Grujic gegen Jovic
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Jovic kommt nach einem Zweikampf mit grujic zu Fall. War das ein Foul?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Grujic gegen Jovic - #161
09.12.2018 14:48
Veto
Das ist doch im Grunde egal. Entscheidend ist doch, daß ein solch klarer Elfer gepfliffen werden muß. Wer dazu den Anstoß gibt, ist wurscht. Und wenn es der Feld-SR nicht richtig entschieden hat, ist hier der Wahrnehmungsfehler so deutlich, daß der VAR entscheiden muß, den Feld-SR in die Review-Area zu schicken. Ansonsten disqualifiziert er sich genauso wie der Feld-SR.Zitat von SCF-DaniZitat von arminho
Ich habe NICHT geschrieben, dass KEINE Kommunikation stattfand. Man hat ja gesehen, dass der Schiri auf den Kopfhörer gezeigt hat (und ich war mir SICHER, dass es den Elfer geben wird).
Meiner Meinung nach hat Steinhaus eben entschieden, dass es KEIN Elfer war. Und das ist das was ich bemängele: Dass klare Fehlentscheidungen getroffen werden, obwohl man das Foul deutlich sieht. Und dann habe ich gesagt, falls sie nicht sicher war (was einer Weltschiedsrichterin in so einem Fall eigentlich nicht passieren sollte), hätte sie ja wenigstens den Schiri nochmal draufschauen lassen können. Und wenn der Schiri trotz anderem Hinweis weiterlaufen lässt, ist das noch schlimmer. Dann geht es auf die Kappe des Schiris. Letzteres bezweifle ich aber einfach mal.
Du weißt aber, dass in Köln keine abschließenden Entscheidungen (bei Fouls) getroffen werden, sondern lediglich die SR über Szenen informiert werden mit dem Hinweis, dass sie sich die Szenen ansehen können?
Grujic gegen Jovic - #162
Grujic gegen Jovic - #163
09.12.2018 15:03
richtig entschieden
Zitat von rolliDas ist doch im Grunde egal. Entscheidend ist doch, daß ein solch klarer Elfer gepfliffen werden muß. Wer dazu den Anstoß gibt, ist wurscht. Und wenn es der Feld-SR nicht richtig entschieden hat, ist hier der Wahrnehmungsfehler so deutlich, daß der VAR entscheiden muß, den Feld-SR in die Review-Area zu schicken. Ansonsten disqualifiziert er sich genauso wie der Feld-SR.Zitat von SCF-DaniZitat von arminho
Ich habe NICHT geschrieben, dass KEINE Kommunikation stattfand. Man hat ja gesehen, dass der Schiri auf den Kopfhörer gezeigt hat (und ich war mir SICHER, dass es den Elfer geben wird).
Meiner Meinung nach hat Steinhaus eben entschieden, dass es KEIN Elfer war. Und das ist das was ich bemängele: Dass klare Fehlentscheidungen getroffen werden, obwohl man das Foul deutlich sieht. Und dann habe ich gesagt, falls sie nicht sicher war (was einer Weltschiedsrichterin in so einem Fall eigentlich nicht passieren sollte), hätte sie ja wenigstens den Schiri nochmal draufschauen lassen können. Und wenn der Schiri trotz anderem Hinweis weiterlaufen lässt, ist das noch schlimmer. Dann geht es auf die Kappe des Schiris. Letzteres bezweifle ich aber einfach mal.
Du weißt aber, dass in Köln keine abschließenden Entscheidungen (bei Fouls) getroffen werden, sondern lediglich die SR über Szenen informiert werden mit dem Hinweis, dass sie sich die Szenen ansehen können?
Aber wenn es kein Wahrnehmungsfelher war? Was ist, wenn Schlager all das gesehen hat, aber dann entscheidet, dass es für ihn nicht ausreicht? Dann fragt Steinhaus, was er gesehen hat. Das stimmt mit den Bildern überein, also kann sie nichts weiter machen. Ein on-Field-Review wäre auch obsolet, weil Schlager nicht mehr sehen kann, als das, was er sowieso wahrgenommen und als nicht strafbar bewertet hat. Wenn überhaupt, wäre es dann ein Fehler von Schlager, aber bestimmt nicht von Steinhaus.
