Genug für Elfmeter 2?

Zitat von lufdbomp
@Stempel hat dieses Thema ja auch in einem anderen Thread erwähnt. Ich konnte dort einen entscheidenden Treffer nicht erkennen, stempel (und auch viele andere) sehr wohl.

Wobei ich mir bei der anderen Szene nicht sicher bin, ob ihr bzw. zumindest SetOnFire "an die richtige Stelle" geschaut habt. Er beschreibt die Szene immer nur in Bezug auf den linken Fuß. Da gibt es auch keinen ahndungswürdigen Kontakt. Der rechte  Fuß ist der Entscheidende - und hier wird das Bein einerseits klar nach außen gedrückt und andererseits verbiegt sich der Fuß in einer Art und Weise die niemals einem natürlichen Bewegungsablauf entspricht. Hast du in der Szene denn mal ganz genau auf den rechten Fuß geschaut?

Zitat von Stempel
Wobei ich mir bei der anderen Szene nicht sicher bin, ob ihr bzw. zumindest SetOnFire "an die richtige Stelle" geschaut habt. Er beschreibt die Szene immer nur in Bezug auf den linken Fuß. Da gibt es auch keinen ahndungswürdigen Kontakt. Der rechte  Fuß ist der Entscheidende - und hier wird das Bein einerseits klar nach außen gedrückt und andererseits verbiegt sich der Fuß in einer Art und Weise die niemals einem natürlichen Bewegungsablauf entspricht. Hast du in der Szene denn mal ganz genau auf den rechten Fuß geschaut?

Gefühlt 100 Mal ^^
Natürlich war da zu erkennen, dass das rechte Bein nach außen geht. Aber war das tatsächlich durch das Knie des Gegenspielers verursacht? Oder wollte Lewa einfach nur ausholen zum Schuss? Für mich ist das eben nicht zweifelsfrei zu beurteilen. Einen intensiven Treffer gab es jedenfalls nicht.

Zitat von lufdbomp
Gefühlt 100 Mal ^^
Natürlich war da zu erkennen, dass das rechte Bein nach außen geht. Aber war das tatsächlich durch das Knie des Gegenspielers verursacht? Oder wollte Lewa einfach nur ausholen zum Schuss? Für mich ist das eben nicht zweifelsfrei zu beurteilen. Einen intensiven Treffer gab es jedenfalls nicht.

Hmmmm - wollte nur nochmal nachfragen weil dein Kollege eben lediglich über das "irrelevante" Bein geschrieben hat
Ansonsten dazu: der Hoffenheimer ist ganz dicht hinter Lewandowski. Sein Bein ist "innen" und geht exakt wie Lewandowskis Bein nach außen. Gegenfrage: wie soll er ihn nicht getroffen haben? Ohne Berührung macht Lewandowskis Bewegung keinen Sinn - sie ist vollkommen unnatürlich. Der Fuß wird ordentlich verbogen - ebenfalls unmöglich ohne Krafteinwirkung...

Zitat von lufdbomp

Zitat von Stempel
Wobei ich mir bei der anderen Szene nicht sicher bin, ob ihr bzw. zumindest SetOnFire "an die richtige Stelle" geschaut habt. Er beschreibt die Szene immer nur in Bezug auf den linken Fuß. Da gibt es auch keinen ahndungswürdigen Kontakt. Der rechte  Fuß ist der Entscheidende - und hier wird das Bein einerseits klar nach außen gedrückt und andererseits verbiegt sich der Fuß in einer Art und Weise die niemals einem natürlichen Bewegungsablauf entspricht. Hast du in der Szene denn mal ganz genau auf den rechten Fuß geschaut?

Gefühlt 100 Mal ^^
Natürlich war da zu erkennen, dass das rechte Bein nach außen geht. Aber war das tatsächlich durch das Knie des Gegenspielers verursacht? Oder wollte Lewa einfach nur ausholen zum Schuss? Für mich ist das eben nicht zweifelsfrei zu beurteilen. Einen intensiven Treffer gab es jedenfalls nicht.

Auf die Gefahr hin, daß ich Euch beide total irritiere: für mich ist bei der Lewa-Akpoguma-Szene die Szene hier nur in einem Punkt vergleichbar: die Bewegungsabläufe sind so knapp, was die Beeinflussung angeht, daß man den Standpunkt: war zu wenig, wollte fallen und: bei dem Tempo langt wenig für große Wirkung sehr gut einnehmen kann.

