
- "wiederholtes Verstoßen gegen die Spielregeln („wiederholt“ ist nicht durch
eine bestimmte Zahl oder ein bestimmtes Muster von Verstößen definiert)".
Und eben auch jedes "unsportliches Betragen".
Diesem Punkt widmet sich die Regelung sogar nochmals gesondert und definiert diese weiter.
Die zwei relevanten Unterpunkte hierzu (abgesehen von einer "Notbremse", die unter bestimmten Voraussetzungen "nur" als "Taktisches Foul" bewertet wird (Dreifachbestrafung)):
DFB Regeln
- ein Handspiel begeht, um einen aussichtsreichen Angriff zu verhindern oder
zu unterbinden,
- ein anderes Vergehen begeht, um einen aussichtsreichen Angriff zu
verhindern oder zu unterbinden, es sei denn, der Schiedsrichter entscheidet
auf Strafstoß für ein Vergehen, das bei dem Versuch, den Ball zu spielen,
begangen wurde,
Und nun zur eigentlichen Krux:
Die Regel schreibt nirgends, aber auch absolut nirgends vor, was genau ein "aussichtsreicher Angriff" ist.
Das ist dann klassisches "Schiedsrichterwissen", was einem vermittelt wird und auch sehr abhängig von der Erfahrung und der Einschätzung der Gesamtsituation.
Selbstverständlich wird auf Konformität bei Schiedsrichtern geachtet, die gelehrt wird, aber dennoch ist es eines der "subjektiven" Vergehen.
Sprich:
Der Schiedsrichter schätzt aufgrund mehrerer Faktoren (Spieldynamik, Position und Laufrichtung (wird oft nämlich nicht berücksichtigt), Ballbesitz, Entfernung zum Tor, Spielrichtung...) die Gesamtsituation ein.
Wenn der Schiedsrichter eben der Auffassung ist, das aufgrund div. Faktoren kein aussichtsreicher Angriff vorliegt, dann ist das so.
Freifahrtschein für Süle? - #33
14.12.2021 21:12
@Mammutjäger
Zitat von MammutjägerZitat von Nari
verstehe es aber auch nicht. die erste Szene gegen Marmoush war doch ein taktisches Foul aus dem Lehrbuch. Er pfeift es auch, aber muss es da nicht auch ne Gelbe dann zwingend geben (Regelfrage?).
Nein.
Gerade die Diskussion "Schiri, das war doch ein Taktisches Foul" hat man öfters auf dem Feld.
Vorab: In den Regeln gibt es diesen Begriff nicht. Was die Umgangssprache damit meint ist ein unsportliches Betragen. Es wird rein die taktische Komponente bewertet, und die lautet konkret: Ein Vergehen, das einen aussichtsreichen Angriff unterbindet/verhindert.
DIe Regeln schreiben bei bestimmten Vergehen bestimmte Strafen vor.
Viele sind sehr konkret formuliert (Tätlichkeit oder der Versuch: Rot, unerlaubtes Spielfeldbetreten: gelb)
Andere dafür "schwammig". Dazu zählen beispielsweise:
- "wiederholtes Verstoßen gegen die Spielregeln („wiederholt“ ist nicht durch
eine bestimmte Zahl oder ein bestimmtes Muster von Verstößen definiert)".
Und eben auch jedes "unsportliches Betragen".
Diesem Punkt widmet sich die Regelung sogar nochmals gesondert und definiert diese weiter.
Die zwei relevanten Unterpunkte hierzu (abgesehen von einer "Notbremse", die unter bestimmten Voraussetzungen "nur" als "Taktisches Foul" bewertet wird (Dreifachbestrafung)):DFB Regeln
- ein Handspiel begeht, um einen aussichtsreichen Angriff zu verhindern oder
zu unterbinden,
- ein anderes Vergehen begeht, um einen aussichtsreichen Angriff zu
verhindern oder zu unterbinden, es sei denn, der Schiedsrichter entscheidet
auf Strafstoß für ein Vergehen, das bei dem Versuch, den Ball zu spielen,
begangen wurde,
Und nun zur eigentlichen Krux:
Die Regel schreibt nirgends, aber auch absolut nirgends vor, was genau ein "aussichtsreicher Angriff" ist.