Grujic gegen Jovic - #164
09.12.2018 15:30
Veto
Zitat von yannick811
[....
Aber wenn es kein Wahrnehmungsfelher war? .....
Was meinst du damit?
Etwa so:
Jovic wurde gehalten. Darüber herrscht Konsens. Jovic fällt. Dto.
Fraglich bleibt: weshalb fällt Jovic?
Schlager meint: Jovic wurde nicht regelwidrig behindert. Das heisst: Trotz des Haltens hätte er zum Torschuß kommen können.
Jetzt muss Steinhaus auf die Bilder schauen. Und wenn sie das sorgfältig macht, muss sie sehen, dass das Fallen von Jovic regelwidrig herbeigeführt wurde.
Sie erkennt die klare Fehlentscheidung von Schlager und sie muss eingreifen.
Jetzt könnte er sich noch die Bilder anschauen.
Grujic gegen Jovic - #165
09.12.2018 15:39
richtig entschieden
Zitat von woscsnhZitat von yannick811
[....
Aber wenn es kein Wahrnehmungsfelher war? .....
Was meinst du damit?
Etwa so:
Jovic wurde gehalten. Darüber herrscht Konsens. Jovic fällt. Dto.
Fraglich bleibt: weshalb fällt Jovic?
Schlager meint: Jovic wurde nicht regelwidrig behindert. Das heisst: Trotz des Haltens hätte er zum Torschuß kommen können.
Wenn Schlager genau das meint, dann hat sich der VAR rauszuhalten. Dann ist es eine (eventuell) falsche Entscheidung, die aber auf einer richtigen Wahrnehmung basiert. Daran hätte auch ein On-Field-Review nichts geändert. Das gibt es nur, wenn der Schiedsrichter keine oder eine falsche Wahrnehmung hatte (was hier bspw wäre, dass Grujic Jovic nie berührt hätte).
Jetzt muss Steinhaus auf die Bilder schauen. Und wenn sie das sorgfältig macht, muss sie sehen, dass das Fallen von Jovic regelwidrig herbeigeführt wurde.
Sie erkennt die klare Fehlentscheidung von Schlager und sie muss eingreifen.
Jetzt könnte er sich noch die Bilder anschauen.
Ich würde es etwas mit dem Pokalfinale vergleichen. Dass es einen Kontakt gibt und der Spieler fällt ist offensichtlich und jedem klar. Zwayer passte aber das Fallen nicht zum Kontakt, so ist es hier mMn auch (ob Schlager das das auch so sieht, weiß ich nicht, alles andere würde mich aber wundern).
Grujic gegen Jovic - #166
09.12.2018 15:39
Veto
Ein Wahrnehmungsfehler liegt laut SR-Komission dann vor, wenn der SR bei Ansicht der Bilder seine Entscheidung ändern würde. Dazu muß er aber die Bilder angesehen haben. Und der VAR muß ihn dazu auffordern. Das ist die Rolle, die dem VAR in diesem Falle zukommt. Wenn sich der Feld-SR weigert, dann handelt er gegen die Regularien und disqualifiziert sich dadurch. Wenn hier der SR nicht in die Review-Area gegangen ist, kann das nur drei Gründe haben: VAR fordert ihn nicht dazu auf - disqualifiziert sich damit auch
oder es liegen keine ausreichenden Bilder vor - Pech für beide
oder Schlager ist so arrogant, den Gang in die Review zu verweigern - dann handelt er aber gegen die Regelungen.
Edit: Und zu Deinem Vergleich mit Brych im Pokalfinale: der ist in die Reviewarea gegangen, genau das ist der Unterschied zu hier.
oder es liegen keine ausreichenden Bilder vor - Pech für beide
oder Schlager ist so arrogant, den Gang in die Review zu verweigern - dann handelt er aber gegen die Regelungen.
Edit: Und zu Deinem Vergleich mit Brych im Pokalfinale: der ist in die Reviewarea gegangen, genau das ist der Unterschied zu hier.
