Handelfmeter BVB?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Bei einer Flanke bekommt Kittel den Ball an die Hand und es gibt Elfmeter zu Recht?10 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Handelfmeter BVB? - #21
25.04.2015 16:05
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@ tobschinski
Zitat von tobschinskiZitat von FCB2711Zitat von NeonZitat von FelixSGE
Kittel wird aus kurzer distance angeschossen... keine möglichkeit führ ihn noch den Arm/Hand weg zu ziehen.
Darum gehts ja auch nicht, die Frage ist, warum is der Arm überhaupt da.
Weil der Arm bei so einer Bewegung fast immer da ist. Jeder zweite, der versucht, so eine Flanke mit dem Fuß zu verhindern, hat dort seine Hand.
Aber warum nur jeder Zweite wenn es doch so natürlich ist?
Wenn das jeder 2. macht, dann ist das durchaus natürlich...
Handelfmeter BVB? - #22
25.04.2015 16:05
Eine Faustformel, die die Schiedsrichter auf den Weg bekommen, gilt: Die Hand hat oberhalb der Schultern nichts zu suchen. Das ist ein starkes Indiz für Absicht, das in der Regel auch die kurze Distanz aufwiegt.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter BVB? - #23
25.04.2015 16:05
Handelfmeter BVB? - #24
25.04.2015 16:06
@ FCB2711
Zitat von FCB2711Zitat von xkaaayZitat von tdrr12
Keine Absicht erkennbar.
Was hat das mit Absicht zu tun? Natürlich war es keine Absicht, sonst hätte es zusätzlich moch eine Karte gegeben. Denkst du jedes Foul welches zu einem Freistoß führt geschieht aus Absicht?
Die Regeln sagen das: Handspiel
"Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem Arm absichtlich berührt."
Irgendwie krieg ich das Gefühl, du bist in der Handspielbewertung ein paar Faktoren zurück.
Handelfmeter BVB? - #25
25.04.2015 16:06
@ Hagi01
richtig entschieden
Zitat von Hagi01Zitat von BatmanZitat von FCB2711
Ich kann dort keine Absicht erkennen, ich kann auch beim besten Willen nicht verstehen, wie der Kommentator dort ernsthaft eine richtige Entscheidung gesehen haben will.
So wie er versucht die Flanke zu verhindern und wie er dabei die Arme hält, das ist vollkommen normal, ich kann diese Entscheidung einfach nicht nachvollziehen.Zitat von Batman
Da hat die Hand nichts zu suchen.Klarer Elfer.Zitat von xkaaay
Wie schnell das hier geht, aber ganz klare Sache. Der Ball geht ganz klar an den Arm und da dieser weit vom Körper absteht auch klar ein Elfmeter.
?? Es geht doch nur um Absicht.
Also ich darf also mit der Hand denn ball aufhalten wenn ich es nicht mit Absicht mache gut ich werde Verteidiger ich muss nur lernen wie ich unabsichtlich mit der Hand denn ball spiele.
Wenn Du das extra lernst, dann ist das doch Absicht. Schließlich willst Du den Ball mit der Hand spielen
Tja aber ich lerne ja das es unabsichtlich ausieht.Mein Vorbild Maradona.
Handelfmeter BVB? - #26
25.04.2015 16:07
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von FCB2711
Ich kann dort keine Absicht erkennen, ich kann auch beim besten Willen nicht verstehen, wie der Kommentator dort ernsthaft eine richtige Entscheidung gesehen haben will.
So wie er versucht die Flanke zu verhindern und wie er dabei die Arme hält, das ist vollkommen normal, ich kann diese Entscheidung einfach nicht nachvollziehen.Zitat von Batman
Da hat die Hand nichts zu suchen.Klarer Elfer.Zitat von xkaaay
Wie schnell das hier geht, aber ganz klare Sache. Der Ball geht ganz klar an den Arm und da dieser weit vom Körper absteht auch klar ein Elfmeter.
?? Es geht doch nur um Absicht.
Absicht liegt aber auch vor, wenn die Hand in einer unnatürlichen Haltung steht und der Spieler dabei billigend in Kauf nimmt, dass der Ball an die Hand geht. Sonst könnten sich die Verteidiger ja breitarmig hinstellen und hoffen, dass der Ball aus kurzer Distanz an die Hand geschossen wird.
Dann hätte er seinen Arm dort aber auch absichtlich plaziert, und das kann ich einfach nicht erkennen. Als ob er darauf achten würde, wo sich seine Hand hinter ihm befinden würde. Das kann ich mir nicht vorstellen.
