Handelfmeter?

Subjektiver Beobachter


Bor. M'Gladbach-Fan


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Veto

Es sind gleich zwei Vergehen, die nach der aktuellen Regelauslegung geahndet werden müssen.

Der erste Berliner bekommt den Ball an den sehr weit vom Körper abgestreckten Arm, der zweite Berliner Spieler bekommt den Spieler von dort an die ebenfass sehr weit vom Körper abgestreckte Hand.

Ein Elfmeterpfiff wäre zwar aus Sicht der Unioner sehr bitter gewesen, da beide Handpsiele unglücklich waren, aber wenn man vor der Saison einen Kriterienkatalog für ein strafwürdiges Handspiel festlegt, muss man sich daran auch halten. Ich bräuchte so einen Eflmeter zwar auch nicht, aber die Regeln sind nun mal die Regeln.

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Didi1965


1. FC Union Berlin-Fan


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@marcelloxxx

richtig entschieden

Zitat von marcelloxxx

Zitat von Arne

Zitat von marcelloxxx
Sollte die Szene nicht strittig gestellt werden?

Nein, einfach nein. Natürlich ist sowas kein Elfmeter.

In der Vehemenz finde ich deine Aussage schon überraschend. Ungefähr zwei Drittel der User, welche abgestimmt haben, sehen das anders. 

Guter Witz! Es sind 9:5 Stimmen von den neutralen Usern (ohne Gladbach) und da ist das Verhältnis genau umgekehrt.

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marcelloxxx


Bor. M'Gladbach-Fan


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@Didi1965

Veto

Zitat von Didi1965

Zitat von marcelloxxx

Zitat von Arne

Zitat von marcelloxxx
Sollte die Szene nicht strittig gestellt werden?

Nein, einfach nein. Natürlich ist sowas kein Elfmeter.

In der Vehemenz finde ich deine Aussage schon überraschend. Ungefähr zwei Drittel der User, welche abgestimmt haben, sehen das anders. 

Guter Witz! Es sind 9:5 Stimmen von den neutralen Usern (ohne Gladbach) und da ist das Verhältnis genau umgekehrt.

Finde ich jetzt gar nicht so witzig. Aber immerhin habe ich gelernt, dass es (zumindest für dich) Stimmen unterschiedlicher Wertigkeit gibt. 

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Smoon


Bor. M'Gladbach-Fan


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Veto

Die jenigen die DAZN Zugriff haben, können es sich dort nochmal anschauen. 
Die Szene wird am Ende aufgegriffen.
Dort sieht man das dann doch recht gut, dass der Ellenbogen sehr weit vom Körper abgespreizt wird und der Ball dagegen prallt und danach den anderen Unioner im Brustbereich trifft

Habe es versucht abzufilmen, aber weniger erfolgreich und übern PC kann man das, leider, nicht aufnehmen (Kopierschutz)

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Van Bel


VfB Stuttgart-Fan


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@Smoon

richtig entschieden

Zitat von Smoon
Die jenigen die DAZN Zugriff haben, können es sich dort nochmal anschauen. 
Die Szene wird am Ende aufgegriffen.
Dort sieht man das dann doch recht gut, dass der Ellenbogen sehr weit vom Körper abgespreizt wird und der Ball dagegen prallt und danach den anderen Unioner im Brustbereich trifft

Habe es versucht abzufilmen, aber weniger erfolgreich und übern PC kann man das, leider, nicht aufnehmen (Kopierschutz)

Ich kann bei den Wiederholungen, die ich bis jetzt gesehen habe beim besten Willen nicht erkennen, ob der Ball auf den Ellbogen des rechten Armes oder auf die Faust des angelegten Armes geht.

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marcelloxxx


Bor. M'Gladbach-Fan


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@Smoon

Veto

Zitat von Smoon
Die jenigen die DAZN Zugriff haben, können es sich dort nochmal anschauen. 
Die Szene wird am Ende aufgegriffen.
Dort sieht man das dann doch recht gut, dass der Ellenbogen sehr weit vom Körper abgespreizt wird und der Ball dagegen prallt und danach den anderen Unioner im Brustbereich trifft

Habe es versucht abzufilmen, aber weniger erfolgreich und übern PC kann man das, leider, nicht aufnehmen (Kopierschutz)

Ich habe es mir dort angeschaut. Der Kommentator kommt auch zu dem Schluss, dass es ein Handelfmeter ist. 

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John Doe


FC St. Pauli-Fan


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Veto

Ich tendiere ebenfalls zum Elfmeter. Die Arm/Handhaltung ist m.M. nach so, dass es hier eher einen Elfmeter geben, als so wie hier durchlaufen sollte.

Ich finde das Verhalten des SR zudem dumm, weil er auf die sofortige Ausführung drängt, anstatt die sorgfältoge Prüfung des VAR abzuwarten.