Grujic gegen Jovic - #167
09.12.2018 16:31
Veto
Ob nun 100 oder ein paar Prozente weniger, dieses Foulspiel war so deutlich, dass in Zeiten des Videobeweises hier einfach ein Strafstoss gegeben werden musste. Auf welche Weise nun die Entscheidung zustande kommt ist mir wurscht. Aber dass er nicht gegeben wurde, zeigt doch nur, dass (wieder) einmal das System versagt hat!
Grujic gegen Jovic - #168
09.12.2018 17:01
Veto
Zitat von bompfZitat von mikeaefer
Sorry, aber neben dem Gezerre 2x am Fuß getroffen reicht wirklich nicht für einen Elfer??? Bei Reus reichte einmal kurz den Fuß von Harrit berührt für den Schalke-Elfer und was muss Jovic hier noch ertragen bis mal gepfiffen wird oder die Bibi mit "Hex Hex" den großen roten Knopf drückt?
Es gibt unten einen kleinen Kontakt, den man als elfmeterwürdig werten kann, der Rest ist normales Zweikampfverhalten, da auch Jovic mit dem Arm arbeitet.
es ist kein Zweikampf, weil Grujic nicht um den Ball kämpft. Er hat aus seiner Position auch gar nicht die Chance dazu. Er versucht nur, Jovic vom Ball weg zu ziehen bzw aus dem Gleichgewicht zu bringen, was ihm auch gelingt. Wenn das kein Elfer ist, dann ist nix ein Elfer.
Grujic gegen Jovic - #169
09.12.2018 17:20
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Zitat von WitzigesForum
Die Entscheidung trifft nicht der VAR sondern immer der SR auf dem Platz!!
Der VAR assistiert nur (wie der Name schon sagt)!
Da kannst du noch so viele Ausrufezeichen verwenden. Wahrer werden diese Aussagen dadurch nicht.
Wer trifft die Entscheidung?
Jede Entscheidung liegt letztlich unverändert beim Schiedsrichter auf dem Platz. Der Video-Assistent ist also kein Ober-Schiedsrichter. Er erweitert vielmehr das Team des Schiedsrichters – zusätzlich zu den beiden Assistenten an den Seitenlinien und dem Vierten Offiziellen.
Quelle: https://www.dfl.de/de/aktuelles/fragen-und-antworten-zum-video-assistenten/
oder:
Stets liegt die finale Entscheidung beim Schiedsrichter auf dem Platz - er kann vom Videoschiedsrichter nicht überstimmt werden.
Quelle: http://www.spox.com/de/sport/fussball/1706/Artikel/videoschiedsrichter-videobeweis-aufgaben-einsaetze.html
Statt eines weiteren provozierendes Kommentars wäre ich dankbar für einen Beleg, in wieweit meine Aussage unwahr sein sollte. Viel Spaß beim Suchen!
Grujic gegen Jovic - #170
09.12.2018 17:46
ich habe mich jetz extra hier angemeldet
richtig entschieden
erstmal fuer grammatik und rechtschreibung entschuldige ich mich im vorhinein ich habe eine schwäche.für mich ist das eine absolute richtige entscheidung nicht nur weil ich hertha fan bin ihc war lange schiri und sehe es aus der shiri sicht und bewerte als erstes das vergehen wer anfing und das war jovis punkto sieht der schiri das müsste er in diesem fall auf stürmer foul enstscheiden da das erste foul von jovic kam mit dem griff an grujic danach ist es für mich ein halten von grujic was daraus entsand weil jovic ihn als erstes zog und wenn die passiert muss er sich nicht wundern das zurückgezogen wird aus diesm grund ist beides ein foul aber das erste vergehn geht von jovic aus also stürmerfoul freistoss und fertig das wäre meine entscheidung.und wenn dies nicht so wäre finde ich es richtig das der va nicht eingreift da dies für mich zu wenig ist für ein elfer und .
Grujic gegen Jovic - #171
09.12.2018 18:09
Zitat von silvio2103
bewerte als erstes das vergehen wer anfing und das war jovis punkto sieht der schiri das müsste er in diesem fall auf stürmer foul enstscheiden da das erste foul von jovic kam mit dem griff an grujic danach ist es für mich ein halten von grujic
Willkommen
Wie kommst du zu der Einschätzung, dass Jovic als erstes hält? Auf den Bildern sind Grujics Hände schon deutlich am Körper von Jovic als dieser Grujic mit der Hand berührt (von halten möchte ich da mal nicht sprechen).
