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Gelb/Rot Nastasic berechtigt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebene Gelb-Rote Karte für Schalke 04
1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Gelb/Rot Nastasic berechtigt? - #61
03.02.2018 18:25
Veto
Danke für die Bilder. Der Arm geht klar nach hinten, aber als Ursache für den Faller oder eine erweiterte Laufbewegung kann man den nun wirklich nicht sehen. Für mich bleibts die klare Fehlentscheidung.
Gelb/Rot Nastasic berechtigt? - #62
Gelb/Rot Nastasic berechtigt? - #63
Gelb/Rot Nastasic berechtigt? - #64
03.02.2018 18:28
@Taruiezi
Zitat von TaruieziZitat von ReCo88
also bitte... der Arm des Schalkers streift leicht den Arm des Bremers, und das soll ein Foul sein?
Hab ich das irgendwo behauptet?
Das war eher an die Allgemeinheit als an dich, du hast zu den Bildern ja auch nichts geschrieben - ich habe quasi nur auf die Bilder geantwortet. Alles gut
Gelb/Rot Nastasic berechtigt? - #65
03.02.2018 18:29
Fortuna Düsseldorf-Fan richtig entschieden
Zitat von ReCo88Zitat von Taruiezi
also bitte... der Arm des Schalkers streift leicht den Arm des Bremers, und das soll ein Foul sein?
Ja genau wenn man es mehrmal guckt fällt beim unteren Gif auch auf das Nastasic stehenbleibt um Belfodil aufzuhalten.
Ich sehe ein das Belfodil sehr leicht fällt, jedoch ist das sein gutens Recht.
Wenn jemand im Strafraum am Trikot gezogen wird, darf dieser auch fallen und es gibt Elfmeter.
Gelb/Rot Nastasic berechtigt? - #66
03.02.2018 18:32
Veto
Fakt ist, Belfodil MUSS da nicht fallen. er kann dem Ball hinterher und ist sogar in einer deutlich besseren Position als Nastasic. Wenn wir wollen das die Spieler NOCH mehr auf dem Boden liegen als sie es ohnehin schon tun, dann können wir so argumentieren dass dieser Versuch von Nastasic diese Situation noch irgendwie zu beeinflussen, zwingend Gelb und Freistoß ist.
Klare Schwalbe, Gelb Belfodil, Freistoß S04. Ich bleibe dabei.
https://www.youtube.com/watch?v=t8flsSeah68
Willkommen in der Zukunft
Klare Schwalbe, Gelb Belfodil, Freistoß S04. Ich bleibe dabei.
https://www.youtube.com/watch?v=t8flsSeah68
Willkommen in der Zukunft
Gelb/Rot Nastasic berechtigt? - #67
03.02.2018 18:34
richtig entschieden
Zitat von Szepan81
Fakt ist, Belfodil MUSS da nicht fallen. er kann dem Ball hinterher und ist sogar in einer deutlich besseren Position als Nastasic. Wenn wir wollen das die Spieler NOCH mehr auf dem Boden liegen als sie es ohnehin schon tun, dann können wir so argumentieren dass dieser Versuch von Nastasic diese Situation noch irgendwie zu beeinflussen, zwingend Gelb und Freistoß ist.
Klare Schwalbe, Gelb Belfodil, Freistoß S04. Ich bleibe dabei.
Das zwingende ist jedoch nicht ob er muss, sondern ob er darf!
Und er darf in dieser Situation.
Gelb/Rot Nastasic berechtigt? - #68
03.02.2018 18:35
Zitat von ReCo88
Das war eher an die Allgemeinheit als an dich, du hast zu den Bildern ja auch nichts geschrieben - ich habe quasi nur auf die Bilder geantwortet. Alles gut
Gut, dann hab ich das falsch interpretiert. Ich dachte, weil du mich zitierst und ich eben die Erwähnung bekommen habe, dass auch ich direkt damit gemeint bin
Gelb/Rot Nastasic berechtigt? - #69
03.02.2018 18:35
1860 München-Fan
Also, 1. Wenn er's pfeift, ist Gelb (und damit Gelb-Rot) wg. des "taktischen Charakters" des Fouls schon okay. 2. Muss man das pfeifen? Bei sehr kleinlicher Regelauslegung ja, ich persönlich hätte es laufen lassen. Hab leider nichts vom Spiel sehen können, und weiß daher nicht, welche Linie Winkmann gefahren ist. Wenn er davor eher großzügig war, dann Nein, wenn er so gepfiffen hat wie Brand gestern in der ersten halben Stunde, wo wirklich jeder minimale Körperkontakt n Foul war, dann ist das schon irgendwie vertretbar.
