Gelb-Rote Karte Laimer
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebene Gelb-Rote Karte für RB Leipzig
Laimer bekommt nach einem Zweikampf mit Bittencourt den Ball an den ausgestreckten Arm. Schiedsrichter Stieler gibt ihm Gelb/Rot. Korrekte Entscheidung?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
13 x Veto
Gelb-Rote Karte Laimer - #21
Gelb-Rote Karte Laimer - #22
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Gelb-Rote Karte Laimer - #23
Sehe ich genauso. Das Handspiel erinnert mich etwas an dieses Handspiel von Zakaria (Video).Ist allerdings eine 2 gg 3 Situation in der eigenen Hälfte bei der der Ball ohne das Handspiel erstmal im hochspringen und sich ein Luftduell ergeben würde. Dazu vergeht dadurch etwas Zeit für weitere Spieler nach hinten zu kommen. Daher auch für mich kein aussichtsreicher Angriff folglich kein Gelb.Zitat von Nike
Also Handspiel hätte ich hier tatsächlich gepfiffen, da Laimer sich so zum Ball hinbewegt und die Körperfläche mit seinem Arm vergrößert. Gelb-rot ist für mich aber dennoch falsch, da hier kein aussichtsreicher Angriff unterbunden wird.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Gelb-Rote Karte Laimer - #24
Zitat von MKsge92Sehe ich genauso. Das Handspiel erinnert mich etwas an dieses Handspiel von Zakaria.Ist allerdings eine 2 gg 3 Situation in der eigenen Hälfte bei der der Ball ohne das Handspiel erstmal im hochspringen und sich ein Luftduell ergeben würde. Dazu vergeht dadurch etwas Zeit für weitere Spieler nach hinten zu kommen. Daher auch für mich kein aussichtsreicher Angriff folglich kein Gelb.Zitat von Nike
Also Handspiel hätte ich hier tatsächlich gepfiffen, da Laimer sich so zum Ball hinbewegt und die Körperfläche mit seinem Arm vergrößert. Gelb-rot ist für mich aber dennoch falsch, da hier kein aussichtsreicher Angriff unterbunden wird.
Oh Gott, ich sehe gerade, dass ich da gegen einen Elfmeter und Absicht gestimmt habe
Leider sind die Bilder nicht mehr da, sodass ich schlecht einen Vergleich zwischen den beiden Szenen herstellen kann. In Erinnerung ist mir diese Szene auch nicht geblieben.
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Gelb-Rote Karte Laimer - #25
Zitat von Nike
Oh Gott, ich sehe gerade, dass ich da gegen einen Elfmeter und Absicht gestimmt habe
Leider sind die Bilder nicht mehr da, sodass ich schlecht einen Vergleich zwischen den beiden Szenen herstellen kann. In Erinnerung ist mir diese Szene auch nicht geblieben.
Habs dir nochmal eingestellt siehe "Video" im vorherigen Beitrag
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Gelb-Rote Karte Laimer - #26
Zitat von MKsge92Zitat von Nike
Oh Gott, ich sehe gerade, dass ich da gegen einen Elfmeter und Absicht gestimmt habe
Leider sind die Bilder nicht mehr da, sodass ich schlecht einen Vergleich zwischen den beiden Szenen herstellen kann. In Erinnerung ist mir diese Szene auch nicht geblieben.
Habs dir nochmal eingestellt siehe "Video" im vorherigen Beitrag
Also ok, wenn ich das jetzt sehe, war die Bewegung weg vom Ball erst nach der Berührung des Balls mit der Hand. Ansonsten sind die Szenen tatsächlich sehr ähnlich, ich würde jetzt wohl auf Elfmeter entscheiden.
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Gelb-Rote Karte Laimer - #27
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Gelb-Rote Karte Laimer - #28
Zitat von TomTomHH
Habe mir die Szene bestimmt 10 mal grad angeguckt, nachgespielt, um zu schauen, ob man den Arm rausfahren muss. Laimer schaut einige Sekunden nach oben, er weiß, wo der Ball runterkommt. Der Arm muss nicht raus um das Gleichgewicht zu halten. Ergo, für mich ein Handspiel, das er so vollkommen in Kauf nimmt und somit eine gelbe Karte, mit der ich mitgehe.
DFB Fussball-Regeln 2019/2020, Seite 77f.
Gelb-Rote Karte Laimer - #29
Zitat von Nike
Also Handspiel hätte ich hier tatsächlich gepfiffen, da Laimer sich so zum Ball hinbewegt und die Körperfläche mit seinem Arm vergrößert. Gelb-rot ist für mich aber dennoch falsch, da hier kein aussichtsreicher Angriff unterbunden wird.
