Handelfmeter berechtigt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
keine Relevanz/Unentschieden
Nach einer Flanke, geht der Ball bei einem Schussversuch an die Hand von Friedl. War das strafbar?3 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Handelfmeter berechtigt? - #21
04.05.2024 21:07
richtig entschieden
Zitat von Weser--BremenZitat von Bounty88Zitat von Weser--BremenZitat von Bounty88
Arm vom Körper abgespreizt, spricht eher für als gegen Elfmeter
Ein Standbild ist natürlich immer sehr gut. läufst du mit verschränkten Armen hinter dem Rücken oder bauch wenn du läufst? Friedel dreht sich weg und der Arm ist keine unnatürliche Bewegung. Vielleicht schaust dir es nochmal als Video an und nicht als Bild um zu erkennen das es zumindest keine klare Fehlentscheidung ist. Ich sehe da nach den Regeln mehr Punkte gegen als für den Elfmeter und man müsste die Entscheidung ja auch erstmal als klar auslegen für den VAR.
Der Schiedsrichter hatte aber Arm angelegt angezeigt und dies war definitiv nicht der Fall. Also offensichtlicher Wahrnehmungsfehler. Dann kann auch der VAR eingreifen.
Wahrnehmungsiedler ist die Ausrede oder Erklärung für alles. Das ist so ein Bull!**$ es geht und richtige Entscheidungen und der VAR darf nur bei klaren Fehlentscheidungen eingreifen. Das war es hier nicht. Nur weil die DFL mal das Wort Wahrnehmungsfehler eingeführt hat macht es die Entscheidungen nicht besser sondern nich willkürlichen! Unabhängig von der Situation heute aber Wahrnehmungsfehler ist Bullshit
Es war aber nun mal ein Wahrnehmungsfehler. Denn so wie der Schiri hier anzeigt, ist es halt nicht gewesen.
"Wenn ein "klarer und offensichtlicher Fehler" oder "ein Wahrnehmungsfehler" auftritt, kann der Video-Assistent den Schiedsrichter vor Ort benachrichtigen, der dann entscheidet, ob der Vorfall überprüft werden soll."
So steht es halt in den Regeln. Kannst du doof finden, aber dann braucht man auch nicht weiter diskutieren
Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!
Handelfmeter berechtigt? - #22
Handelfmeter berechtigt? - #23
04.05.2024 21:17
richtig entschieden
Oberarm am Körper, Unterarm nicht. Nach Regeln wohl korrekt.
Bernard Dietz: "Wie man ein Tor schießt? Man muss im richtigen Moment in geeigneter Weise vor den Ball treten."
Handelfmeter berechtigt? - #24
Handelfmeter berechtigt? - #25
04.05.2024 23:25
Veto
Zitat von Bounty88Zitat von Weser--BremenZitat von Bounty88Zitat von Weser--BremenZitat von Bounty88
Arm vom Körper abgespreizt, spricht eher für als gegen Elfmeter
Ein Standbild ist natürlich immer sehr gut. läufst du mit verschränkten Armen hinter dem Rücken oder bauch wenn du läufst? Friedel dreht sich weg und der Arm ist keine unnatürliche Bewegung. Vielleicht schaust dir es nochmal als Video an und nicht als Bild um zu erkennen das es zumindest keine klare Fehlentscheidung ist. Ich sehe da nach den Regeln mehr Punkte gegen als für den Elfmeter und man müsste die Entscheidung ja auch erstmal als klar auslegen für den VAR.
Der Schiedsrichter hatte aber Arm angelegt angezeigt und dies war definitiv nicht der Fall. Also offensichtlicher Wahrnehmungsfehler. Dann kann auch der VAR eingreifen.
Wahrnehmungsiedler ist die Ausrede oder Erklärung für alles. Das ist so ein Bull#%$& es geht und richtige Entscheidungen und der VAR darf nur bei klaren Fehlentscheidungen eingreifen. Das war es hier nicht. Nur weil die DFL mal das Wort Wahrnehmungsfehler eingeführt hat macht es die Entscheidungen nicht besser sondern nich willkürlichen! Unabhängig von der Situation heute aber Wahrnehmungsfehler ist Bullshit
Es war aber nun mal ein Wahrnehmungsfehler. Denn so wie der Schiri hier anzeigt, ist es halt nicht gewesen.