Gelb/Rot Nastasic berechtigt? - #70
03.02.2018 18:35
Zitat von Chris1811
Ja genau wenn man es mehrmal guckt fällt beim unteren Gif auch auf das Nastasic stehenbleibt um Belfodil aufzuhalten.
Ich sehe ein das Belfodil sehr leicht fällt, jedoch ist das sein gutens Recht.
Wenn jemand im Strafraum am Trikot gezogen wird, darf dieser auch fallen und es gibt Elfmeter.
Hast du gut erkannt Sherlock - nur leider hält der Schalke-Spieler hier nicht und der Bremer schindet einen Freistoß und einen Platzverweis. Es ist nämlich auch das gute Recht des Schalkers den Stürmer zu behindern. Nirgends steht geschrieben, dass man seine Arme nicht ausbreiten darf. Er hat hier nicht gehalten, und das minimale Berühren ist niemals Ursache des Fallens, weil der Spieler nicht am Weiterspielen gehindert wird.
Und nein, Belfodil hat nicht das Recht meinen Sport durch theatralische Spielchen kaputt zu machen. Was ist nur aus meinem Sport geworden, das solche Einlagen nun auch noch verteidigt werden? Willst du wirklich so einen Fußball sehen?
Gelb/Rot Nastasic berechtigt? - #71
03.02.2018 18:39
Zitat von 18604life
Also, 1. Wenn er's pfeift, ist Gelb (und damit Gelb-Rot) wg. des "taktischen Charakters" des Fouls schon okay. 2. Muss man das pfeifen? Bei sehr kleinlicher Regelauslegung ja, ich persönlich hätte es laufen lassen. Hab leider nichts vom Spiel sehen können, und weiß daher nicht, welche Linie Winkmann gefahren ist. Wenn er davor eher großzügig war, dann Nein, wenn er so gepfiffen hat wie Brand gestern in der ersten halben Stunde, wo wirklich jeder minimale Körperkontakt n Foul war, dann ist das schon irgendwie vertretbar.
Die Linie von Winkmann sah ungefähr aus wie die Bilder eines normal lebenden Menschen bei einem EKG-Kontrollgerät. Und das auf beiden Seiten. Hier mal keine gelben Karten gegeben, hier mal kein Foul gepfiffen, dann auf einmal gibt es einen Freistoß für Bremen nach Foul von Kehrer (+ Gelb für Kehrer), wo nichtmal ein Foulspiel vorlag.
Gelb/Rot Nastasic berechtigt? - #72
03.02.2018 18:43
Veto
Zitat von Chris1811Zitat von Szepan81
Fakt ist, Belfodil MUSS da nicht fallen. er kann dem Ball hinterher und ist sogar in einer deutlich besseren Position als Nastasic. Wenn wir wollen das die Spieler NOCH mehr auf dem Boden liegen als sie es ohnehin schon tun, dann können wir so argumentieren dass dieser Versuch von Nastasic diese Situation noch irgendwie zu beeinflussen, zwingend Gelb und Freistoß ist.
Klare Schwalbe, Gelb Belfodil, Freistoß S04. Ich bleibe dabei.
Das zwingende ist jedoch nicht ob er muss, sondern ob er darf!
Und er darf in dieser Situation.
Er darf auch mit der Einkaufstüte vor der Haustür fallen. Ist total egal.Aber der SR darf in dieser Situation nicht pfeifen! Seit wann ist Platzverweis- und Freistoßschinden fair? Darum gehts.
Gelb/Rot Nastasic berechtigt? - #73
03.02.2018 18:45
@Taruiezi
Zitat von TaruieziZitat von 18604life
Also, 1. Wenn er's pfeift, ist Gelb (und damit Gelb-Rot) wg. des "taktischen Charakters" des Fouls schon okay. 2. Muss man das pfeifen? Bei sehr kleinlicher Regelauslegung ja, ich persönlich hätte es laufen lassen. Hab leider nichts vom Spiel sehen können, und weiß daher nicht, welche Linie Winkmann gefahren ist. Wenn er davor eher großzügig war, dann Nein, wenn er so gepfiffen hat wie Brand gestern in der ersten halben Stunde, wo wirklich jeder minimale Körperkontakt n Foul war, dann ist das schon irgendwie vertretbar.