Laimer verschätzt sich und kommt nur noch mit der Hand an den Ball. Die nutzt er dann auch bewusst. Da es eine Ecke für Leipzig war, ist es eben ein taktisches Vergehen um den schnellen Konter zu unterbinden. Damit auch Gelb ok.
Beim Vergehen stand ja nur noch ein Leipziger Feldspieler hinter Laimer zur Absicherung.
Der Bremer im Zweikampf mit Leimer hätte den Ball auch bekommen und er wollte ihn wohl auf den Bremer hinten an der Auslinie im Bild legen. Der wäre wohl durchgewesen wenn er ein schnell genug wäre und hätte nur noch 1 Verteidiger vor sich.
Gelb-Rote Karte Laimer - #30
Zitat von tdrr12Zitat von TomTomHH
Habe mir die Szene bestimmt 10 mal grad angeguckt, nachgespielt, um zu schauen, ob man den Arm rausfahren muss. Laimer schaut einige Sekunden nach oben, er weiß, wo der Ball runterkommt. Der Arm muss nicht raus um das Gleichgewicht zu halten. Ergo, für mich ein Handspiel, das er so vollkommen in Kauf nimmt und somit eine gelbe Karte, mit der ich mitgehe.
DFB Fussball-Regeln 2019/2020, Seite 77f.
Danke fürs raussuchen. Auch wenn der entscheidende Satz auf Seite 78 steht. Wenn er nicht Arm nimmt und der Bremer den Ball nach außen spielt, ist es mich ein Konter und somit eine aussichtsreicher Angriff. Also ich kann halt schon verstehen, weshalb hier gelb gezeigt wurde.
Gelb-Rote Karte Laimer - #31
@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisär
Sieht schon arg dämmlich aus. In Real geschwindigkeit ergibt sich auch der eindruck, als wenn der Arm gezielt zum Ball geht. (was in den Fall zurecht gelb wäre) Kein vorwurf an den Shiri, dass er hier ohne Zeitlupe einen falschen eindruck von der Szene bekommt. Da hätte eventuell der var nochmal eingreifen sollen.
Inwiefern zieht ein "gezielt zum Ball" eine Verwarnung nach sich?
Und der VAR kann nach wie vor bei einer Verwarnung nicht eingreifen
Gelb-Rote Karte Laimer - #32
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Zitat von SCF-DaniZitat von stesspela seminaisär
Sieht schon arg dämmlich aus. In Real geschwindigkeit ergibt sich auch der eindruck, als wenn der Arm gezielt zum Ball geht. (was in den Fall zurecht gelb wäre) Kein vorwurf an den Shiri, dass er hier ohne Zeitlupe einen falschen eindruck von der Szene bekommt. Da hätte eventuell der var nochmal eingreifen sollen.
Inwiefern zieht ein "gezielt zum Ball" eine Verwarnung nach sich?
Und der VAR kann nach wie vor bei einer Verwarnung nicht eingreifen
Den Ball mit voller absicht mit der Hand zu spielen. (Also.bewusst und nicht blos fahrlässig oder als reflex) Wird doch als unsportliches verhalten gewertet. Soweit ich weiß ist bewusstes handspiel ein gelbes vergehen.
Ps: Da es ja hier auch um einen Platzverweiß geht, müsste der Var eigentlich befugt sein einzugreifen.
Gelb-Rote Karte Laimer - #33
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela SeminaisärZitat von SCF-DaniZitat von stesspela seminaisär
Sieht schon arg dämmlich aus. In Real geschwindigkeit ergibt sich auch der eindruck, als wenn der Arm gezielt zum Ball geht. (was in den Fall zurecht gelb wäre) Kein vorwurf an den Shiri, dass er hier ohne Zeitlupe einen falschen eindruck von der Szene bekommt. Da hätte eventuell der var nochmal eingreifen sollen.
Inwiefern zieht ein "gezielt zum Ball" eine Verwarnung nach sich?
Und der VAR kann nach wie vor bei einer Verwarnung nicht eingreifen
Den Ball mit voller absicht mit der Hand zu spielen. (Also.bewusst und nicht blos fahrlässig oder als reflex) Wird doch als unsportliches verhalten gewertet. Soweit ich weiß ist bewusstes handspiel ein gelbes vergehen.
Ps: Da es ja hier auch um einen Platzverweiß geht, müsste der Var eigentlich befugt sein einzugreifen.
Meines Wissens nach gibt es eine Verwarnung nur bei der Unterbindung eines aussichtsreichen Angriffes bzw der Vereitelung einer Torchance (z. B. Torschuss geblockt). Aber auch ich könnte mich hier täuschen.