Handelfmeter BVB? - #27
25.04.2015 16:09
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@ Neon
Zitat von NeonZitat von FCB2711Zitat von xkaaayZitat von tdrr12
Keine Absicht erkennbar.
Was hat das mit Absicht zu tun? Natürlich war es keine Absicht, sonst hätte es zusätzlich moch eine Karte gegeben. Denkst du jedes Foul welches zu einem Freistoß führt geschieht aus Absicht?
Die Regeln sagen das: Handspiel
"Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem Arm absichtlich berührt."
Irgendwie krieg ich das Gefühl, du bist in der Handspielbewertung ein paar Faktoren zurück.
Weil ich gegen den BVB begründe...?
Man müsste sich ja mal die Mühe machen, die letzten identischen Szenen mit dieser zu vergleichen und dabei schauen, wer denn hier auf einmal anders votiert.
Handelfmeter BVB? - #28
25.04.2015 16:09
@ FCB2711
richtig entschieden
Zitat von FCB2711Zitat von Hagi01Zitat von FCB2711
Ich kann dort keine Absicht erkennen, ich kann auch beim besten Willen nicht verstehen, wie der Kommentator dort ernsthaft eine richtige Entscheidung gesehen haben will.
So wie er versucht die Flanke zu verhindern und wie er dabei die Arme hält, das ist vollkommen normal, ich kann diese Entscheidung einfach nicht nachvollziehen.Zitat von Batman
Da hat die Hand nichts zu suchen.Klarer Elfer.Zitat von xkaaay
Wie schnell das hier geht, aber ganz klare Sache. Der Ball geht ganz klar an den Arm und da dieser weit vom Körper absteht auch klar ein Elfmeter.
?? Es geht doch nur um Absicht.
Absicht liegt aber auch vor, wenn die Hand in einer unnatürlichen Haltung steht und der Spieler dabei billigend in Kauf nimmt, dass der Ball an die Hand geht. Sonst könnten sich die Verteidiger ja breitarmig hinstellen und hoffen, dass der Ball aus kurzer Distanz an die Hand geschossen wird.
Dann hätte er seinen Arm dort aber auch absichtlich plaziert, und das kann ich einfach nicht erkennen. Als ob er darauf achten würde, wo sich seine Hand hinter ihm befinden würde. Das kann ich mir nicht vorstellen.
Ein spieler muss lernen seine Hände unten zu halten. Die hand war sehr Hoch...
Handelfmeter BVB? - #29
25.04.2015 16:10
@ FCB2711
Zitat von FCB2711Zitat von NeonZitat von FCB2711Zitat von xkaaayZitat von tdrr12
Keine Absicht erkennbar.
Was hat das mit Absicht zu tun? Natürlich war es keine Absicht, sonst hätte es zusätzlich moch eine Karte gegeben. Denkst du jedes Foul welches zu einem Freistoß führt geschieht aus Absicht?
Die Regeln sagen das: Handspiel
"Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem Arm absichtlich berührt."
Irgendwie krieg ich das Gefühl, du bist in der Handspielbewertung ein paar Faktoren zurück.
Weil ich gegen den BVB begründe...?
Man müsste sich ja mal die Mühe machen, die letzten identischen Szenen mit dieser zu vergleichen und dabei schauen, wer denn hier auf einmal anders votiert.
Nein weil du wie eine kaputte Platte wiederholst was im ersten Satz der Regel steht aber komplett ignorierst, wie der SR eben diese Absicht zu bewerten hat. Wenn du Lesen würdest, würdest du ja bemerken, dass ich den Elfmeter nichtmals als zwingend korrekt bewerte, was deine erste Aussage schonmal ein wenig...nutzlos...aussehen lässt.
Handelfmeter BVB? - #30
25.04.2015 16:12
@ xkaaay
Veto
Zitat von xkaaayZitat von tdrr12
Keine Absicht erkennbar.
Was hat das mit Absicht zu tun? Natürlich war es keine Absicht, sonst hätte es zusätzlich moch eine Karte gegeben. Denkst du jedes Foul welches zu einem Freistoß führt geschieht aus Absicht?
Der Ball geht ganz klar an den Arm und da dieser weit vom Körper absteht auch klar ein Elfmeter. Körperfläche vergroßert, dabei spielt es überhaupt keine Rolle, ob angeschossen oder nicht.
Bevor man sich in einem Regelforum anmeldet, sollte man doch die Regeln kennen. Da du diese nicht kennst, hier kann man sich die aktuellen Regeln aneignen: http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/34715-Regelheft_2014-15-DFB.pdf
P.S.: Guck' mal auf Seite 85.