Die Linie von Winkmann sah ungefähr aus wie die Bilder eines normal lebenden Menschen bei einem EKG-Kontrollgerät. Und das auf beiden Seiten. Hier mal keine gelben Karten gegeben, hier mal kein Foul gepfiffen, dann auf einmal gibt es einen Freistoß für Bremen nach Foul von Kehrer (+ Gelb für Kehrer), wo nichtmal ein Foulspiel vorlag.
Klingt so, als wär's gemäß seiner Linie korrekt entschieden. Schnell mal im Kopf den Würfel geworfen und "Foul+Gelb" lag halt oben
Gelb/Rot Nastasic berechtigt? - #74
03.02.2018 18:46
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Also auch nach den gif, kann man den geben: für Dummheit!
Der Arm geht halt klar raus mit den Ziel den Gegenspieler aufzuhalten.
Der werderaner nimmt es (nicht fair aber sei drum) an und zieht nicht durch.
Wenn man gelb hat, sollte man sowas unterlassen. Der sr stand dazu noch schlecht und konnte somit unmöglich beurteilen, wie intensiv die Action eigentlich war.
Fakt ist: entscheidet er hier auf foul, dann ist es auch gelb und richtig entschieden.
Der Arm geht halt klar raus mit den Ziel den Gegenspieler aufzuhalten.
Der werderaner nimmt es (nicht fair aber sei drum) an und zieht nicht durch.
Wenn man gelb hat, sollte man sowas unterlassen. Der sr stand dazu noch schlecht und konnte somit unmöglich beurteilen, wie intensiv die Action eigentlich war.
Fakt ist: entscheidet er hier auf foul, dann ist es auch gelb und richtig entschieden.
Gelb/Rot Nastasic berechtigt? - #75
03.02.2018 18:47
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Ich liebe die User-Bewertungen hier. Die Dortmunder stimmen vornehmlich für "richtig", die Bremer auch , die Schalker natürlich dagegen. 
Ich denke, ist ein Grenzding. Wenn er es pfeift, ist es aufgrund des taktischen Charakters eine Gelbe. Die Frage ist, wie hat er vorher solch Situationen gepfiffen, wie war die Linie? Der Bremer fällt wirklich sehr leicht. Natürlich behindert der Arm ihn kurz und ganz sauber ist das nicht, aber ich bin der Meinung, dass ich das wohl nicht gepfiffen hätte. Ich kann so schnelle Faller einfach nicht ab.
Ich denke, ist ein Grenzding. Wenn er es pfeift, ist es aufgrund des taktischen Charakters eine Gelbe. Die Frage ist, wie hat er vorher solch Situationen gepfiffen, wie war die Linie? Der Bremer fällt wirklich sehr leicht. Natürlich behindert der Arm ihn kurz und ganz sauber ist das nicht, aber ich bin der Meinung, dass ich das wohl nicht gepfiffen hätte. Ich kann so schnelle Faller einfach nicht ab.
Gelb/Rot Nastasic berechtigt? - #76
03.02.2018 18:54
@Werner86
richtig entschieden
Zitat von Werner86
Ich liebe die User-Bewertungen hier. Die Dortmunder stimmen vornehmlich für "richtig", die Bremer auch , die Schalker natürlich dagegen.
Ich denke, ist ein Grenzding. Wenn er es pfeift, ist es aufgrund des taktischen Charakters eine Gelbe. Die Frage ist, wie hat er vorher solch Situationen gepfiffen, wie war die Linie? Der Bremer fällt wirklich sehr leicht. Natürlich behindert der Arm ihn kurz und ganz sauber ist das nicht, aber ich bin der Meinung, dass ich das wohl nicht gepfiffen hätte. Ich kann so schnelle Faller einfach nicht ab.
Vergess die Hamburger nicht
Gelb/Rot Nastasic berechtigt? - #77
03.02.2018 18:57
Bayern München-Fan richtig entschieden
Schwierrig, weil der Kontakt sehr wahrscheinlich minimal war und der Bremer bestimmt nicht fallen musste.