Das ist dann klassisches "Schiedsrichterwissen", was einem vermittelt wird und auch sehr abhängig von der Erfahrung und der Einschätzung der Gesamtsituation.
Selbstverständlich wird auf Konformität bei Schiedsrichtern geachtet, die gelehrt wird, aber dennoch ist es eines der "subjektiven" Vergehen.
Sprich:
Der Schiedsrichter schätzt aufgrund mehrerer Faktoren (Spieldynamik, Position und Laufrichtung (wird oft nämlich nicht berücksichtigt), Ballbesitz, Entfernung zum Tor, Spielrichtung...) die Gesamtsituation ein.
Wenn der Schiedsrichter eben der Auffassung ist, das aufgrund div. Faktoren kein aussichtsreicher Angriff vorliegt, dann ist das so.
Na ja, ein absichtliches Foulspiel ist immer unsportlich und die Entscheidung, ob es sich um einen aussichtsreichen Angriff handelt, nimmt dem Schiri ja schon ab, da er ja nur foult, wenn es sich um einen solchen handelt.
Von daher gelb gegen Süle, gegen cuisance, gegen den Stuttgarter, der den Freistoß blockiert und gegen den Bayern-Spieler, der kurz vor Schluss nach Freistosspfiff noch aufs Tor schiesst.
Freifahrtschein für Süle? - #34
14.12.2021 21:15
Typische Fanlager Diskussion
Typische Fanlager Diskussion, gewürzt mit einer Prise Bayern Bonus Geschwurbel.
Es gab auch taktische Fouls von Stuttgartern, die nicht mit einer gelben Karte geahndet wurden. Das ist dann auch kein whataboutism, sondern Kontext und Linie.
Diese "Diskussion" wird von beiden Seiten albern geführt.
Es gab auch taktische Fouls von Stuttgartern, die nicht mit einer gelben Karte geahndet wurden. Das ist dann auch kein whataboutism, sondern Kontext und Linie.
Diese "Diskussion" wird von beiden Seiten albern geführt.
Freifahrtschein für Süle? - #35
14.12.2021 21:20
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Zitat von skippi
Na ja, ein absichtliches Foulspiel ist immer unsportlich und die Entscheidung, ob es sich um einen aussichtsreichen Angriff handelt, nimmt dem Schiri ja schon ab, da er ja nur foult, wenn es sich um einen solchen handelt.
Ohje, die Aussage ist in vielerlei Hinsicht einfach falsch.
Erstens wird zwischen "Foulspiel" und "unsportlichem Betragen" differenziert (S.147)
Zweitens ist die Intention absolut irrelevant. Sprich, es ist egal, ob es das Ziel des Spielers war oder nicht, einen Angriff zu verhindern. Es zählt allein die Auswirkung.
Drittens definiert die Regel ganz genau, was unter "unsportliches Betragen" fällt
Verwarnungen für unsportliches Betragen (S.78)
Ein Spieler ist wegen unsportlichen Betragens zu verwarnen, wenn er:
- versucht, den Schiedsrichter z. B. durch das Vortäuschen einer Verletzung
oder eines Fouls (Schwalbe) zu täuschen (Simulieren),
- bei laufendem Spiel oder ohne die Erlaubnis des Schiedsrichters seinen Platz
mit dem Torhüter tauscht (siehe Regel 3),
- ein rücksichtslosesVergehen begeht, das mit einem direkten Freistoß
geahndet wird,
- ein Handspiel begeht, um einen aussichtsreichen Angriff zu verhindern oder
zu unterbinden,
- ein anderes Vergehen begeht, um einen aussichtsreichen Angriff zu
verhindern oder zu unterbinden, es sei denn, der Schiedsrichter entscheidet
auf Strafstoß für ein Vergehen, das bei dem Versuch, den Ball zu spielen,
begangen wurde,
- eine offensichtliche Torchance mit einem Vergehen vereitelt, das bei dem
Versuch, den Ball zu spielen, begangen wurde und der Schiedsrichter auf
Strafstoß entscheidet,
- ein Handspiel begeht, um ein Tor zu erzielen (egal ob erfolgreich oder nicht),
oder erfolglos versucht, mit einem Handspiel ein Tor zu verhindern,
auf dem Spielfeld unerlaubte Markierungen anbringt,
- beim Verlassen des Spielfelds den Ball spielt, nachdem er die Erlaubnis
erhalten hat, das Spielfeld zu verlassen,
- sich gegenüber dem Spiel respektlos verhält,
- absichtlich einen Trick einleitet (auch bei einem Freistoß oder Abstoß), bei
dem der Ball mit dem Kopf, der Brust, dem Knie etc. zum Torhüter gespielt
wird, um so die Zuspielbestimmung zu umgehen, egal ob der Torhüter den
Ball mit den Händen berührt oder nicht; leitet der Torhüter den Trick ein,
wird er verwarnt,
- einen Gegner bei laufendem Spiel oder einer Spielfortsetzung verbal ablenkt.