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Grujic gegen Jovic - #172
09.12.2018 18:24
Zitat von MKsge92Zitat von silvio2103
bewerte als erstes das vergehen wer anfing und das war jovis punkto sieht der schiri das müsste er in diesem fall auf stürmer foul enstscheiden da das erste foul von jovic kam mit dem griff an grujic danach ist es für mich ein halten von grujic
Willkommen
Wie kommst du zu der Einschätzung, dass Jovic als erstes hält? Auf den Bildern sind Grujics Hände schon deutlich am Körper von Jovic als dieser Grujic mit der Hand berührt (von halten möchte ich da mal nicht sprechen).
schreibt er doch, er ist hertha-fan.
don´t feed the trolls.
Grujic gegen Jovic - #173
09.12.2018 18:30
Dardai hat gesagt "so viele Hände, kein Elfmeter." Dann muss das wohl so sein... dass der eine Arm von Jovic im Klammergriff von Grujic ist und der andere überall nur nicht an Grujic spielt da keine Rolle...
Grujic gegen Jovic - #174
09.12.2018 19:45
@Bogdan Rosentreter
Veto
Wie soll auch der im Keller seine Entscheidung verkünden?
Also schonmal jede Abseitsentscheidung trifft der VAR und sagt einfach "Tor zählt nicht, war abseits". Nur weil der Kerl auf dem Feld das dann umsetzt, hat er mich lange nicht die Entscheidung getroffen.
Und auch bei Elferszenen lief das schon so ab.
Also schonmal jede Abseitsentscheidung trifft der VAR und sagt einfach "Tor zählt nicht, war abseits". Nur weil der Kerl auf dem Feld das dann umsetzt, hat er mich lange nicht die Entscheidung getroffen.
Und auch bei Elferszenen lief das schon so ab.
Grujic gegen Jovic - #175
09.12.2018 19:52
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Zitat von WitzigesForum
Wie soll auch der im Keller seine Entscheidung verkünden?
Also schonmal jede Abseitsentscheidung trifft der VAR und sagt einfach "Tor zählt nicht, war abseits". Nur weil der Kerl auf dem Feld das dann umsetzt, hat er mich lange nicht die Entscheidung getroffen.
Und auch bei Elferszenen lief das schon so ab.
Warum zählten dann schon mehrfach Tore, obwohl Abseits vorlag - trotz VAR?
Und offensichtlich verfügst du über Mitschnitte von der Kommunikation zwischen SR und VAR, ich wäre ich gespannt, diese zu hören ("Und auch bei Elferszenen lief das schon so ab"). Ansonsten ist alles, was du sagst, reine Spekulation ohne jegliche empirische oder sachliche Grundlage.
Grujic gegen Jovic - #176
09.12.2018 20:10
für mich recht klarer Elfer. Der Frankfurter wird im Ringerstil an der Schulter umgehebelt. Dass er hier nicht fallen will, ist unstrittig, wahrscheinlich bekommt er deswegen sogar den Elfer nicht. Das finde ich schade.
Grujic gegen Jovic - #177
09.12.2018 20:18
@Bogdan Rosentreter
Veto
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von WitzigesForum
Wie soll auch der im Keller seine Entscheidung verkünden?
Also schonmal jede Abseitsentscheidung trifft der VAR und sagt einfach "Tor zählt nicht, war abseits". Nur weil der Kerl auf dem Feld das dann umsetzt, hat er mich lange nicht die Entscheidung getroffen.
Und auch bei Elferszenen lief das schon so ab.
Warum zählten dann schon mehrfach Tore, obwohl Abseits vorlag - trotz VAR?
Und offensichtlich verfügst du über Mitschnitte von der Kommunikation zwischen SR und VAR, ich wäre ich gespannt, diese zu hören ("Und auch bei Elferszenen lief das schon so ab"). Ansonsten ist alles, was du sagst, reine Spekulation ohne jegliche empirische oder sachliche Grundlage.
Hab ich jemals behauptet, dass der VAR sinnvoll ist und keine Fehlentscheidungen trifft?