"Wenn ein "klarer und offensichtlicher Fehler" oder "ein Wahrnehmungsfehler" auftritt, kann der Video-Assistent den Schiedsrichter vor Ort benachrichtigen, der dann entscheidet, ob der Vorfall überprüft werden soll."
So steht es halt in den Regeln. Kannst du doof finden, aber dann braucht man auch nicht weiter diskutieren
Ich weiß das es heißt bei Wahrnehmungsfehler darf er eingreifen. Aber Wahrnehmungsfehler kannst du im Nachhinein immer sagen dann muss man mit klare Fehlentscheidung nicht ankommen und davon reden.
Wie gesagt für mich ist das kein Strafbares Handspiel. Auch vergleichbare Situationen sind für mich kein Handspiel weil man nunmal Hand und Arme am Körper hat und die wurden nicht aktiv verwendet
Handelfmeter berechtigt? - #26
05.05.2024 00:04
Veto
Das Handspiel an sich ist unstrittig. Nach Regelwerk jedoch nicht strafbar.
Regeltext:
"Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerungdes Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieserKörperbewegung gerechtfertigt werden kann."
Alle Parameter sprechen gegen die Strafbarkeit in dieser Szene. Unverständlich für mich, dass Gerach beim OFR, dies nicht erkannt hat. Da frage ich mich, ob er jemals Fußball gespielt hat und über die notwendige fussballspezifische Fachkompetenz verfügt.
Regeltext:
"Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerungdes Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieserKörperbewegung gerechtfertigt werden kann."
Alle Parameter sprechen gegen die Strafbarkeit in dieser Szene. Unverständlich für mich, dass Gerach beim OFR, dies nicht erkannt hat. Da frage ich mich, ob er jemals Fußball gespielt hat und über die notwendige fussballspezifische Fachkompetenz verfügt.
Handelfmeter berechtigt? - #27
05.05.2024 08:00
Veto
Zitat von UP87
Kurze Entfernung, aber der Arm ist nicht am Körper und bewegt sich sogar in den Ball hinein. Klarer Elfmeter.
Was? Er versucht den Arm doch sogar weg zu ziehen. Was hast du denn da gesehen?
Handelfmeter berechtigt? - #28
05.05.2024 08:04
Veto
Zitat von DRef
Das Handspiel an sich ist unstrittig. Nach Regelwerk jedoch nicht strafbar.
Regeltext:
"Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerungdes Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieserKörperbewegung gerechtfertigt werden kann."
Alle Parameter sprechen gegen die Strafbarkeit in dieser Szene. Unverständlich für mich, dass Gerach beim OFR, dies nicht erkannt hat. Da frage ich mich, ob er jemals Fußball gespielt hat und über die notwendige fussballspezifische Fachkompetenz verfügt.
Genau so ist es. Deswegen hätte es kein Strafstoß geben dürfen und erst Recht kein Eingriff des VAR. Das hat uns 2 Punkte gekostet, die wirklich ärgerlich sind.
Handelfmeter berechtigt? - #29
05.05.2024 08:07
Veto
Sorry Bounty 88, ich kann nicht Lippen lesen.
Was sagt der Schiri?
Der Arm war angelegt oder er hat ihn an den Ellenbogen bekommen?
Das ist reine Interpretation.
Ohne eine Aussage vom Schiri kann hier niemand wissen, ob es ein Wahrnehmungsfehler war.
Was sagt der Schiri?
Der Arm war angelegt oder er hat ihn an den Ellenbogen bekommen?
Das ist reine Interpretation.
Ohne eine Aussage vom Schiri kann hier niemand wissen, ob es ein Wahrnehmungsfehler war.
Handelfmeter berechtigt? - #30
05.05.2024 09:41
richtig entschieden
Der Arm war aber weder angelegt, noch hat er den Ball an den Ellenbogen bekommen. Beides, wäre also ein Fehler in der Wahrnehmung gewesen.
So ein Ding ist nach aktuellen Regeln ein 100 Prozent Elfmeter. Da wäre auch ohne Wahrnehmungsfehler eine Korrektur nötig gewesen, solange man das Regelwerk nicht wieder anpasst.
