Einspruch gegen Spielwertung
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Einspruch gegen Spielwertung - #1
20.05.2020 10:08
https://www.vfb.de/de/vfb/aktuell/neues/profis/2020/sv-wehen-wiesbaden-vfb-stuttgart-1920-einspruch-eingelegt/
Der VfB Stuttgart wird gegen die Spielwertung Einspruch einlegen.
Der VfB Stuttgart wird gegen die Spielwertung Einspruch einlegen.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Einspruch gegen Spielwertung - #2
Einspruch gegen Spielwertung - #3
20.05.2020 10:42
Wenn der Einspruch durchkommt, kann man den VAR abschaffen... Sonst werden die Clubs bei jedem VAR-Einsatz einen Fehler finden und Einspruch einlegen
Es ist nur ein Spiel...
Einspruch gegen Spielwertung - #4
20.05.2020 10:59
ich weiss nicht was das soll.
wegen einem Punkt?
ich hätte es noch verstanden, bei Sieg -> Unentschieden (2Punkte).
Irgendwie ist da die Verzweiflung schon groß
Zumal alle Vereine bei Einfuhrung klar bestätigt haben, diesen Weg sicher nicht zu gehen.
wegen einem Punkt?
ich hätte es noch verstanden, bei Sieg -> Unentschieden (2Punkte).
Irgendwie ist da die Verzweiflung schon groß
Zumal alle Vereine bei Einfuhrung klar bestätigt haben, diesen Weg sicher nicht zu gehen.
Einspruch gegen Spielwertung - #5
20.05.2020 11:09
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Zitat von adler88
ich weiss nicht was das soll.
wegen einem Punkt?
ich hätte es noch verstanden, bei Sieg -> Unentschieden (2Punkte).
Irgendwie ist da die Verzweiflung schon groß
Zumal alle Vereine bei Einfuhrung klar bestätigt haben, diesen Weg sicher nicht zu gehen.
Momentan trennt Stuttgart übrigens genau ein Punkt vom direkten Aufstieg, mit einem Unentschieden wären sie auf Platz 2, so sind sie stand jetzt in der Relegation. So ein Punkt kann schon verdammt wichtig sein.
Für einen erfolgreichen Einspruch muss ein Regelverstoß vorliegen. Dies ist hier nicht der Fall. Es ist kein Regelverstoß, wenn der VAR der Meinung ist, eine eindeutige Fehlentscheidung erkannt zu haben. Man kann darüber diskutieren, ob so eine vorgelegen hat, aber selbst wenn nicht, eine falsche Einschätzung ist kein Regelverstoß. Der Schiedsrichter hat somit auf Elfmeter entschieden. Dies ist eine Tatsachenentscheidung. Gegen eine Tatsachenentscheidung kann kein Einspruch eingelegt werden. Wahrscheinlich geht es daher hier nur um das psychologische, lieber nächster VAR, wir wurden hier doch benachteiligt, denke doch bitte nächstes mal daran
Einspruch gegen Spielwertung - #6
20.05.2020 11:22
Jeder Verein hat grundsätzlich die Möglichkeit, Einspruch gegen eine Spielwertung zu erheben. In dieser Saison wurde dieses Mittel in der zweiten Liga schon mehrfach angewandt. Die Erfolgschancen betrachte ich als nahezu aussichtslos und trotzdem hat mich die Rechtsprechung des DFBs in der Vergangenheit auch schon hin und wieder überrascht.
Auch wenn es ein komplett anderes Beispiel ist: Die Petersen-Sperre nach seiner gelb-roten Karte wurde im Nachhinein auch aufgehoben trotz Tatsachenentscheidung des SR. Auch da waren sich alle über die Aussichtslosigkeit des Einspruchs einig. Deswegen steht es dem VfB selbstverständlich frei, es zu versuchen. Schließlich führt das dann auch wieder zu Rechtssicherheit in Zukunft.
Auch wenn ich in diesem Fall keinerlei Erfolgschancen erkennen kann, kann ich es nachvollziehen, wenn ein Verein einen Einspruch vornimmt.
Auch wenn es ein komplett anderes Beispiel ist: Die Petersen-Sperre nach seiner gelb-roten Karte wurde im Nachhinein auch aufgehoben trotz Tatsachenentscheidung des SR. Auch da waren sich alle über die Aussichtslosigkeit des Einspruchs einig. Deswegen steht es dem VfB selbstverständlich frei, es zu versuchen. Schließlich führt das dann auch wieder zu Rechtssicherheit in Zukunft.