Handelfmeter BVB? - #31
25.04.2015 16:12
richtig entschieden
schwierig.
Irgendwie hat die Hand da oben nichts zu suchen.
Aber irgendwie sieht es nicht danach aus als würde er eine Flanke verhindern wollen.
Das würde ich nicht entscheiden wollen.
Aber nach der Linie die derzeit gilt, kann man den wohl geben.
Irgendwie hat die Hand da oben nichts zu suchen.
Aber irgendwie sieht es nicht danach aus als würde er eine Flanke verhindern wollen.
Das würde ich nicht entscheiden wollen.
Aber nach der Linie die derzeit gilt, kann man den wohl geben.
Handelfmeter BVB? - #32
25.04.2015 16:13
@ Hagi01
richtig entschieden
Zitat von Hagi01Zitat von FCB2711
Ich kann dort keine Absicht erkennen, ich kann auch beim besten Willen nicht verstehen, wie der Kommentator dort ernsthaft eine richtige Entscheidung gesehen haben will.
So wie er versucht die Flanke zu verhindern und wie er dabei die Arme hält, das ist vollkommen normal, ich kann diese Entscheidung einfach nicht nachvollziehen.Zitat von Batman
Da hat die Hand nichts zu suchen.Klarer Elfer.Zitat von xkaaay
Wie schnell das hier geht, aber ganz klare Sache. Der Ball geht ganz klar an den Arm und da dieser weit vom Körper absteht auch klar ein Elfmeter.
?? Es geht doch nur um Absicht.
Absicht liegt aber auch vor, wenn die Hand in einer unnatürlichen Haltung steht und der Spieler dabei billigend in Kauf nimmt, dass der Ball an die Hand geht. Sonst könnten sich die Verteidiger ja breitarmig hinstellen und hoffen, dass der Ball aus kurzer Distanz an die Hand geschossen wird.
das ist falsch. im bayern-dortmund-topic, wo es um boatengs hand ging, hat der foren-schiri hier ja klar gestellt ( ), dass es nur zu pfeifen ist, wenn der spieler den ball absichtlich mit der hand spielt. also dürfte das hier keiner sein, zumindest seiner bescheidenen meinung nach
edit: das warst ja sogar du hahaha
Handelfmeter BVB? - #33
Handelfmeter BVB? - #34
25.04.2015 16:16
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@ Neon
Zitat von Neon
Nein weil du wie eine kaputte Platte wiederholst was im ersten Satz der Regel steht aber komplett ignorierst, wie der SR eben diese Absicht zu bewerten hat. Wenn du Lesen würdest, würdest du ja bemerken, dass ich den Elfmeter nichtmals als zwingend korrekt bewerte, was deine erste Aussage schonmal ein wenig...nutzlos...aussehen lässt.
Ich habe doch gar nicht mit dir gesprochen. Was führst du dich denn schon wieder so auf?
Absicht ist eben das HAUPTMERKMAL(ich weiß, das wird bei euch je nach Bedarf mehr oder weniger gewichtet), das kannst du eine kaputte Platte nennen, ich nenne es Regeln.
Darüber hinaus stellt sich die Frage, ob es unnatürlich ist, in der Situation dort die Hand zu haben, das habe ich - wenn du lesen würdest - ganz klar verneint. Also NEIN, für mich ist es keine Absicht, kein strafbares Handspiel.
Handelfmeter BVB? - #35
25.04.2015 16:19
@ Hagi01
Veto
Zitat von Hagi01
Absicht liegt aber auch vor, wenn die Hand in einer unnatürlichen Haltung steht und der Spieler dabei billigend in Kauf nimmt, dass der Ball an die Hand geht. Sonst könnten sich die Verteidiger ja breitarmig hinstellen und hoffen, dass der Ball aus kurzer Distanz an die Hand geschossen wird.
In der Szene hier aber geht der Arm hoch in einer natürlichen Sprungbewegung und dann versucht Kittel sogar noch, den Arm da wieder runterzuholen mMn.
Handelfmeter BVB? - #36
25.04.2015 16:21
richtig entschieden
Kittels Hand befand sich aus meiner Sicht in einer unnatürlich hohen Position. Daher ist Elfmeter für mich die einzig richtige Entscheidung.
Handelfmeter BVB? - #37
25.04.2015 16:22
@ tdrr12
richtig entschieden
Zitat von tdrr12Zitat von Hagi01
Absicht liegt aber auch vor, wenn die Hand in einer unnatürlichen Haltung steht und der Spieler dabei billigend in Kauf nimmt, dass der Ball an die Hand geht. Sonst könnten sich die Verteidiger ja breitarmig hinstellen und hoffen, dass der Ball aus kurzer Distanz an die Hand geschossen wird.