So ein Ding ist nach aktuellen Regeln ein 100 Prozent Elfmeter. Da wäre auch ohne Wahrnehmungsfehler eine Korrektur nötig gewesen, solange man das Regelwerk nicht wieder anpasst.
Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!
Handelfmeter berechtigt? - #31
05.05.2024 10:00
richtig entschieden
Zitat von DRef
Das Handspiel an sich ist unstrittig. Nach Regelwerk jedoch nicht strafbar.
Regeltext:
"Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerungdes Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieserKörperbewegung gerechtfertigt werden kann."
Alle Parameter sprechen gegen die Strafbarkeit in dieser Szene. Unverständlich für mich, dass Gerach beim OFR, dies nicht erkannt hat. Da frage ich mich, ob er jemals Fußball gespielt hat und über die notwendige fussballspezifische Fachkompetenz verfügt.
Dieses Handspiel ist sehr wohl den Regeln nach strafbar. Friedl blockt einen Torschuss mit ausgestrecktem Arm in bester Andy Wolff Manier. Die Diskussion darüber ist, sorry, ein schlechter Witz.
VAR abschaffen - sofort!
Handelfmeter berechtigt? - #32
05.05.2024 10:05
Veto
Mal wieder an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Man muss schon sein Leben komplett auf dem Sofa verbracht haben, um hier ein absichtliches Handspiel zu erkennen. Oder man findet jeden Elfmeter für seinen Verein korrekt. Dann geht es auch.
Handelfmeter berechtigt? - #33
05.05.2024 10:22
Veto
Ist wieder mal die Interpretation der "unnatürlichen Körpervergrößerung", die hier entscheidet.
Für mich nach der aktuellen Regelauslegung durchaus als aus dem Bewegungsablauf erklärbare natürliche Armhaltung zu sehen, also kein Elfmeter. Zudem kommt der Ball aus sehr kurzer Entfernung, im Regeltext zwar nicht mehr enthalten, aber auch zu berücksichtigen. Es gab also für Gerach eigentlich keinen Grund, seine ursprüngliche Entscheidung zu revidieren. Bedauerlich, daß er es doch getan hat.
Kann man geben, sollte man aber nicht.
Für mich nach der aktuellen Regelauslegung durchaus als aus dem Bewegungsablauf erklärbare natürliche Armhaltung zu sehen, also kein Elfmeter. Zudem kommt der Ball aus sehr kurzer Entfernung, im Regeltext zwar nicht mehr enthalten, aber auch zu berücksichtigen. Es gab also für Gerach eigentlich keinen Grund, seine ursprüngliche Entscheidung zu revidieren. Bedauerlich, daß er es doch getan hat.
Kann man geben, sollte man aber nicht.
Handelfmeter berechtigt? - #34
05.05.2024 12:09
Veto
Zitat von ArchieGreenZitat von DRef
Das Handspiel an sich ist unstrittig. Nach Regelwerk jedoch nicht strafbar.
Regeltext:
"Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerungdes Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieserKörperbewegung gerechtfertigt werden kann."
Alle Parameter sprechen gegen die Strafbarkeit in dieser Szene. Unverständlich für mich, dass Gerach beim OFR, dies nicht erkannt hat. Da frage ich mich, ob er jemals Fußball gespielt hat und über die notwendige fussballspezifische Fachkompetenz verfügt.
Dieses Handspiel ist sehr wohl den Regeln nach strafbar. Friedl blockt einen Torschuss mit ausgestrecktem Arm in bester Andy Wolff Manier. Die Diskussion darüber ist, sorry, ein schlechter Witz.
Die Diskussion darüber ist ein schlechter Witz? Du scheinst anscheinend den Regeltext nicht verstanden zu haben. Da steht nichts von geblocktem Torschuss oder ausgestrecktem Arm. Lese dir die Regel oben nochmal genau durch. Danach war das Handspiel nicht strafbar, weil eine NATÜRLICHE Körpervergrösserung war!
Handelfmeter berechtigt? - #35
05.05.2024 13:12
Sorry, für mich die dümmlichste Regel überhaupt! Dafür einen 11er zu geben ist der Witz schlechthin!