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Master


Eintr. Frankfurt-Fan


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Veto

Für mich ist der erste Kontakt mit dem Ellenbogen entscheidend. Durch die Armhaltung und das Ablenken des Balles verschafft er sich einen regelwidrigen Vorteil, der geahndet werden müsste. Ich bin da eher bei Elfmeter.

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Fohlenfan1900


Bor. M'Gladbach-Fan


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@Smoon

Veto

Zitat von Smoon
Die jenigen die DAZN Zugriff haben, können es sich dort nochmal anschauen. 
Die Szene wird am Ende aufgegriffen.
Dort sieht man das dann doch recht gut, dass der Ellenbogen sehr weit vom Körper abgespreizt wird und der Ball dagegen prallt und danach den anderen Unioner im Brustbereich trifft

Habe es versucht abzufilmen, aber weniger erfolgreich und übern PC kann man das, leider, nicht aufnehmen (Kopierschutz)

​​​​​Die Perspektive habe ich auch gesehen. Hier lässt sich leider nicht genau erkennen ob der erste Berliner den Ball wirklich am Ellenbogen trifft. Bei Sky gestern gab es auch eine Perspektive, ungefähr von der Trainerbank her, wird deutlich dass der Ball den ausgestreckten Ellenbogen klar trifft. Von daher ist für mich die Sache ein klarer Elfer. Hat jemand vielleicht nochmal die Perspektive bei Sky? 

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Martin Kircher



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Bitte beachtet den aktuellen Moderationshinweis - vielen Dank!

Hier geht es um eine strittige Szene bei einem Fußballspiel und nicht um grundsätzliches Demokratieverständnis und Politik. Solche Diskussionen könnt ihr gerne per PN führen aber bitte nicht hier! 

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CurryMG


Bor. M'Gladbach-Fan


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@Smoon

Veto

Zitat von Smoon
Die jenigen die DAZN Zugriff haben, können es sich dort nochmal anschauen. 
Die Szene wird am Ende aufgegriffen.
Dort sieht man das dann doch recht gut, dass der Ellenbogen sehr weit vom Körper abgespreizt wird und der Ball dagegen prallt und danach den anderen Unioner im Brustbereich trifft

Habe es versucht abzufilmen, aber weniger erfolgreich und übern PC kann man das, leider, nicht aufnehmen (Kopierschutz)

Ich habe mir viel Zeit genommen und die Berichterstattungen abgewartet, bevor ich mir ein Urteil erlauben konnte - aber der Hinweis zu DAZN war gut, und die Bilder ziemlich eindeutig. Ich dachte gestern Abend auch es ging um die Berührung des Spielers mit der Hand - die Berührung des Ellenbogen hatte ich gar nicht wahrgenommen. Warum allerdings ein VAR dies nicht sieht ist mir schleierhaft. Die Szene sollte meines Erachtens strittig gestellt werden. Für mich ist das ein Handelfmeter.

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Didi1965


1. FC Union Berlin-Fan


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Bildmaterial

richtig entschieden

Ich bin mir nicht sicher ob Knoche, nachdem der Ball von Thuram mit dem Kopf abgelegt wird, den Ball aus kurzer Distanz an den Ellenbogen bekommt! Das zweite GIF belegt eigentlich, dass es keine Berührung von Knoches Ellenbogen gibt. Ich denke aber im Sinne der Regel weder bei Knoche, Ball wird aus kurzer Distanz abgelenkt, noch bei Reyerson ein Handspiel.







Hat DAZN denn andere Perspektiven?

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Bounty88


Bor. M'Gladbach-Fan


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richtig entschieden

Für mich richtig entschieden. Der Mann der den Ellenbogen raus streckt, berührt den Ball nicht. Der dahinter hat die Hände vor der Brust und bekommt den Ball aus kurzer Distanz dagegen. Den würde ich gegen uns auch nicht gepfiffen bekommen. 

---

Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!

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CurryMG


Bor. M'Gladbach-Fan


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@Didi1965

Veto

Zitat von Didi1965
Ich bin mir nicht sicher ob Knoche, nachdem der Ball von Thuram mit dem Kopf abgelegt wird, den Ball aus kurzer Distanz an den Ellenbogen bekommt! Das zweite GIF belegt eigentlich, dass es keine Berührung von Knoches Ellenbogen gibt. Ich denke aber im Sinne der Regel weder bei Knoche, Ball wird aus kurzer Distanz abgelenkt, noch bei Reyerson ein Handspiel.







Hat DAZN denn andere Perspektiven?

Bei DAZN haben sie ne Lupe draufgelegt - schaut es euch mal an - wer kann. Der Kommentar dazu war, dass der VAR prüft und zur Überraschung auf weiter spielen entscheidet. Nicht dass ihr mich falsch versteht - ich denke auch dass das Unentschieden gerecht war - aber hier geht es halt nicht um das Ergebnis sondern um die „unselige“ Regelauslegung. zum Handspiel.