In der Szene hier aber geht der Arm hoch in einer natürlichen Sprungbewegung und dann versucht Kittel sogar noch, den Arm da wieder runterzuholen mMn.
lass es, das bringt bei ihm nichts. bei boatengs handspiel gegen uns wars für ihn eine natürliche haltung/bewegung und fahrlässigkeit gab es für ihn nicht, 3 spieltage später liest man dann sowas vom ihm...herrlich
Handelfmeter BVB? - #38
Handelfmeter BVB? - #39
25.04.2015 16:23
@ Tanduit
richtig entschieden
Zitat von TanduitZitat von tdrr12Zitat von Hagi01
Absicht liegt aber auch vor, wenn die Hand in einer unnatürlichen Haltung steht und der Spieler dabei billigend in Kauf nimmt, dass der Ball an die Hand geht. Sonst könnten sich die Verteidiger ja breitarmig hinstellen und hoffen, dass der Ball aus kurzer Distanz an die Hand geschossen wird.
In der Szene hier aber geht der Arm hoch in einer natürlichen Sprungbewegung und dann versucht Kittel sogar noch, den Arm da wieder runterzuholen mMn.
lass es, das bringt bei ihm nichts. bei boatengs handspiel gegen uns wars für ihn eine natürliche haltung/bewegung und fahrlässigkeit gab es für ihn nicht, 3 spieltage später liest man dann sowas vom ihm...herrlich
Äpfel und Birnen, mein Lieber.
Handelfmeter BVB? - #40
25.04.2015 16:23
@ FCB2711
richtig entschieden
Zitat von FCB2711Zitat von Neon
Nein weil du wie eine kaputte Platte wiederholst was im ersten Satz der Regel steht aber komplett ignorierst, wie der SR eben diese Absicht zu bewerten hat. Wenn du Lesen würdest, würdest du ja bemerken, dass ich den Elfmeter nichtmals als zwingend korrekt bewerte, was deine erste Aussage schonmal ein wenig...nutzlos...aussehen lässt.
Ich habe doch gar nicht mit dir gesprochen. Was führst du dich denn schon wieder so auf?
Absicht ist eben das HAUPTMERKMAL(ich weiß, das wird bei euch je nach Bedarf mehr oder weniger gewichtet), das kannst du eine kaputte Platte nennen, ich nenne es Regeln.
Darüber hinaus stellt sich die Frage, ob es unnatürlich ist, in der Situation dort die Hand zu haben, das habe ich - wenn du lesen würdest - ganz klar verneint. Also NEIN, für mich ist es keine Absicht, kein strafbares Handspiel.
Mir ist schon aufgefallen wenn du Bewertest dann gegen denn BvB.Ich frage dich dann warum ist die hand soweit oben und was hat die Hand verhindert.Richtig ein flanke.Jeder Verteidiger lässt seine Hände unten bei einer FLANKE wer seine Hände oben hat muss riskieren das es als Handspiel gewertet wird PUNKT.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Auch nach ein paar Selbstversuchen kann ich mir die Armhaltung aus der Bewegung so nicht erklären. Den hätte ich auch gepfiffen
FC Augsburg-Fan
Auch nach ein paar Selbstversuchen kann ich mir die Armhaltung aus der Bewegung so nicht erklären. Den hätte ich auch gepfiffen
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Ich hätte den vielleicht (eher) nicht gepfiffen. Da ist das Reaktionsvermögen des Spielers und die Distanz zu kurz um zu reagieren. Andererseits nimmt er es auch in Kauf, dass die Hand an den Ball geht. Bin mir da unschlüssig - Unentschieden.
Hamburger SV-Fan
Ich hätte den vielleicht (eher) nicht gepfiffen. Da ist das Reaktionsvermögen des Spielers und die Distanz zu kurz um zu reagieren. Andererseits nimmt er es auch in Kauf, dass die Hand an den Ball geht. Bin mir da unschlüssig - Unentschieden.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist oberhalb des Kopfes und nicht als Ausgleichsbewegung. Damit nimmt er billigend in Kauf, den Ball mit dem Arm zu erwischen. Das ist für mich absichtliches Handspiel i.S.d. Regel 12.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist oberhalb des Kopfes und nicht als Ausgleichsbewegung. Damit nimmt er billigend in Kauf, den Ball mit dem Arm zu erwischen. Das ist für mich absichtliches Handspiel i.S.d. Regel 12.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Der Ball kommt zwar aus kurzer Distanz, gleichwohl liegt hier mE keine fußballertypische Armhaltung vor, da der Arm doch arg hoch ist. Korrekte Entscheidung.