Dann sollen sich die Verteidiger demnächst einfach die Arme abhacken! Wer auch nur mal annähernd Fußball in der Kreisliga gespielt hat, weiß was ich meine!
Macht keinen Spaß mehr, Punkt!
Nach den Sinnlosregeln aber richtig entschieden!
Dann sollen sich die Verteidiger demnächst einfach die Arme abhacken! Wer auch nur mal annähernd Fußball in der Kreisliga gespielt hat, weiß was ich meine!
Macht keinen Spaß mehr, Punkt!
Nach den Sinnlosregeln aber richtig entschieden!
Handelfmeter berechtigt? - #36
Handelfmeter berechtigt? - #37
05.05.2024 16:01
Die Handspielregel und VAR Bewertung ist mittlerweile völlig zufällig, sowohl von Schiedsrichtern,VARs, als auch Fans. Zwei Punkte dazu:
- vor zwei Wochen gab es in der zweiten Liga zweimal eine völlig gleiche Situation, bei HSV gegen Kiel wurde Schiri zum Monitor geschickt nd gab keinen Elfer, bei Düsseldorf gegen Fürth wurde das sogar zurückgenommen nach VAR Eingriff
- vor zwei Jahren waren sich alle Bremer und insbesondere ihr heute wütender Coach völlig einig, dass zwei ähnliche Handelfer gegen HSV ( davon einer mit Hand noch viel näher am Körper) natürlich völlig gerechtfertigt waren
Obwohl ich nun Werder nicht gerade nahe stehe habe ich versucht logisch konsequent zu sein und mich am TV auch über den Elfer aufgeregt, aber es war nicht die handbüchenste Entscheidung des Wochenendes ;-)
Solange die Regel nicht eindeutig festgelegt wird, werden wir das jede Woche so haben und viele werden die gleiche Situation auch eine Woche so und eine anders sehen, je nachdem ob es für oder gegen das eigene Team geht.
Der DFB ist ja Stolz drauf, dass Schiedsrichter viel Ermessensspielraum haben, ich würde klare Regeln für sinnvoller halten.
- vor zwei Wochen gab es in der zweiten Liga zweimal eine völlig gleiche Situation, bei HSV gegen Kiel wurde Schiri zum Monitor geschickt nd gab keinen Elfer, bei Düsseldorf gegen Fürth wurde das sogar zurückgenommen nach VAR Eingriff
- vor zwei Jahren waren sich alle Bremer und insbesondere ihr heute wütender Coach völlig einig, dass zwei ähnliche Handelfer gegen HSV ( davon einer mit Hand noch viel näher am Körper) natürlich völlig gerechtfertigt waren
Obwohl ich nun Werder nicht gerade nahe stehe habe ich versucht logisch konsequent zu sein und mich am TV auch über den Elfer aufgeregt, aber es war nicht die handbüchenste Entscheidung des Wochenendes ;-)
Solange die Regel nicht eindeutig festgelegt wird, werden wir das jede Woche so haben und viele werden die gleiche Situation auch eine Woche so und eine anders sehen, je nachdem ob es für oder gegen das eigene Team geht.
Der DFB ist ja Stolz drauf, dass Schiedsrichter viel Ermessensspielraum haben, ich würde klare Regeln für sinnvoller halten.
Handelfmeter berechtigt? - #38
05.05.2024 18:54
richtig entschieden
Zitat von DRef
Eben nicht! Auch nach Regeltext nicht strafbar, Punkt!
Der Spieler dreht sich zur Seite und blockt mit dem vom Körper abgespreizten Arm den Torschuss von Cvancara.
Absicht - vermutlich nicht.
Vergrößerung der Körperfläche im Sinne der Regel ist das auf jeden Fall.
Die Entfernung steht nicht mehr in der Regel.
VAR abschaffen - sofort!
Handelfmeter berechtigt? - #39
05.05.2024 18:56
Interessant, bei Koné diese Saison galt vielen hier weder die kurze Distanz noch die Arme deutlich näher am Körper als bei dieser Szene, wo der Arm deutlich absteht, als Gründe keinen Elfmeter zu geben.
So ändern sich die Zeiten. Oder einfach pro-/kontra Gladbach? Fragen über Fragen...