Leider nein, da es nur eine Verwarnung ist. Der VAR darf nur bei direkten Feldverweis en eingreifen.
Gelb-Rote Karte Laimer - #34
Zitat von SCF-Dani
Meines Wissens nach gibt es eine Verwarnung nur bei der Unterbindung eines aussichtsreichen Angriffes bzw der Vereitelung einer Torchance (z. B. Torschuss geblockt). Aber auch ich könnte mich hier täuschen.
Jep. Genau so steht es in den Regeln drinnen.
Torchance können wir abhaken, da es in der Hälfte der Bremer stattfindet.
Ein aussichtsreicher Angriff ist es meiner Meinung nach auch nicht, da kein Bremer Spieler Kontrolle über den Ball hat und Sabitzer in unmittelbarer Nähe den Ball erobern könnte.
Bleibt für mich eine Fehlentscheidung übrig, die aber zu Stielers miserablen Leistung heute passt.
Gelb-Rote Karte Laimer - #35
a) nicht einfach den Stoß von Bittencourt zu ahnden, bei dem der Arm zum Einsatz kommt, und der nix mit dem Ball zu tun hat,
b) dann ein strafwürdiges Handspiel zu sehen, auch in Anbetracht von a) und dann
c) noch die Vereitelung eines aussichtsreichen Angriffs zu unterstellen, obwohl der nächste Leipziger unmittelbar nebendran ist.
Und wenn man dann noch im Gesamtkontext betrachtet, welche gelben Karten Stieler in diesem Spiel nicht gezeigt hat...
Gelb-Rote Karte Laimer - #36
Zitat von muratti72Zitat von Nike
Also Handspiel hätte ich hier tatsächlich gepfiffen, da Laimer sich so zum Ball hinbewegt und die Körperfläche mit seinem Arm vergrößert. Gelb-rot ist für mich aber dennoch falsch, da hier kein aussichtsreicher Angriff unterbunden wird.
Laimer verschätzt sich und kommt nur noch mit der Hand an den Ball. Die nutzt er dann auch bewusst. Da es eine Ecke für Leipzig war, ist es eben ein taktisches Vergehen um den schnellen Konter zu unterbinden. Damit auch Gelb ok.
Beim Vergehen stand ja nur noch ein Leipziger Feldspieler hinter Laimer zur Absicherung.
Der Bremer im Zweikampf mit Leimer hätte den Ball auch bekommen und er wollte ihn wohl auf den Bremer hinten an der Auslinie im Bild legen. Der wäre wohl durchgewesen wenn er ein schnell genug wäre und hätte nur noch 1 Verteidiger vor sich.
Die Gründe, warum es für mich kein aussichtsreicher Angriff ist:
1.Nach dem Aufprall des Balls auf den Boden, welcher vor dem Zweikampf stattfand, war das Tempo aus dem Angriff bereits raus.
2.Der Zweikampf mit dem Handspiel fand in der Hälfte der Bremer statt und somit weit weg vom Leipziger Tor. Eine Torchance kann ich hier höchstens erahnen, weshalb ich gelb-rot für eine zu harte Sanktion halte.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Gelb-Rote Karte Laimer - #37
Zitat von kilzn
Nach dem Schubser war das Gleichgewicht und die körperkontrolle nicht da, daher Fehlentscheidung. Freistoß fuer Leipzig nicht unbedingt, aber Gelb zu geben ist ein fataler Fehler und beeinflusst klar das Spiel.
Das stimmt einfach nicht. Laimer macht nach dem leichten Schubser noch zwei Schritte, hat das Gleichgewicht längst wieder, als er zum Kopfball geht, kann sogar noch leicht hochspringen. Das wäre unmöglich, wenn er um Gleichgewicht ringen würde.
Gelb-Rote Karte Laimer - #38
Zitat von spocky83
Und selbst wenn doch, der Ball wäre ohne das Handspiel auf dem Boden aufgeschlagen. Den Ball muss der Bremer erst mal unter Kontrolle bekommen und sich von Leimer lösen... da kann man meines Erachtens noch nicht mal von einem schnellen Gegenstoß sprechen.
Auch das stimmt nicht. Der Ball wäre auf Bittencourts Fuß gelandet. Ob er ihn hätte kontrollieren können, ist eine andere Frage.
Gelb-Rote Karte Laimer - #39
Zitat von harrisking
Man braucht insgesamt schon relativ viel Fantasie als SR um hier...
a) nicht einfach den Stoß von Bittencourt zu ahnden, bei dem der Arm zum Einsatz kommt, und der nix mit dem Ball zu tun hat,
b) dann ein strafwürdiges Handspiel zu sehen, auch in Anbetracht von a) und dann
c) noch die Vereitelung eines aussichtsreichen Angriffs zu unterstellen, obwohl der nächste Leipziger unmittelbar nebendran ist.