Ich würde dir dringend empfehlen, dich mit den Regelungen zu beschäftigen. Sei es durch kurze Zusammenfassungen wie auch direkt mit dem Regeltext.
Dir mangelt es offensichtlich an grundlegendem Regelverständnis, andernfalls würdest du nicht solche Aussagen treffen. (Und das ist jetzt nicht böse oder persönlich gemeint, nur fehlt dir einfach jegliche Diskussionsgrundlage hinsichtlich der Regeln).
Zu finden sind diese hier:
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/243953-Regeln2021_2022.pdf
Freifahrtschein für Süle? - #36
14.12.2021 21:24
Ganz ehrlich was hier alles als gelbe Karte gesehen wird ist schon witzig. Wenn ihr so konsquent die gelben Karten verteilen wollt (was laut Regelwerk richtig wäre), dann würdet ihr im Schnitt pro Spiel 15 gelbe Karte vergeben und dabei 3-4 Leute pro Spiel frühzeitig duschen schicken.
Freifahrtschein für Süle? - #37
14.12.2021 21:27
@Mammutjäger
Zitat von MammutjägerZitat von skippi
Na ja, ein absichtliches Foulspiel ist immer unsportlich und die Entscheidung, ob es sich um einen aussichtsreichen Angriff handelt, nimmt dem Schiri ja schon ab, da er ja nur foult, wenn es sich um einen solchen handelt.
Ohje, die Aussage ist in vielerlei Hinsicht einfach falsch.
Erstens wird zwischen "Foulspiel" und "unsportlichem Betragen" differenziert (S.147)
Zweitens definiert die Regel ganz genau, was unter "unsportliches Betragen" fällt:Verwarnungen für unsportliches Betragen (S.78)
Ein Spieler ist wegen unsportlichen Betragens zu verwarnen, wenn er:
- versucht, den Schiedsrichter z. B. durch das Vortäuschen einer Verletzung
oder eines Fouls (Schwalbe) zu täuschen (Simulieren),
- bei laufendem Spiel oder ohne die Erlaubnis des Schiedsrichters seinen Platz
mit dem Torhüter tauscht (siehe Regel 3),
- ein rücksichtslosesVergehen begeht, das mit einem direkten Freistoß
geahndet wird,
- ein Handspiel begeht, um einen aussichtsreichen Angriff zu verhindern oder
zu unterbinden,
- ein anderes Vergehen begeht, um einen aussichtsreichen Angriff zu
verhindern oder zu unterbinden, es sei denn, der Schiedsrichter entscheidet
auf Strafstoß für ein Vergehen, das bei dem Versuch, den Ball zu spielen,
begangen wurde,
- eine offensichtliche Torchance mit einem Vergehen vereitelt, das bei dem
Versuch, den Ball zu spielen, begangen wurde und der Schiedsrichter auf
Strafstoß entscheidet,
- ein Handspiel begeht, um ein Tor zu erzielen (egal ob erfolgreich oder nicht),
oder erfolglos versucht, mit einem Handspiel ein Tor zu verhindern,
auf dem Spielfeld unerlaubte Markierungen anbringt,
- beim Verlassen des Spielfelds den Ball spielt, nachdem er die Erlaubnis
erhalten hat, das Spielfeld zu verlassen,
- sich gegenüber dem Spiel respektlos verhält,
- absichtlich einen Trick einleitet (auch bei einem Freistoß oder Abstoß), bei
dem der Ball mit dem Kopf, der Brust, dem Knie etc. zum Torhüter gespielt
wird, um so die Zuspielbestimmung zu umgehen, egal ob der Torhüter den
Ball mit den Händen berührt oder nicht; leitet der Torhüter den Trick ein,
wird er verwarnt,
- einen Gegner bei laufendem Spiel oder einer Spielfortsetzung verbal ablenkt.
