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Gräfe - #21
12.05.2019 18:42
Zitat von SCF-DaniZitat von blubblubblub
Es sind mehr als 20cm. Es geht hierbei ja um eine Worst-Case Betrachtung.
1. Alleine durch das auswählen des richtigen Frames können bis zu 16.7cm Fehler entstehen: Top-Speed der Spieler liegt mittlerweile bei über 10m/s. Der Einfachheit des Rechnens nehmen wir mal 10m/s an. Nun könnten beide Spieler ja in entgegengesetzte Richtung laufen. Somit ist das Geschwindigkeitsdelta schonmal 20m/s. Bei der eingesetzten Technik wird alle 16.7ms ein Bild erzeugt. Der Worst-Case wäre also genau die zeitliche Mitte zwischen zwei solchen Bildern. Ergo ergibt sich alleine durch Auswahl des Frames schon ein möglicher Fehler von 16.7 cm.
2. Die Torausliene und die „kalibrierte Linie“ sind nicht parallel (technisch nicht möglich). Alleine eine Abweichung von 0.01 Grad kann hier schon einen Fehler von 1.3 cm verursachen (im Worst Case). bei 0.1 Grad sind es btw. schon 13 cm im Worst Case.
3. Fehler beim Ansetzen des Lotes. Hier entstehen logischerweise auch Fehler. Da wir keine Draufsicht und idR auch keine exakte Seitenansicht (parallel zur Torauslinie) haben entstehen hier automatisch kleine Fehler beim Winkel des Lots. Wenn man alleine von einem Fehler von 1 Grad ausgeht, entsteht hier bei einer Körpergröße von ca. 2m eine Abweichung von 3.5 cm.
4. Es gibt noch diverse weitere Fehlerquellen, die weitere Abweichungen erzeugen können.
Somit kommt man mindestens auf einen Worst-Case Fehler (ohne menschliches Versagen beim Auswählen der Punkte, an welche die kalibrierten Linien angelegt werden müssten) von 21.5 cm. Realistisch dürfte der wirkliche Worst-Case Fehler wohl weitaus höher liegen.
Zum Beispiel bei 2 Meter?
Jetzt fehlt nur noch eine Technik die ausmisst, ob man bei 21,5cm innerhalb der vermeintlichen Messtolleranz liegt (20cm Abseits sieht man übrigens schon im Livebild), oder ob es 21,6cm und damit 0,1cm strafbares Abseits sind. Ich hoffe selbst du als extremer Bayernfan merkst es nun.
???
Was soll diese herabwürdigende Art?
1. Ich bin kein Bayern-Fan ...
2. Du scheinst von Fehlerbetrachtungen keine Ahnung zu haben. Hier geht es um ein Worst-Case Szenario. Das dieses in der hier explizit vorliegenden Szene nicht eintritt sollte klar sein, da hier z.B. die Geschwindigkeiten der Spieler geringer sind und die Bewegungen des Angreifers und Verteidigers nicht komplett in entgegengesetzte Richtungen verlaufen. (Dennoch gibt es auch hier wahrscheinlich einen Fehler von wenigen cm.) Mir geht es garnicht um diese Szene hier, sondern um die allgemeine Betrachtung von Abseitsentscheidungen durch den VAR. Man kann ja gerne die Regeln dahin reformieren, dass die „kalibrierte Linie“ über das Abseits entscheidet, aber nach aktuell gültigen Regeln ist dies halt formal nicht so. Das der DFB sehr oft Anweisungen die dem Regelwerk zuwiderlaufen rausgibt (e.g. Abseits) sollte auch bekannt sein.
3. Von 2m war nie die Rede. Das ist totaler Schwachsinn und das ist dir auch klar.
4. Da noch weitere Effekte (Kompressionsverluste, wie viel cm entspricht ein pixel aka die Auflösung, ...) eine Rolle spielen, diese aber wohl alle jeweils nur im einstelligen, maximal niedrigen zweistelligen Milimeterbereich liegen dürften, wird der wahre maximale Fehler wohl irgendwo zwischen 25 und 50 cm liegen.
5. Ich bezweifle doch sehr, dass man 20cm unter den angenommenen Worst-Case Bedingungen im live Bild sehen kann.
6. Das große Problem bei der Fehlerbetrachtung beim Abseits mit VAR ist, dass man leider keinen Durchschnittlichen Fehler ermitteln kann, da man ja keine „korrekte“ Messung vornehmen kann und die Wahrscheinlichkeitsverteilung/-dichte der Fehler nicht bekannt ist. Daher bleibt als einzige Größe halt leider die Worst-Case Betrachtung. Da aber laut Regelwerk eine „klare Fehlentscheidung“ vorliegen muss, wäre diese Größe sowieso die richtige, auch wenn der durchschnittliche Fehler wohl die realistischere Größe darstellen würde.
Gräfe - #22
13.05.2019 12:08
Zitat von SCF-Dani
Ich hoffe selbst du als extremer Bayernfan merkst es nun.
Auch wenn ich seine Ansichten ebenfalls nicht teile und der Technik vertraue, aber warum kommt in letzter Zeit von dir beinahe schon reflexartig der Vorwurf gegenüber anderen Usern, man sei trotz anderer Angaben Bayernfan? Das lässt dann eher an deiner Neutraliät zweifeln.
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Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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Veto | |
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11.05.2019 15:30
Schiedsrichter
Manuel Gräfe
Note
3,4
2,2
3,2
4,4
Guido Kleve
Markus Sinn
Daniel Schlager
Marco Fritz
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
13
36
Siege (DFL)
5
23
Siege (WT)
5
23
Unentschieden (DFL)
5
7
Unentschieden (WT)
5
7
Niederlagen (DFL)
3
6
Niederlagen (WT)
3
6
Aufstellung
Gulácsi
Klostermann
Konaté
Orban
Halstenberg
Sabitzer
Laimer 87.
Demme 82.
Forsberg 90.
Poulsen
Werner
Klostermann
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Ulreich
Kimmich
Süle
Hummels
Alaba
Goretzka
81. Alcántara
78. Gnabry
Müller
89. Coman
Lewandowski
Kimmich
Süle
Hummels
Alaba
Goretzka
81. Alcántara
78. Gnabry
Müller
89. Coman
Lewandowski
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Smith Rowe 90.
Haidara 82.
Smith Rowe 90.
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78. Ribéry
89. Robben
81. Rafinha
89. Robben
81. Rafinha
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
5
Torschüsse gesamt
6
9
Ecken
1
6
Abseits
2
7
Fouls
11
9
Ballbesitz
39%
61%
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