Gelb/Rot Arnold

In der 67. Spielminute bekommt der VfB einen Freistoß. Der bereits Gelb verwarnte Arnold stürmt in den Freistoß hinein und schießt den Ball weg. Hätte es hier den Platzverweis geben müssen?

 

Sah füt mich schon sehr merkwürdig aus, was Arnold hier gemacht hat.

Da kann man meinen Thread zumachen.

Das war doch das Beispiel für Ball wegschlagen oder sehe ich das falsch?
Egal wieso er dachte das er zum Ball hindarf, das ist nach Regeln eindeutig eine Gelbe Karte und somit Gelb/Rot.

für Arnold gelten seit jeher andere Regeln…

Arnold stand ja dann auch noch im Weg und hat den Spielfluss behindert. Das hätte für mich auch schon für Gelb und damit Gelb/Rot gereicht.

Der Schiri hat mMn das Spiel nicht wirklich im Griff.

Ich würde die Szene gerne nochmal sehen, es sah für mich eigentlich auch so aus als wäre der Ball schon gespielt worden.

Arnold hat gefühlt in jedem Spiel die Gelb Rote verdient. Aber fair muss man ihm anrechnen dass er gerade beim Interview sagt, den Elfer kann man geben.

Zitat von Kundran
Ich würde die Szene gerne nochmal sehen, es sah für mich eigentlich auch so aus als wäre der Ball schon gespielt worden.
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Danke! Ich weiß auch gar nicht wie die meisten hier das bisher anders gesehen haben können oder wollen.

Zitat von exilwobler

Zitat von Kundran
Ich würde die Szene gerne nochmal sehen, es sah für mich eigentlich auch so aus als wäre der Ball schon gespielt worden.

Danke! Ich weiß auch gar nicht wie die meisten hier das bisher anders gesehen haben können oder wollen.

Hauptsache schon gevotet

Zitat von DonStoffsen

Zitat von exilwobler

Zitat von Kundran
Ich würde die Szene gerne nochmal sehen, es sah für mich eigentlich auch so aus als wäre der Ball schon gespielt worden.

Danke! Ich weiß auch gar nicht wie die meisten hier das bisher anders gesehen haben können oder wollen.

Hauptsache schon gevotet

Hauptsache nochmal was qualitativ hochwertiges geschrieben?

Wieso sollte ich auch nicht voten? Der Ort des Freistoßes war klar in der Hälfte der Stuttgarter, der Ball wird dann nach vorne in die Hälfte von Wolfsburg gespielt und Arnold geht zum Ball. Es ist tatsächlich so, dass man nicht so häufig wie man möchte den Ball nach vorne spielen darf und sich dann selbst mal entscheidet ab wann es dann wirklich der ausgeführte Freistoß war...

Richtig entschieden.

Zitat von exilwobler

Zitat von DonStoffsen

Zitat von exilwobler

Zitat von Kundran
Ich würde die Szene gerne nochmal sehen, es sah für mich eigentlich auch so aus als wäre der Ball schon gespielt worden.

Danke! Ich weiß auch gar nicht wie die meisten hier das bisher anders gesehen haben können oder wollen.

Hauptsache schon gevotet

Hauptsache nochmal was qualitativ hochwertiges geschrieben?

Wieso sollte ich auch nicht voten? Der Ort des Freistoßes war klar in der Hälfte der Stuttgarter, der Ball wird dann nach vorne in die Hälfte von Wolfsburg gespielt und Arnold geht zum Ball. Es ist tatsächlich so, dass man nicht so häufig wie man möchte den Ball nach vorne spielen darf und sich dann selbst mal entscheidet ab wann es dann wirklich der ausgeführte Freistoß war...

Gehen wir es doch mal faktisch an:

Der Ball war noch nicht im Spiel - egal was Arnold denkt. Wenn der Freistoß schon ausgeführt worden wäre: gut für ihn und super dazwischen gegangen.
Falls der Freistoß eben noch nicht ausgeführt worden ist, Ball weggeschlagen und klare gelbe Karte.