Ich würde dir dringend empfehlen, dich mit den Regelungen zu beschäftigen. Sei es durch kurze Zusammenfassungen wie auch direkt mit dem Regeltext.
Dir mangelt es offensichtlich an grundlegendem Regelverständnis, andernfalls würdest du nicht solche Aussagen treffen. (Und das ist jetzt nicht böse oder persönlich gemeint, nur fehlt dir einfach jegliche Diskussionsgrundlage hinsichtlich der Regeln).
Zu finden sind diese hier:
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/243953-Regeln2021_2022.pdf
Wegen dem spreche ich von absichtlichem Foulspiel
Freifahrtschein für Süle? - #38
14.12.2021 21:32
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Zitat von skippi
Wegen dem spreche ich von absichtlichem Foulspiel
Auch das ist falsch.
Ich habe meinen Beitrag leider zu spät ergänzt, darum nochmals hier:
Die Intention absolut irrelevant. Sprich, es ist egal, ob es das Ziel des Spielers war oder nicht, einen Angriff zu verhindern. Es zählt allein die Auswirkung.
Ein Foulspiel am gegnerischen Sechszehner wird man nicht als "Taktisches Foul" verargumentieren können, wenn zwischen Ball und Tor noch 9 weitere Spieler stehen und kein Angreifer. Natürlich wird damit bspw. ein langer Ball verhindert, der einen Angriff starten könnte, nur liegt regeltechnisch kein aussichtsreicher Angriff vor...
Freifahrtschein für Süle? - #39
14.12.2021 23:21
Vielleicht sollten manche lernen, dass ein "taktisches Foul" kein Foul aus taktischen Gründen ist, um das Spiel zu unterbrechen, sondern ein Foul, dass einen aussichtsreichen Angriff unterbricht. Wo waren vorliegend die aussichtsreichen Angriffe?
Freifahrtschein für Süle? - #40
14.12.2021 23:32
Zitat von Gnauchy
Gab es früher nicht auch schon Platzverweise für vergleichbare Gesten wie die von Cuisance? Gelb wäre auch da minimal fällig gewesen.
bist beim falschen Beitrag. Und nein er zeigt keinen Vogel! Also von daher wäre ein Platzverweis definitiv übertrieben.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
14.12.2021 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Robert Schröder
Spiele
12
10
Siege (DFL)
3
6
Siege (WT)
3
6
Unentschieden (DFL)
3
1
Unentschieden (WT)
3
2
Niederlagen (DFL)
6
3
Niederlagen (WT)
6
2
Aufstellung
Förster 63.
Müller
Mavropanos
Ito
Marmoush 84.
Anton
Coulibaly 63.
Endo
Kempf
Karazor
Mangala 75.
Müller
Mavropanos
Ito
Marmoush 84.
Anton
Coulibaly 63.
Endo
Kempf
Karazor
Mangala 75.
Süle
Musiala
27. Coman
Hernández
Pavard
75. Gnabry
Lewandowski
Neuer
78. Davies
75. Roca
78. Müller
Musiala
27. Coman
Hernández
Pavard
75. Gnabry
Lewandowski
Neuer
78. Davies
75. Roca
78. Müller
Führich 63.
Tibidi 84.
Faghir 75.
Katompa Mvumpa 63.
Tibidi 84.
Faghir 75.
Katompa Mvumpa 63.
75. Kouassi
75. Tillman
78. Richards
27. Sané
78. Cuisance
75. Tillman
78. Richards
27. Sané
78. Cuisance