Auch wenn ich in diesem Fall keinerlei Erfolgschancen erkennen kann, kann ich es nachvollziehen, wenn ein Verein einen Einspruch vornimmt.
Einspruch gegen Spielwertung - #7
20.05.2020 11:37
Klar wird das nicht erfolgreich sein aber in den kommenden Spielen werden alle SR sich genau überlegen ob eine klare Fehlentscheidung vorliegt bevor ein VAR Eingriff erfolgt. Allein dafür lohnt es sich.
In dieser Situation haben auch 18+ Seiten Diskussion hier keine belastbaren Beweise hervogebracht. Da ist es schon vogelwild eine klare Fehlentscheidung zu rechtfertigen.
In dieser Situation haben auch 18+ Seiten Diskussion hier keine belastbaren Beweise hervogebracht. Da ist es schon vogelwild eine klare Fehlentscheidung zu rechtfertigen.
Einspruch gegen Spielwertung - #8
20.05.2020 11:54
Zitat von Gnauchy
Klar wird das nicht erfolgreich sein aber in den kommenden Spielen werden alle SR sich genau überlegen ob eine klare Fehlentscheidung vorliegt bevor ein VAR Eingriff erfolgt. Allein dafür lohnt es sich.
In dieser Situation haben auch 18+ Seiten Diskussion hier keine belastbaren Beweise hervogebracht. Da ist es schon vogelwild eine klare Fehlentscheidung zu rechtfertigen.
Solange beim VAR so wenig Transparenz und Einheitlichkeit (aka Willkür) herrscht, freue ich mich über jeden Einspruch.
Einspruch gegen Spielwertung - #9
20.05.2020 12:26
Es wird immer lächerlicher. Diese Saison sind Einsprüche echt in Mode gekommen. Bei der ganzen Jatta-Sache objektiv gesehen noch verständlich, sind die Einsprüche von Dresden und vom VfB gegen VAR-Entscheidungen einfach nur Quatsch.
Demnächst wird wohl Einspruch eingelegt, weil der Gegner die Schuhe falsch gebunden hatte. Im Protokoll zum VAR ist klar dargelegt, dass Eingriffe oder Nicht-Eingriffe des VAR als Tatsachenentscheidung gelten und nicht anfechtbar sind. MWn wäre ein Einspruch nur berechtigt, wenn in einer Situation eingegriffen wird, die nicht zu den 4 bekannten (Tor, Elfmeter, Rot, Spielerverwechslung) gehört, bspw. wenn also ein Foul 20 Meter vor dem Tor per VAR nachträglich geahndet würde und der direkte FS zu einem führte.
Spaßig ist ja auch Mislintats "Begründung" in der Pressemitteilung.
"Das Verhalten [ ... ] [ stellt ] nach unserer Überzeugung einen Regelverstoß [ dar ]." Inwiefern denn? Lächerlich das Ganze und der Einspruch wird zu Recht abgewiesen werden.
Demnächst wird wohl Einspruch eingelegt, weil der Gegner die Schuhe falsch gebunden hatte. Im Protokoll zum VAR ist klar dargelegt, dass Eingriffe oder Nicht-Eingriffe des VAR als Tatsachenentscheidung gelten und nicht anfechtbar sind. MWn wäre ein Einspruch nur berechtigt, wenn in einer Situation eingegriffen wird, die nicht zu den 4 bekannten (Tor, Elfmeter, Rot, Spielerverwechslung) gehört, bspw. wenn also ein Foul 20 Meter vor dem Tor per VAR nachträglich geahndet würde und der direkte FS zu einem führte.
Spaßig ist ja auch Mislintats "Begründung" in der Pressemitteilung.
Grund für unseren Einspruch ist, dass das Verhalten des Schiedsrichters bei der Entstehung des Siegtreffers für den SV Wehen Wiesbaden nach unserer Überzeugung einen Regelverstoß darstellt, der einen unmittelbaren Einfluss auf das Endergebnis des Spiels hatte.
"Das Verhalten [ ... ] [ stellt ] nach unserer Überzeugung einen Regelverstoß [ dar ]." Inwiefern denn? Lächerlich das Ganze und der Einspruch wird zu Recht abgewiesen werden.
Einspruch gegen Spielwertung - #10
20.05.2020 12:38
Ach weißt Du, es sind schon Klubs abgestiegen, bei denen nicht mal ein Punkt, sondern ein kleines Törchen fehlte. Du kannst Dich bestimmt daran erinnern...Zitat von adler88
ich weiss nicht was das soll.
wegen einem Punkt?
ich hätte es noch verstanden, bei Sieg -> Unentschieden (2Punkte).