​​​​​Ich weiß gar nicht wieso man hier die Regel verdrehen muss. 
Wir können gerne aber auch deine Argumentation zu Ende führen: wer ist verantwortlich für die richtige Freistoß durchführen und den Ort des Freistoßes? Ist es a) Arnold oder b) der Schiri? Selbst wenn du richtigerweise sagst das der Ball falsch lag hat Arnold exakt 0 Gründe hier den Ball wegzuschlagen. 

​​​​​​

Falls es ein Mißversändnis war, darf man das schon berücksichtigen und Gnade vor Korrinthentum ergehen lassen. Es sei denn, der SR hat eindeutig das Spiel noch nicht freigegeben. Dann wäre es klar Arnolds Fehler.

Außerdem lag Wolfsburg zurück. Eine versuchte Spielverzögerung ergibt also auch wenig Sinn. Nach den Beschreibungen (habe es selbst nicht mehr genau vor Augen) scheint es der VfB ja auch nicht auf eine schnelle Ausführung abgesehen zu haben.

Allerdings: der Schiri war häufig sehr pingelig. Wenn er seine pingelige Linie durchhalten will...

Zitat von Maximum Objectivity
Falls es ein Mißversändnis war, darf man das schon berücksichtigen und Gnade vor Korrinthentum ergehen lassen. Es sei denn, der SR hat eindeutig das Spiel noch nicht freigegeben. Dann wäre es klar Arnolds Fehler.

Außerdem lag Wolfsburg zurück. Eine versuchte Spielverzögerung ergibt also auch wenig Sinn. Nach den Beschreibungen (habe es selbst nicht mehr genau vor Augen) scheint es der VfB ja auch nicht auf eine schnelle Ausführung abgesehen zu haben.

Allerdings: der Schiri war häufig sehr pingelig. Wenn er seine pingelige Linie durchhalten will...

d.h. im Umkehrschluss für dich, Unwissenheit schützt vor Strafe?
Dann kannst du bald jedem Spieler antrainieren Freistöße zu verzögern mit den Worten "upps sorry, dachte der Freistoß wurde schon gespielt". Das wäre der nächste Clou, nachdem man den Spielern schon übermäßiges schreien und fallen lassen antrainiert.

Auch geht es bei Ballwegschlagen ja nicht ums Verhindern von ner schnellen Ausführung. Ballwegschlagen ist Ballwegschlagen. In den Regeln steht nicht drin dass Ballwegschlagen ok ist, wenn Grund X gegeben ist.

Zitat von Nari

Zitat von Maximum Objectivity
Falls es ein Mißversändnis war, darf man das schon berücksichtigen und Gnade vor Korrinthentum ergehen lassen. Es sei denn, der SR hat eindeutig das Spiel noch nicht freigegeben. Dann wäre es klar Arnolds Fehler.

Außerdem lag Wolfsburg zurück. Eine versuchte Spielverzögerung ergibt also auch wenig Sinn. Nach den Beschreibungen (habe es selbst nicht mehr genau vor Augen) scheint es der VfB ja auch nicht auf eine schnelle Ausführung abgesehen zu haben.

Allerdings: der Schiri war häufig sehr pingelig. Wenn er seine pingelige Linie durchhalten will...

d.h. im Umkehrschluss für dich, Unwissenheit schützt vor Strafe?
Dann kannst du bald jedem Spieler antrainieren Freistöße zu verzögern mit den Worten "upps sorry, dachte der Freistoß wurde schon gespielt". Das wäre der nächste Clou, nachdem man den Spielern schon übermäßiges schreien und fallen lassen antrainiert.

Auch geht es bei Ballwegschlagen ja nicht ums Verhindern von ner schnellen Ausführung. Ballwegschlagen ist Ballwegschlagen. In den Regeln steht nicht drin dass Ballwegschlagen ok ist, wenn Grund X gegeben ist.