Dennoch geht hier der Arm raus, um einen aussichtsreichen Angriff zu verhindern. Damit läuft das unter "Unsportlichkeit" und wurde mit Gelb daher korrekt bewertet.
Dennoch geht hier der Arm raus, um einen aussichtsreichen Angriff zu verhindern. Damit läuft das unter "Unsportlichkeit" und wurde mit Gelb daher korrekt bewertet.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Gelb/Rot Nastasic berechtigt? - #78
03.02.2018 18:57
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Zitat von Szepan81
Danke für die Bilder. Der Arm geht klar nach hinten, aber als Ursache für den Faller oder eine erweiterte Laufbewegung kann man den nun wirklich nicht sehen.
Wenn man den Schwinger mit dem Fuß als Anlass für den erweiterten Laufweg sieht, ist es natürlich korrekt, dass der Arm nicht schuld an der Wegverlängerung hat.
Ändert aber nichts daran, dass es eindeutig keine klare Fehlentscheidung sondern einfach eine Frage der Linie ist.
Gelb/Rot Nastasic berechtigt? - #79
Bor. Dortmund-FanGelb/Rot Nastasic berechtigt? - #80
03.02.2018 19:10
Veto
Berührung ist da, keine Frage, aber Nastasics Arm ist in dieser Situation passiv. Er hält nicht, er dreht sich nicht zu Belfodil, er stößt nicht. Das sind genau die Kriterien, die bei einem Foulspiel ausschlaggebend sind. Im Weg des Spielers darf darf er sehr wohl sein.
Ein weiterer Aspekt der für mich hier eine Rolle spielt, Belfodil selbst. Ja, er legt den Ball an Nastasic vorbei, aber auch ziemlich weit. Das sieht man hier ebenfalls sehr gut auf dem Gif. Er spielt den Ball mit solch Schmackes an Nastasic vorbei, dass Fährmann nur zwei Schritte gehen muss, um ihn mit dem Fuß zu stoppen. Er hatte somit selbst keine Chance mehr an den Ball zu kommen und rennt eben in Nastasic rein.
Er hat nur diese Chance gesehen, nachdem der Ball weg war und genutzt. Belfodil mache ich hier keinen großen Vorwurf. Aber der Schiedsrichter hätte alles zusammen anders beurteilen müssen. Wie gesagt, die Passivität Nastasics und die Position des Balls.
Um Passivität noch kurz weiter zu erklären: Nastasic macht sich mit seinem Körper breit und auch die Positionierung des Arms ist nicht unnatürlich und findet sich sogar so in einigen Trainingsbücher zum Thema Positionierung im Defensivverhalten. Er macht damit die Mitte zu und bietet dem Stürmer die Möglichkeit, nach Außen zu ziehen.
Ein weiterer Aspekt der für mich hier eine Rolle spielt, Belfodil selbst. Ja, er legt den Ball an Nastasic vorbei, aber auch ziemlich weit. Das sieht man hier ebenfalls sehr gut auf dem Gif. Er spielt den Ball mit solch Schmackes an Nastasic vorbei, dass Fährmann nur zwei Schritte gehen muss, um ihn mit dem Fuß zu stoppen. Er hatte somit selbst keine Chance mehr an den Ball zu kommen und rennt eben in Nastasic rein.
Er hat nur diese Chance gesehen, nachdem der Ball weg war und genutzt. Belfodil mache ich hier keinen großen Vorwurf. Aber der Schiedsrichter hätte alles zusammen anders beurteilen müssen. Wie gesagt, die Passivität Nastasics und die Position des Balls.
Um Passivität noch kurz weiter zu erklären: Nastasic macht sich mit seinem Körper breit und auch die Positionierung des Arms ist nicht unnatürlich und findet sich sogar so in einigen Trainingsbücher zum Thema Positionierung im Defensivverhalten. Er macht damit die Mitte zu und bietet dem Stürmer die Möglichkeit, nach Außen zu ziehen.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Ja Belfodil hat wenig Lust weiterzulaufen, aber in meinen Augen hat der Arm wegen der Drehung und der eingeschränkten Beweglichkeit nach hinten genug Wucht um Belfodil entscheidend zu stören, was Nastasic auch wollte
FC Augsburg-Fan
Ja Belfodil hat wenig Lust weiterzulaufen, aber in meinen Augen hat der Arm wegen der Drehung und der eingeschränkten Beweglichkeit nach hinten genug Wucht um Belfodil entscheidend zu stören, was Nastasic auch wollte
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Zu pfeifen ist zwar vertretbar (und dann ist Gelb-Rot zwingend), aber ich hätte das weiterlaufen lassen. Belfodil fällt von selbst und nicht wegen des Armkontakts. Unten am Bein verbleiben aber Restzweifel, die die vorhanden Bilder nicht ausräumen können.