Und wenn man dann noch im Gesamtkontext betrachtet, welche gelben Karten Stieler in diesem Spiel nicht gezeigt hat...
Der "Stoß" ist ein leichter Schubser, sowas wird in seltenen Fällen als Foul geahndet, aber normalerweise laufen gelassen. Und der Schubser hat auch nichts damit zu tun, dass Laimer den Arm ausfährt, denn das Gleichgewicht hat er zum Zeitpunkt des Handspiels längst wieder (siehe anderen Post).
Ein Handspiel und Freistoß ist hier für mich absolut unzweifelhaft.
Ob man da jetzt Gelb zeigen muss ... ich hätte das nicht getan. Bittencourt hätte den Ball bekommen, aber die Kontrolle wäre schwierig gewesen. Es war zwar eine Kontersituation, aber nicht in höchstem Tempo und mit 2 Bremern gegen 2 bis 3 Leipziger, deswegen wohl auch keine wirkliche Torchance.
Ich hätte kein Gelb gegeben, schon gar nicht Gelb-Rot, aber völlig falsch ist es in meinen Augen auch nicht.
Andererseits hätte Laimer zu diesem Zeitpunkt schon gar nicht mehr auf dem Platz stehen dürfen, insofern auch ein wenig ausgleichende Ungerechtigkeit.
Gelb-Rote Karte Laimer - #40
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Absichtliches Handspiel im Mittelfeld, aber kein taktisches Vergehen im Sinne der Verhinderung eines aussichtsreichen Angriffs. Gelb zu hart!
Werder Bremen-Fan
Handspiel ist korrekt, aber es ist kein aussichtsreicher Angriff der Bremer, daher auch kein Platzverweis.
Bayern München-Fan
Ganz unabhängig von dem Handspiel sehe ich hier keine Unterbindung eines aussichtsreichen Angriffs. Sabitzer war bereits Gewehr bei Fuß und die Szene fand auch weit weg vom gegnerischen Tor statt.
Bayern München-Fan
Zum Einen kommt der Impuls vom Gegner, der dafür sorgt, dass Laimer den Ball überhaupt berührt. Gegen die Gelbe spricht zudem, dass in meinen Augen keine aussichtsreiche Chance vorlag.
Bor. M'Gladbach-Fan
Ja das ist ein absichtliches Handspiel, aber mMn ist die SItuation noch nicht dynamisch genug, um das als aussischtsreichen Angriff zu bezeichnen. Ich hätte es hier bei einer Ermahnung belassen
Fortuna Düsseldorf-Fan
In meinen Augen hat Laimer bewusst den Tempogegenstoß durch das Handspiel verhindert. Ein 3v3 in hohem Tempo ist in meinen Augen auch aussichtsreich genug um den Spieler für seine Intention zu bestrafen.
1. FC Köln-Fan
Bedinung für diese persönliche Strafe wäre ein aussichtsreicher Angriff. Den kann ich hier nicht erkennen.
Bayern München-Fan
Strafbares Handspiel ja, aber einen aussichtsreichen Angriff sehe ich hier nicht.
FC Augsburg-Fan
Strafbares Handspiel ja. Für eine gelbe Karte bräuchte man einen aussichtsreichen Angriff. Den sehe ich hier noch nicht
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich keine gelbe Karte, ich hätte lediglich auf Freistoß entschieden.
Energie Cottbus-Fan
Meiner Meinung nach ist der Kontakt Ball Arm die Folge des Remplers von Bittencourt und kein absichliches Handspiel.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das keine gelb-rote Karte. Er wird leicht geschubst und verliert dann beim Versuch den Ball zu köpfen das Gleichgewicht und kriegt ihn so auf den Arm. Freistoß kann man schon geben aber keine gelb-rote Karte.
1. FC Nürnberg-Fan
Das Handspiel ist imA strafbar nach der neuen Handregel, da der Arm weit vom Körper entfernt ist und damit diesen unnatürlich vergrößert. Allerdings liegt für mich kein aussichtsreicher Angriff vor, sodass ich keine Gelb-Rote Karte gezeigt hätte.
21.09.2019 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Aufstellung
Lang
Gebre Selassie
Groß
Friedl
Bittencourt
Eggestein 63.
Eggestein 66.
Klaassen
Goller
Sargent 80.
46. Mukiele
Upamecano
Konaté
Orban
Klostermann
Sabitzer
Laimer
74. Nkunku
63. Cunha
Werner
Bargfrede 66.
74. Demme
63. Haidara
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