Irgendwie ist da die Verzweiflung schon groß
Und auch beim Aufstieg war das schon so. Auch da werden bei dir bestimmt Erinnerungen wach.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Einspruch gegen Spielwertung - #11
20.05.2020 12:38
Zitat von SpielbeobachterZitat von Gnauchy
Klar wird das nicht erfolgreich sein aber in den kommenden Spielen werden alle SR sich genau überlegen ob eine klare Fehlentscheidung vorliegt bevor ein VAR Eingriff erfolgt. Allein dafür lohnt es sich.
In dieser Situation haben auch 18+ Seiten Diskussion hier keine belastbaren Beweise hervogebracht. Da ist es schon vogelwild eine klare Fehlentscheidung zu rechtfertigen.
Solange beim VAR so wenig Transparenz und Einheitlichkeit (aka Willkür) herrscht, freue ich mich über jeden Einspruch.
Ja, früher ohne diesen komischen VAR waren die Schiedsrichter ja immer alle Einheitlich gleich in ihrer Bewertung...
Einspruch gegen Spielwertung - #12
20.05.2020 12:55
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(Nicht-)Tor von Kießling
Wenn sogar ein klares Nicht-Tor nicht zu einem erfolgreichen Einspruch führt, wie dann bitte hier?!
Ich bezweifle sogar, dass selbst bei noch anderer Konversation zwischen Schiri und VAR ein Einspruch erfolgreich sein könnte. Der Schiri begeht keinen Regelverstoß und der 11er ist eine Tatsachenentscheidung, wie jede noch verkehrtere, die es jeden Spieltag gibt (wie z.B. falsche Einwurfentscheidungen, auch wenn die natürlich nicht so eine Tragweite haben).
Ich bezweifle sogar, dass selbst bei noch anderer Konversation zwischen Schiri und VAR ein Einspruch erfolgreich sein könnte. Der Schiri begeht keinen Regelverstoß und der 11er ist eine Tatsachenentscheidung, wie jede noch verkehrtere, die es jeden Spieltag gibt (wie z.B. falsche Einwurfentscheidungen, auch wenn die natürlich nicht so eine Tragweite haben).
Einspruch gegen Spielwertung - #13
20.05.2020 13:15
Zitat von SpielbeobachterZitat von Gnauchy
Klar wird das nicht erfolgreich sein aber in den kommenden Spielen werden alle SR sich genau überlegen ob eine klare Fehlentscheidung vorliegt bevor ein VAR Eingriff erfolgt. Allein dafür lohnt es sich.
In dieser Situation haben auch 18+ Seiten Diskussion hier keine belastbaren Beweise hervogebracht. Da ist es schon vogelwild eine klare Fehlentscheidung zu rechtfertigen.
Solange beim VAR so wenig Transparenz und Einheitlichkeit (aka Willkür) herrscht, freue ich mich über jeden Einspruch.
Website DFL:
"Wichtige Fragen und Antworten zum Video-Assistenten:
Bei welchen Situationen kann der Video-Assistent eingreifen?
Diese Möglichkeit gibt es in vier Fällen:
1. Torerzielung (Foul, Handspiel, Abseits und andere Regelwidrigkeiten bei oder im Vorfeld der Torerzielung)
2. Strafstoß/Elfmeter (nicht oder falsch geahndete Vergehen)
3. Rote Karte (nicht oder falsch geahndete Vergehen)
4. Verwechslung eines Spielers (bei Roter, Gelb-Roter oder Gelber Karte)"
Welche Transparenz fehlt dir?
Einspruch gegen Spielwertung - #14
20.05.2020 13:16
Symbolisch
Der Protest ist symbolischer Natur. Das die Erfolgsaussichten gering sind dürfte jedem klar sein. Aber es galt ein Zeichen zu setzen vor der entscheidenden Phase der Saison. Das Tor hat ja nicht nur Auswirkungen auf den VfB sondern auch auf Karlsruhe. Die sind dadurch 17. . Und wir reden hier nicht von einem glasklaren Handspiel. Es wird Zeit die Schiris in die Pflicht zu nehmen.
Einspruch gegen Spielwertung - #15
20.05.2020 13:27
Ob das so eindeutig abgelehnt wird???
https://www.dfl.de/de/aktuelles/fragen-und-antworten-zum-video-assistenten/
Der Einspruch des VAR wird es eher nicht allein sein auf den es der VFB absieht.
Laut der o.g. Regeln muss der Schiedsrichter die Entscheidung treffen.