Das ist ziemlicher Unsinn. Dass es die Regel Ballwegschlagen gibt, hat zum einen schon einen Grund. Die Regel ist kein Selbstzweck. Es behauptet auch keiner, dass es prinzipiell schützt, wenn es zu einem möglichen Missverständnis kommt. Dafür hat der SR aber ein Ermessensspielraum und das ist in dem Fall auch ok.
Zum anderen ist jedes Spielen mit dem Fuß, wenn der SR den Ball nicht eindeutig sperrt oder klarmacht, dass das Spiel erst mit seinem Pfiff fortgesetzt wird, theoretisch als eine Spielfortsetzung zu verstehen (wenn das Spielen in etwa vom Ort des Vergehens stattgefunden hat). D.h. die eindeutige Schuld von Arnold ist gar nicht gegeben. Normaler Weise erklärt sich der Moment der Ausführung von selbst. Das hat dann aber mit Psychologie (Spiegelzellen) zu tun. Die Handhabung in der Praxis ist aber nicht eindeutig (zB indem jede Spielfreigabe einen Pfiff erfordert, dem ist aber nicht so)

Man müsste es sich im Video noch einmal anschauen, um besser diskutieren zu können,welche Interpretationen aus Sicht des SRs möglich sind. So ist die Diskussion etwas im luftleeren Raum. Jeder behauptet, was er gerne hätte.
Sofern die Situation uneindeutig war, muss man sich damit abfinden, dass der SR hier seinen Ermessensspielraum nutzt.

Zitat von Maximum Objectivity

Zitat von Nari

Zitat von Maximum Objectivity
Falls es ein Mißversändnis war, darf man das schon berücksichtigen und Gnade vor Korrinthentum ergehen lassen. Es sei denn, der SR hat eindeutig das Spiel noch nicht freigegeben. Dann wäre es klar Arnolds Fehler.

Außerdem lag Wolfsburg zurück. Eine versuchte Spielverzögerung ergibt also auch wenig Sinn. Nach den Beschreibungen (habe es selbst nicht mehr genau vor Augen) scheint es der VfB ja auch nicht auf eine schnelle Ausführung abgesehen zu haben.

Allerdings: der Schiri war häufig sehr pingelig. Wenn er seine pingelige Linie durchhalten will...

d.h. im Umkehrschluss für dich, Unwissenheit schützt vor Strafe?
Dann kannst du bald jedem Spieler antrainieren Freistöße zu verzögern mit den Worten "upps sorry, dachte der Freistoß wurde schon gespielt". Das wäre der nächste Clou, nachdem man den Spielern schon übermäßiges schreien und fallen lassen antrainiert.

Auch geht es bei Ballwegschlagen ja nicht ums Verhindern von ner schnellen Ausführung. Ballwegschlagen ist Ballwegschlagen. In den Regeln steht nicht drin dass Ballwegschlagen ok ist, wenn Grund X gegeben ist.

Das ist ziemlicher Unsinn. Dass es die Regel Ballwegschlagen gibt, hat zum einen schon einen Grund. Die Regel ist kein Selbstzweck. Es behauptet auch keiner, dass es prinzipiell schützt, wenn es zu einem möglichen Missverständnis kommt. Dafür hat der SR aber ein Ermessensspielraum und das ist in dem Fall auch ok.
Zum anderen ist jedes Spielen mit dem Fuß, wenn der SR den Ball nicht eindeutig sperrt oder klarmacht, dass das Spiel erst mit seinem Pfiff fortgesetzt wird, theoretisch als eine Spielfortsetzung zu verstehen (wenn das Spielen in etwa vom Ort des Vergehens stattgefunden hat). D.h. die eindeutige Schuld von Arnold ist gar nicht gegeben. Normaler Weise erklärt sich der Moment der Ausführung von selbst. Das hat dann aber mit Psychologie (Spiegelzellen) zu tun. Die Handhabung in der Praxis ist aber nicht eindeutig (zB indem jede Spielfreigabe einen Pfiff erfordert, dem ist aber nicht so)

Man müsste es sich im Video noch einmal anschauen, um besser diskutieren zu können,welche Interpretationen aus Sicht des SRs möglich sind. So ist die Diskussion etwas im luftleeren Raum. Jeder behauptet, was er gerne hätte.
Sofern die Situation uneindeutig war, muss man sich damit abfinden, dass der SR hier seinen Ermessensspielraum nutzt.

Das Problem dabei ist, dass er damit eine Linie zieht, d.h. Es ist Ballwegschlagen generell erlaubt.