Für mich ist die Lewa-Szene aus einem einzigen Grunde ein Elfer: der kleine Schubser in den Rücken in dem Moment, wo Lewa grade mit beiden Füßen in der Luft ist, fällt überhaupt nicht auf, weil er Lewa nicht beschleunigt sondern nur dafür sorgt, daß Lewas Bewegung nach vorne gleich bleibt. Wenn man so abschließen will, braucht man aber koordinativ eine kleine Bewegungsverzögerung, um mit der rechten Innenseite abzuschließen. Man bewegt den Oberkörper etwas nach hinten, um Kontrolle im Fußbereich zu bekommen, nur die Hüfte bewegt sich gleichmäßig vorwärts. Ganz minimaler, leichter Stoß verhindert die notwendige Bewegung des Oberkörpers und Du kannst das nicht mehr ausgleichen. Ist genauso wie ein leichter Stoß, wenn Du in der Luft zum Kopfball stehst. Du hast keine Chance mehr, das irgendwie auszugleichen, Du wirst praktisch vom Ball, den Du sonst bekommen hättest, weggeschoben. Gab irgendwann vor 3 Jahren, glaub ich, eine Szene, in der Großkreutz, damals für die Stuttgarter, den in der Luft stehenden Meyer leicht unterm Ball weg geschoben hat. Das wäre für mich mit dieser Szene vergleichbar. Der Spieler sieht da wirklich blöd aus, man fragt sich, wieso der jetzt da so blöd am Ball vorbeifliegt, statt zu vollstrecken, als Spieler weiß man ganz genau, was passiert ist. Für die SR richtig schwere Situationen, weil die Einwirkung wirklich nicht sehr groß ist und bei Lewa praktisch gar nicht zu sehen, sieht aus, als habe er nur ein Timing-Problem. Dazu kommt dann noch die Berührung am rechten Bein, aber die ist in meinen Augen nicht ausschlaggebend.

Hier bei Polter haben wir auch wieder so etwas minimales. Er kreuzt und Parvard hat etwas Geschwindigkeitsüberschuß und stößt ihn zum Abbremsen deshalb in den Rücken. Ist dieser Schubser wirklich so stark, daß Polter zu Boden gehen muß? Langt das, was im Fußbereich passiert, für einen Gehfehler? Oder ist Polter nur clever genug, die Situation auszunutzen, es so aussehen zu lassen. Für mich auch ein Elfer, aber eher weniger einer, als der von Lewa. Da macht Lewa gar nichts draus, sondern Akpoguma hindert in mit dem leichten Schieben am Abschluß. Und für mich ist das ein Schieben, das ganz hinterlistig ist.

 

Zitat von Stempel

Zitat von lufdbomp
Gefühlt 100 Mal ^^
Natürlich war da zu erkennen, dass das rechte Bein nach außen geht. Aber war das tatsächlich durch das Knie des Gegenspielers verursacht? Oder wollte Lewa einfach nur ausholen zum Schuss? Für mich ist das eben nicht zweifelsfrei zu beurteilen. Einen intensiven Treffer gab es jedenfalls nicht.

Hmmmm - wollte nur nochmal nachfragen weil dein Kollege eben lediglich über das "irrelevante" Bein geschrieben hat
Ansonsten dazu: der Hoffenheimer ist ganz dicht hinter Lewandowski. Sein Bein ist "innen" und geht exakt wie Lewandowskis Bein nach außen. Gegenfrage: wie soll er ihn nicht getroffen haben? Ohne Berührung macht Lewandowskis Bewegung keinen Sinn - sie ist vollkommen unnatürlich. Der Fuß wird ordentlich verbogen - ebenfalls unmöglich ohne Krafteinwirkung...

ich habe zu keinem Zeitpunkt von einem Kontakt am linken Bein gesprochen. Das unbeeinflusste linke Bein ist lediglich mein Hauptindikator für die Schindung des Fouls. Eben weil es unbeeinflusst ist und problemlos hätte aufgesetzt werden können.

Zitat von setonfire
ich habe zu keinem Zeitpunkt von einem Kontakt am linken Bein gesprochen. Das unbeeinflusste linke Bein ist lediglich mein Hauptindikator für die Schindung des Fouls. Eben weil es unbeeinflusst ist und problemlos hätte aufgesetzt werden können.

Ok - dann habe ich deine Worte falsch interpretiert. Das macht mir deine Sicht aber umso unverständlicher. Lewandowski wird gehalten, gestoßen und vorallem wird ihm von hinten gegen den in der Luft befindlichen einschussbereiten Fuß getreten - wodurch er den Ball verfehlt, den er ganz offensichtlich auch noch versucht zu spielen.
Abgesehen davon dass man übrigens auch sehr leicht erklären kann warum auch sein linkes Bein in die Luft geht sind also die Treffer für dich irrelevant, weil er danach einen nicht getroffenen Körperteil nicht erwartungsgemäß aufsetzt. Also kein Foul, weil er nach dem Foul ein Foul schinden will? 
Um diese Logik mal auf Polter zu übertragen: der hätte sein Bein, welches nicht getroffen wurde, auch stabil aufsetzen können. Hat er aber nicht (u.a. weil er sein getroffenes Bein vollkommen unnatürlich durchstreckt und nach oben zieht) - das spielt dann plötzlich aber wieder keine Rolle mehr...