Es ging lediglich darum, dass du behauptet hast er würde keine Entscheidungen treffen, was schlicht nicht stimmt. Da kannst du noch so sehr schreiben, es seien Spekulationen.
Und dazu müsste ich auch die Kommunikation nicht kennen. Denn was glaubst du was passiert, wenn der SR etwas ohne Ansicht der Bilder abändert? Das macht er, weil der VAR die Entscheidung getroffen hat.
Und das "müsste" kommt daher, dass ein Freund tatsächlich jeden Montag die Kommunikation hört. Ist aber wie gesagt irrelevant, weil deine "empirische und sachliche Grundlage" jedes Wochenende in den Stadien zu sehen ist.
Grujic gegen Jovic - #178
09.12.2018 20:27
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Zitat von WitzigesForum
Denn was glaubst du was passiert, wenn der SR etwas ohne Ansicht der Bilder abändert? Das macht er, weil der VAR die Entscheidung getroffen hat.
Abgesehen von Abseits (welches ja manchmal in Realgeschwindigkeit schwer zu erkennen ist, aber eben auch durch Fernsehbilder in 99% der Fälle eindeutig verifizierbar ist) - wann hat ein SR in dieser Saison mal seine Entscheidung ohne (!) Ansicht der Bilder rein auf "Zuruf des VAR" geändert? Du sagst ja, dass dies passiert, dann gib mir doch mal bitte ein, zwei Beispiele, mir fällt nämlich keines ein.
Grujic gegen Jovic - #179
09.12.2018 20:29
Zitat von bertifux
Dardai hat gesagt "so viele Hände, kein Elfmeter." Dann muss das wohl so sein... dass der eine Arm von Jovic im Klammergriff von Grujic ist und der andere überall nur nicht an Grujic spielt da keine Rolle...
Das mutet an wie Hoeness als er davon spravh die Tabelke interessiert nicht, der FCB ist sowieso auf Platz 1
Grujic gegen Jovic - #180
09.12.2018 20:29
Veto
Nichts wildes, aber Jovic hat klar die Absicht abzuschließen und will hier nichts schinden, meiner Meinung nach. Durch das Halten kommt er eben zu Fall und wird damit am Abschluss gehindert. Für mich ist das ein Strafstoß.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Olf_Korsten | |
yannick811 | |
Staplerfahrer Klaus | |
ener666 | |
sorcerer68 | |
silvio2103 | |
Mamelska | |
ChenieS | |
Berlin1971 | |
bompf | |
satomi | |
OuterRange |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
08.12.2018 18:30
Schiedsrichter
Daniel Schlager
Note
4,5
4,5
4,1
5,1
Sven Waschitzki-Günther
Frederick Assmuth
Norbert Grudzinski
Bibiana Steinhaus-Webb
Dr. Arne Aarnink
Statistik von Daniel Schlager
Spiele
9
9
Siege (DFL)
3
1
Siege (WT)
2
2
Unentschieden (DFL)
2
4
Unentschieden (WT)
3
4
Niederlagen (DFL)
4
4
Niederlagen (WT)
4
3
Aufstellung
Jarstein
Lazaro
Lustenberger
Torunarigha
Plattenhardt
Leckie
Grujic
Maier 90.
Kalou 65.
Ibisevic 81.
Selke
Lazaro
Lustenberger
Torunarigha
Plattenhardt
Leckie
Grujic
Maier 90.
Kalou 65.
Ibisevic 81.
Selke
Trapp
Salcedo
Hasebe
N'Dicka
81. da Costa
de Guzmán
72. Fernandes
Kostic
72. Rebic
Haller
Jovic
Salcedo
Hasebe
N'Dicka
81. da Costa
de Guzmán
72. Fernandes
Kostic
72. Rebic
Haller
Jovic
Skjelbred 90.
Mittelstädt 65.
Duda 81.
Mittelstädt 65.
Duda 81.
81. Müller
72. Gacinovic
72. Willems
72. Gacinovic
72. Willems
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
5
Torschüsse gesamt
6
10
Ecken
5
9
Abseits
5
3
Fouls
18
14
Ballbesitz
42%
58%
zum Spiel