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Didi1965


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@CurryMG

richtig entschieden

Zitat von currymg
Bei DAZN haben sie ne Lupe draufgelegt - schaut es euch mal an - wer kann. Der Kommentar dazu war, dass der VAR prüft und zur Überraschung auf weiter spielen entscheidet. Nicht dass ihr mich falsch versteht - ich denke auch dass das Unentschieden gerecht war - aber hier geht es halt nicht um das Ergebnis sondern um die „unselige“ Regelauslegung. zum Handspiel.

Ich bin da gerade dran dort Bildmaterial zu sichern. Aber wenn ein Repaorter was sagt muss das nicht unbedingt stimmen, denn so richtig regelfest sind die nicht immer. Ich will damit sagen, dass ich mir da lieber selber eine Meinung bilde und für mich ist es nicht überraschend, dass es keinen Elfer gab. Reyerson (also der zweite Unioner) bekommt den von Thuram abgelenkten Ball aus kurzer Entfernung an die Hand die sich unmittelbar vor seiner Brust befindet. Das ist iSdR kein strafbares Handspiel.

EDIT: Hier noch die DAZN-Lupe die ....

... meine Ausführung, wie ich finde, unterstreicht.

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netterwolf1945


VfL Wolfsburg-Fan


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richtig entschieden

Also wie kann man denn behaupten, dass Knoche mit dem Ellenbogen den Ball berührt? Auf Bild 2 ist eindeutig zu erkennen, dass immer Luft zwischen Ball und Ellenbogen ist. Fanbrille hin und her, aber da gibt es keine 2 Meinungen. Das ist Fakt.

---

Das wahre Leben ist um uns herum und nicht im Internet. Versucht's mal. ;)

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CurryMG


Bor. M'Gladbach-Fan


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@netterwolf1945

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Zitat von netterwolf1945
Also wie kann man denn behaupten, dass Knoche mit dem Ellenbogen den Ball berührt? Auf Bild 2 ist eindeutig zu erkennen, dass immer Luft zwischen Ball und Ellenbogen ist. Fanbrille hin und her, aber da gibt es keine 2 Meinungen. Das ist Fakt.

Das scheint dann doch eine Sache der Wahrnehmung zu sein, denn ich glaube dass der Ball leicht den Arm von Spieler Nr. 3 streift bevor er dann mit der Hand von Riasson aus dem Spiel genommen wird. In der Zeitlupe muss ich gestehen ist das so nicht klar zu sehen.

Zum weiteren verlauf ist festzuhalten, dass die Arme hier definitiv nicht angelegt waren. Beide Arme werden aktiv nach vorne und leicht nach oben
bewegt. Der rechte Arm ist relativ weit vom Körper weg gestreckt der linke zugegebenermaßen etwas weniger, und beide Hände befinden oberhalb der T-Shirt Linie. Passiv war das aus meiner Sicht nicht.

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Schneemann


Bor. M'Gladbach-Fan


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Veto

Wir sind hier nicht beim Volleyball wo man sich zum Baggern des Balls aufstellt. Er hat beide Arme nach vorne, den Einen ausgestreckt und bekommt den Ball an die Arme. Damit fälscht er den Ball so ab, dass Knoche einfach klären kann.
Die kurze Distanz find ich bei Ecken eher schwierig. Die Spieler laufen auf den Ball zu und haben die Flugbahn im Blick. Das der Ball dann von vorne abgefälscht wird sollte einem klar sein. Keine Ahnung was die Hände dann da zu suchen haben. Er ist auch nicht in Bedrängnis von einem Gladbacher so dass er sich da mit den Händen platz verschaffen würde. 
Für mich zu viel und somit Handspiel. Keine Ahnung warum der VAR den Schiri nichtmal zum Bildschirm bittet. So kleinlich wie im Spiel gepfiffen wurde hätte man erwarten können dass hier auch auf Elfer entschieden wird.

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lw94


VfB Stuttgart-Fan


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richtig entschieden

Für mich ist dies zwar eine im Fußball unnatürliche Armhaltung, aber keine unnatürliche Vergrößerungder Körperfläche und somit ein nicht strafbares Handspiel.

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ArchieGreen


Preußen Münster-Fan


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@lw94

Veto

Zitat von lw94
Für mich ist dies zwar eine im Fußball unnatürliche Armhaltung, aber keine unnatürliche Vergrößerungder Körperfläche und somit ein nicht strafbares Handspiel.

Was soll denn eine „unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche sein?

Abgesehen davon, ich denke auch der Ellbogen berührt den Ball und deshalb ist das für mich ein strafbares Handspiel !

---

VAR abschaffen - sofort!

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