Der ist bis zur letzten Sequenz unsicher, dann kommt die Frage:
Robert, berührt der Ball die Hand von AG?
Hast du einen klaren Beweis davon?
Dann werden keine neuen Bilder eingeblendet die es dem Schiri eindeutig beweisen und der Schiri sagt, Ok, dann nehme ich das Bild von hinten oben als Beweis.
Danach nochmal die Nachfrage an den VAR.
Ja wenn er deutlich auf seiner Hand ist......
Da hat die Entscheidung der VAR getroffen und das ist laut Regelwerk nicht erlaubt.
Der Einspruch des VAR wird es eher nicht allein sein auf den es der VFB absieht.
Laut der o.g. Regeln muss der Schiedsrichter die Entscheidung treffen.
Der ist bis zur letzten Sequenz unsicher, dann kommt die Frage:
Robert, berührt der Ball die Hand von AG?
Hast du einen klaren Beweis davon?
Dann werden keine neuen Bilder eingeblendet die es dem Schiri eindeutig beweisen und der Schiri sagt, Ok, dann nehme ich das Bild von hinten oben als Beweis.
Danach nochmal die Nachfrage an den VAR.
Ja wenn er deutlich auf seiner Hand ist......
Da hat die Entscheidung der VAR getroffen und das ist laut Regelwerk nicht erlaubt.
Einspruch gegen Spielwertung - #16
20.05.2020 13:34
Zitat von adler88
ich weiss nicht was das soll.
wegen einem Punkt?
ich hätte es noch verstanden, bei Sieg -> Unentschieden (2Punkte).
Irgendwie ist da die Verzweiflung schon groß
Zumal alle Vereine bei Einfuhrung klar bestätigt haben, diesen Weg sicher nicht zu gehen.
Nichts für Ungut Adler88.
Aber seinerzeit 1992 als du noch in Hemd und Hose aus einem Teil um den Weihnachtsbaum gerannt bist, ist mal am letzten Spieltag ein Frankfurter in Rostock im Strafraum hingefallen ...........
Tatsachenentscheidung ist eher das Weiterspielen direkt an der Szene...... Spannend!!
Einspruch gegen Spielwertung - #17
20.05.2020 13:35
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Zitat von wdudler
https://www.dfl.de/de/aktuelles/fragen-und-antworten-zum-video-assistenten/
Der Einspruch des VAR wird es eher nicht allein sein auf den es der VFB absieht.
Laut der o.g. Regeln muss der Schiedsrichter die Entscheidung treffen.
Der ist bis zur letzten Sequenz unsicher, dann kommt die Frage:
Robert, berührt der Ball die Hand von AG?
Hast du einen klaren Beweis davon?
Dann werden keine neuen Bilder eingeblendet die es dem Schiri eindeutig beweisen und der Schiri sagt, Ok, dann nehme ich das Bild von hinten oben als Beweis.
Danach nochmal die Nachfrage an den VAR.
Ja wenn er deutlich auf seiner Hand ist......
Da hat die Entscheidung der VAR getroffen und das ist laut Regelwerk nicht erlaubt.
Nein, der Schiedsrichter hat die Entscheidung getroffen, er hat auf Elfmeter entschieden. Oder ist plötzlich der VAR auf dem Platz gewesen?
Der SR muss das letzte Wort haben, das hatte er. Er hätte ja auch sagen können "mir reicht das nicht".
Das der VAR nicht entscheiden darf heißt lediglich, dass er nicht durchgehen darf "Handspiel, Spielfortsetzung Elfmeter" und der SR sich daran halten muss.
Es liegt keinerlei Regelverstoß vor, es kann auch keiner konstruiert werden.
Einspruch gegen Spielwertung - #18
20.05.2020 13:36
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Zitat von wdudler
Da hat die Entscheidung der VAR getroffen und das ist laut Regelwerk nicht erlaubt.
Natürlich hat der Schiri auf dem Feld die Entscheidung getroffen. Er macht mit den Händen "den Bildschrim" für OFR und zeigt auf den Punkt, nicht der VAR! Wie der Schiri zu seiner Tatsachenentscheidung kommt, die er und nur er trifft, ist irrelevant!
Einspruch gegen Spielwertung - #19
20.05.2020 13:39
@Esox
Zitat von EsoxZitat von wdudler
https://www.dfl.de/de/aktuelles/fragen-und-antworten-zum-video-assistenten/
Der Einspruch des VAR wird es eher nicht allein sein auf den es der VFB absieht.
Laut der o.g. Regeln muss der Schiedsrichter die Entscheidung treffen.