So ändern sich die Zeiten. Oder einfach pro-/kontra Gladbach? Fragen über Fragen...
Handelfmeter berechtigt? - #40
05.05.2024 19:02
Zitat von ArchieGreen
Vergrößerung der Körperfläche im Sinne der Regel ist das auf jeden Fall.
Die Entfernung steht nicht mehr in der Regel.
Schon, aber es gibt ja noch den Passus über die fußballtypische Bewegung. Das ist eben alles sehr subjektiv und mit hohem Interpretationsspielraum.
Es gibt gute Gründe hier einen Elfer zu geben und gute Gründe dagegen. Nur eines ist es nicht: klar.
VAR Intervention war gerechtfertigt, wenn dort ein Wahrnehmungsfehler vorlag, nämlich über die wirkliche Armhaltung beim Ballkontakt.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Taru
Werder Bremen-Fan
Normale Armhaltung während der Bewegung, versucht den Arm noch ranzuziehen, keine Absicht erkennbar, für mich kein strafbares Handspiel.
Werder Bremen-Fan
Normale Armhaltung während der Bewegung, versucht den Arm noch ranzuziehen, keine Absicht erkennbar, für mich kein strafbares Handspiel.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Absicht ist es nicht. Allerdings ist das für mich eine unnatürliche Vergrößerung der Trefferfläche. In der Situation bildet sich kein 90° Winkel am Ellenbogen. Der Arm liegt flach an, am Rücken oder steht minimal raus, evt. mit Schwung. Strafbar.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Absicht ist es nicht. Allerdings ist das für mich eine unnatürliche Vergrößerung der Trefferfläche. In der Situation bildet sich kein 90° Winkel am Ellenbogen. Der Arm liegt flach an, am Rücken oder steht minimal raus, evt. mit Schwung. Strafbar.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm ist weit draußen. Beim Kontakt etwas zurückgezogen, für mich trotzdem eine nicht fußballtypische Armhaltung - mit dem Schuss muss er rechnen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm ist weit draußen. Beim Kontakt etwas zurückgezogen, für mich trotzdem eine nicht fußballtypische Armhaltung - mit dem Schuss muss er rechnen.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Kann man aufgrund der Armhaltung durchaus geben, ich würde es eher nicht tun, da Friedl den Arm schon vorher so hält und er in der Bewegung ist, die Distanz dann extrem kurz ist und er den Arm noch versucht wegzuziehen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Kann man aufgrund der Armhaltung durchaus geben, ich würde es eher nicht tun, da Friedl den Arm schon vorher so hält und er in der Bewegung ist, die Distanz dann extrem kurz ist und er den Arm noch versucht wegzuziehen.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
diesen Elfmeter kann man schon geben, da der Unterarm in einem 90 Gradwinkel von Körper abgespreizt ist.
RB Leipzig-Fan
diesen Elfmeter kann man schon geben, da der Unterarm in einem 90 Gradwinkel von Körper abgespreizt ist.
04.05.2024 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Timo Gerach
Spiele
1
3
Siege (DFL)
0
1
Siege (WT)
0
1
Unentschieden (DFL)
1
2
Unentschieden (WT)
1
2
Niederlagen (DFL)
0
0
Niederlagen (WT)
0
0
Aufstellung
Ducksch 92.
Zetterer
Veljkovic
Weiser
Woltemade 76.
Friedl
Bittencourt 84.
Schmid
Jung 76.
Lynen
Agu
Zetterer
Veljkovic
Weiser
Woltemade 76.
Friedl
Bittencourt 84.
Schmid
Jung 76.
Lynen
Agu
Itakura
71. Honorat
79. Reitz
Elvedi
Weigl
71. Koné
46. Pléa
Nicolas
71. Friedrich
Scally
Hack
71. Honorat
79. Reitz
Elvedi
Weigl
71. Koné
46. Pléa
Nicolas
71. Friedrich
Scally
Hack
Stage 76.
Kownacki 92.
Deman 84.
Stark 76.
Kownacki 92.
Deman 84.
Stark 76.
71. Ngoumou
71. Neuhaus
79. Siebatcheu
46. Čvančara
71. Lainer
71. Neuhaus
79. Siebatcheu
46. Čvančara
71. Lainer