1. FC Nürnberg-Fan
Zu pfeifen ist zwar vertretbar (und dann ist Gelb-Rot zwingend), aber ich hätte das weiterlaufen lassen. Belfodil fällt von selbst und nicht wegen des Armkontakts. Unten am Bein verbleiben aber Restzweifel, die die vorhanden Bilder nicht ausräumen können.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich nicht mal ein Foul. Die Gelbe Karte hätte es nicht geben dürfen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich nicht mal ein Foul. Die Gelbe Karte hätte es nicht geben dürfen
lufdbomp
Bayern München-Fan
Nastasic hat zwar den Arm draußen, ein Halten oder Ziehen ist aber nicht zu erkennen. Vielleicht ist Belfodil ausgeruscht, Gelb für Nastasic war das aber auf keinen Fall.
Bayern München-Fan
Nastasic hat zwar den Arm draußen, ein Halten oder Ziehen ist aber nicht zu erkennen. Vielleicht ist Belfodil ausgeruscht, Gelb für Nastasic war das aber auf keinen Fall.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Gelb Belfodil für eine glasklare Schwalbe wäre die richtige Strafe gewesen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Gelb Belfodil für eine glasklare Schwalbe wäre die richtige Strafe gewesen.
I bin I
Bayern München-Fan
Uff, ja, es gibt ein Berührung und der Arm dort ist dämlich. Aber es ist für mich keine gelbe Karte.
Bayern München-Fan
Uff, ja, es gibt ein Berührung und der Arm dort ist dämlich. Aber es ist für mich keine gelbe Karte.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Für einen Platzverweis ist das einfach zu wenig. Für mich eher nicht mal ein Foulspiel.
Bayern München-Fan
Für einen Platzverweis ist das einfach zu wenig. Für mich eher nicht mal ein Foulspiel.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Wenn man es pfeift, ist die persönliche Strafe zwingend. Ich hätte die Flugeinlage aber auch auf Grund der Konsequenz Platzverweis nicht mit einem Freistoß belohnt. Daher weiterlaufen lassen.
1. FC Köln-Fan
Wenn man es pfeift, ist die persönliche Strafe zwingend. Ich hätte die Flugeinlage aber auch auf Grund der Konsequenz Platzverweis nicht mit einem Freistoß belohnt. Daher weiterlaufen lassen.
03.02.2018 15:30
Schiedsrichter
Guido Winkmann Note
4,8
5,7
4,7
4,4 Christian Bandurski
Arno Blos
Frank Willenborg
Daniel Siebert
René Rohde
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
11
28
Siege (DFL)
3
11
Siege (WT)
3
10
Unentschieden (DFL)
3
6
Unentschieden (WT)
3
6
Niederlagen (DFL)
5
11
Niederlagen (WT)
5
12
Aufstellung
Fährmann
Kehrer
Naldo
Nastasic
Caligiuri
Bentaleb 46.
Meyer
Oczipka
Harit
di Santo 65.
Konoplyanka 70.
KehrerNaldo
NastasicCaligiuri
Bentaleb 46.
Meyer
Oczipka
Harit
di Santo 65.
Konoplyanka 70.
Pavlenka
Gebre Selassie
Veljkovic
Moisander
Augustinsson
71. Gondorf
Eggestein
Delaney
56. Rashica
Kruse
90. Belfodil
Gebre Selassie
Veljkovic
Moisander
Augustinsson
71. Gondorf
Eggestein
Delaney
56. Rashica
Kruse
90. Belfodil
Burgstaller 65.
Pjaca 70.
Goretzka 46.
Pjaca 70.
Goretzka 46.
71. Junuzovic
56. Jóhannsson
90. Langkamp
56. Jóhannsson
90. Langkamp
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
7
Torschüsse gesamt
12
9
Ecken
3
2
Abseits
4
0
Fouls
16
16
Ballbesitz
46%
54%
zum Spiel