Bayern München-Fan
Der Ball kommt zwar aus kurzer Distanz, gleichwohl liegt hier mE keine fußballertypische Armhaltung vor, da der Arm doch arg hoch ist. Korrekte Entscheidung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das ein absichtliches Handspiel von Kittel. Der Arm ist viel zu weit oben und dient für mich nur der Vergrößerung der Körperfläche.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das ein absichtliches Handspiel von Kittel. Der Arm ist viel zu weit oben und dient für mich nur der Vergrößerung der Körperfläche.
toopac
Schalke 04-Fan
Kittels Arm ist in einer Position die durch eine natürliche Amrhaltung nicht zu erklären ist, Für mich ein gerechtfertigter Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Kittels Arm ist in einer Position die durch eine natürliche Amrhaltung nicht zu erklären ist, Für mich ein gerechtfertigter Elfmeter.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Kittel hat gleich beide Arme sehr weit oben, den einen deutlich über Schulter. Für mich ist das durch einen natürlich Bewegungsablauf nicht zu erklären und deshalb Elfmeter.
1899 Hoffenheim-Fan
Kittel hat gleich beide Arme sehr weit oben, den einen deutlich über Schulter. Für mich ist das durch einen natürlich Bewegungsablauf nicht zu erklären und deshalb Elfmeter.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Was macht der rechte Arm da oben? ImA macht er sich damit breiter, um die Flanke zu verhindern. Somit ist der Punkt der vergrößerten Körperfläche als Absichtsindiz gegeben und daher hätte ich die Szene auch abgepfiffen.
Werder Bremen-Fan
Was macht der rechte Arm da oben? ImA macht er sich damit breiter, um die Flanke zu verhindern. Somit ist der Punkt der vergrößerten Körperfläche als Absichtsindiz gegeben und daher hätte ich die Szene auch abgepfiffen.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Knifflig. Für micht ist die Hand aber einfach etwas zu weit oben, so dass es in meinen Augen eine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche ist.
Bor. Dortmund-Fan
Knifflig. Für micht ist die Hand aber einfach etwas zu weit oben, so dass es in meinen Augen eine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche ist.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Der Arm ist so weit oben und Kittel muss damit rechnen dass Schmelzer den Ball reinflankt, für mich ist es ein klarer Elfmeter.
Bayern München-Fan
Der Arm ist so weit oben und Kittel muss damit rechnen dass Schmelzer den Ball reinflankt, für mich ist es ein klarer Elfmeter.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Knifflig. Ich hätte den nicht gepfiffen. Der Arm hat eine natürliche Bewegung und ist bereits schon an dem Ort, bevor der Ball kommt. Dieser kommt aus etwa einem Meter Entfernung. Kittel versucht vergeblich, den Arm noch wegzuziehen. MMn keine Absicht.
1. FC Nürnberg-Fan
Knifflig. Ich hätte den nicht gepfiffen. Der Arm hat eine natürliche Bewegung und ist bereits schon an dem Ort, bevor der Ball kommt. Dieser kommt aus etwa einem Meter Entfernung. Kittel versucht vergeblich, den Arm noch wegzuziehen. MMn keine Absicht.
25.04.2015 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Michael Weiner
Spiele
16
17
Siege (DFL)
11
6
Siege (WT)
11
7
Unentschieden (DFL)
5
4
Unentschieden (WT)
3
2
Niederlagen (DFL)
0
7
Niederlagen (WT)
2
8
Aufstellung
Langerak
Durm
Sokratis
Hummels
Schmelzer
Bender
Ginter
Blaszczykowski 67.
Kagawa
Mkhitaryan 87.
Aubameyang 78.
Durm
Sokratis
Hummels
Schmelzer
Bender
Ginter
Blaszczykowski 67.
Kagawa
Mkhitaryan 87.
Aubameyang 78.
Trapp
Chandler
Zambrano
Madlung
Ignjovski
Piazón
Hasebe
46. Medojevic
73. Kittel
Valdez
Seferovic
Chandler
Zambrano
Madlung
Ignjovski
Piazón
Hasebe
46. Medojevic
73. Kittel
Valdez
Seferovic
Reus 67.
Kampl 78.
Immobile 87.
Kampl 78.
Immobile 87.
79. Inui
73. Waldschmidt
46. Stendera
73. Waldschmidt
46. Stendera
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
0
Torschüsse gesamt
12
2
Ecken
2
2
Abseits
4
2
Fouls
22
10
Ballbesitz
52%
48%
zum Spiel