Der ist bis zur letzten Sequenz unsicher, dann kommt die Frage:
Robert, berührt der Ball die Hand von AG?
Hast du einen klaren Beweis davon?
Dann werden keine neuen Bilder eingeblendet die es dem Schiri eindeutig beweisen und der Schiri sagt, Ok, dann nehme ich das Bild von hinten oben als Beweis.
Danach nochmal die Nachfrage an den VAR.
Ja wenn er deutlich auf seiner Hand ist......
Da hat die Entscheidung der VAR getroffen und das ist laut Regelwerk nicht erlaubt.
Nein, der Schiedsrichter hat die Entscheidung getroffen, er hat auf Elfmeter entschieden. Oder ist plötzlich der VAR auf dem Platz gewesen?
Der SR muss das letzte Wort haben, das hatte er. Er hätte ja auch sagen können "mir reicht das nicht".
Das der VAR nicht entscheiden darf heißt lediglich, dass er nicht durchgehen darf "Handspiel, Spielfortsetzung Elfmeter" und der SR sich daran halten muss.
Es liegt keinerlei Regelverstoß vor, es kann auch keiner konstruiert werden.
Korrekt. Es besteht ein Unterschied, ob der VAR die Entscheidung trifft oder der Schiedsrichter auf die Einschätzung des VAR vertraut. Die Frage, an wessen Hand der Ball ist, ist eine schwarz-weiß-Entscheidung, eine sog. faktische Entscheidung, genau wie die Frage, ob ein Spieler im Abseits steht. Da kann der SR guten Gewissens auf den VAR vertrauen, deshalb gibt es nach einem Offensivhandspiel bei der Torerzielung meistens auch kein On-Field-Review, sondern der VAR übermittelt "Ball war an der Hand", woraufhin der SR das Tor aberkennt. Der Blick in der Review Area in der Szene vom Wochenende war nur hinsichtlich des subjektiven Aspekts des Handspiels (wenn der Ball an der Hand ist, ist das Handspiel dann strafbar?) notwendig. Formal ist daher bei der Kompetentz tatsächlich alles ordnungsgemäß gelaufen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Einspruch gegen Spielwertung - #20
20.05.2020 14:01
Der Einspruch wird genauso viel Erfolg haben, wie der Einpsruch der Hertha gegen die Wertung des Relegationsspiels gegen Düsseldorf.
Und wenn ein Platzsturm in der Verlängerung schon keinen Einfluss auf das Spiel hat (laut DFB), dann wird es eine VAR-Entscheidung definitiv auch nicht haben.
Außerdem würde dann jeder Verein Woche um Woche Einspruch einlegen, ein Präzedenzfall wäre geschaffen.
Und wenn ein Platzsturm in der Verlängerung schon keinen Einfluss auf das Spiel hat (laut DFB), dann wird es eine VAR-Entscheidung definitiv auch nicht haben.
Außerdem würde dann jeder Verein Woche um Woche Einspruch einlegen, ein Präzedenzfall wäre geschaffen.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
17.05.2020 13:30
Schiedsrichter
Sascha Stegemann
Christian Gittelmann
Tobias Fritsch
Benedikt Kempkes
Dr. Robert Kampka
Sascha Thielert
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
2
16
Siege (DFL)
2
7
Siege (WT)
2
6
Unentschieden (DFL)
0
2
Unentschieden (WT)
0
3
Niederlagen (DFL)
0
7
Niederlagen (WT)
0
7
Aufstellung
Schäffler 84.
Lindner
Mockenhaupt
Mrowca
Kyereh 84.
Dams 76.
Chato
Dittgen 76.
Röcker
Schwede
Aigner 69.
Lindner
Mockenhaupt
Mrowca
Kyereh 84.
Dams 76.
Chato
Dittgen 76.
Röcker
Schwede
Aigner 69.
Kaminski
Endo
González
Kempf
58. Phillips
64. Didavi
58. Gomez
Kobel
73. Castro
Förster
73. Katompa Mvumpa
Endo
González
Kempf
58. Phillips
64. Didavi
58. Gomez
Kobel
73. Castro
Förster
73. Katompa Mvumpa
Lorch 69.
Ajani 84.
Knöll 76.
Titsch-Rivero 76.
Tietz 84.
Ajani 84.
Knöll 76.
Titsch-Rivero 76.
Tietz 84.
58. Al Ghaddioui
73. Klimowicz
58. Stenzel
73. Massimo
64. Klement
73. Klimowicz
58. Stenzel
73. Massimo
64. Klement