Handelfmeter für Gladbach?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bor. M'Gladbach
Wendt bringt einen langen Einwurf in den Strafraum, wo Pekarik den Ball an die Hand bekommt. Lag hier ein strafbares Handspiel vor, das einen Elfmeter zur Folge gehabt hätte?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Handelfmeter für Gladbach? - #21
@Flo Rian
Zitat von Flo Rian
Die Armhaltung ist zwar unnatürlich, aber er versucht ja, den Arm wieder anzulegen. Zudem ändert der Ball erst kurz davor die Richtung und fliegt dann aus kürzester Entfernung an den Arm. Man kann hier beides vertreten und deshalb ist die Entscheidung meiner Meinung nach nicht falsch.
Kann man so sehen, aber das "Versuchen den Arm wieder anzulegen" würde rechtfertigen, zuerst den Adler mit ausgebreiteten Schwingen zu machen und dann die Arme genau bei der Flanke nach innen zu nehmen. Wenn man dann angeschossen wird, war man ja auch dabei, die Arme wieder zurück zu führen. Überspitzt formuliert Was anderes ist, wenn man die Arme mit Grund ausbreitet (im Fallen, beim Sprung etc.). Aber ohne Bedrängnis? Das reicht dann für nen "dummen" Elfmeter.
Handelfmeter für Gladbach? - #22
Elfer
Handelfmeter für Gladbach? - #23
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Zitat von Nullfünfer
Wenn Pekarik ohne Not die Arme ausbreitet als wäre er die Christusstatue, kann er sich in meinen Augen nicht auf kurze Distanz berufen. Für mich ein Elfmeter.
Sehe ich ähnlich. Wenn er die Arme nicht so ausgebreitet hätte, keine Diskussion wegen der kurzen Entfernung. Aber die Haltung am Anfang ist schon unnatürlich...
Handelfmeter für Gladbach? - #24
Zitat von JFB96
Pekarik vergrößert hier schon deutlich seine Fläche indem er unbedrängt einfach beide Arme zur Seite wegstreckt.
Oh ja. Und die Hand geht auch noch - möglicherweise auch unabsichtlich - zum Ball.
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Handelfmeter für Gladbach? - #25
@Flo Rian
Zitat von Flo Rian
Die Armhaltung ist zwar unnatürlich, aber er versucht ja, den Arm wieder anzulegen. Zudem ändert der Ball erst kurz davor die Richtung und fliegt dann aus kürzester Entfernung an den Arm. Man kann hier beides vertreten und deshalb ist die Entscheidung meiner Meinung nach nicht falsch.
+1 Alles gesagt.
Handelfmeter für Gladbach? - #26
Bei Insua wurde der Ball letzte Woche auch im letzten Moment abgefälscht, sodass er den Ball an die Hand bekam. Das wurde als strafwürdiges Handspiel angesehen. Demnach muss es hier auch ein Handspiel sein.
Handelfmeter für Gladbach? - #27
Zitat von yatahaze
Das wurde als strafwürdiges Handspiel angesehen. Demnach muss es hier auch ein Handspiel sein.
Nein, ganz sicher nicht!
Diese "x war das und das, deswegen mus y auch das und das sein nervt in diesem Forum unglaublich.
Wir betrachten hier jede Szene einzeln und jed Szene ist nun mal auf ihre ganz eigene Art einzigartig.
Nichtsdestotrotz hätte ich hier auch eindeutig Elfeter gegeben.
Fü mich gibt es für die Bewegung keinen anderen Grund als den Gedanken "Wenn der Ball hier kommt, kann ich ihn mit den Armen vielleicht blocken". Damit wäre das Absicht i.S.d. Regel!
Die schönste Nebensache der Welt!
Handelfmeter für Gladbach? - #28
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Zitat von TippfelerZitat von Flo Rian
Die Armhaltung ist zwar unnatürlich, aber er versucht ja, den Arm wieder anzulegen. Zudem ändert der Ball erst kurz davor die Richtung und fliegt dann aus kürzester Entfernung an den Arm. Man kann hier beides vertreten und deshalb ist die Entscheidung meiner Meinung nach nicht falsch.
Kann man so sehen, aber das "Versuchen den Arm wieder anzulegen" würde rechtfertigen, zuerst den Adler mit ausgebreiteten Schwingen zu machen und dann die Arme genau bei der Flanke nach innen zu nehmen. Wenn man dann angeschossen wird, war man ja auch dabei, die Arme wieder zurück zu führen. Überspitzt formuliert Was anderes ist, wenn man die Arme mit Grund ausbreitet (im Fallen, beim Sprung etc.). Aber ohne Bedrängnis? Das reicht dann für nen "dummen" Elfmeter.
Ich gebe dir da auch recht. Hätte der Schiedsrichter auf Elfmeter entschieden, hätte ich ebenfalls mit "richtig" abgestimmt. Ich sehe hier für beide Seiten gleichwertige Argumente. Der Schiri muss halt dann leider eine Partei benachteiligen. Wäre ich ein KT Mitglied, würde ich diese Szene mit "unentschieden" bewerten.
Handelfmeter für Gladbach? - #29
Klarer Elfer
Handelfmeter für Gladbach? - #30
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Handelfmeter für Gladbach? - #31
Handelfmeter für Gladbach? - #32
Natürliche oder unnatürliche Armbewegung?
Was hat den Pekarik, oder ein paar Minuten später Elvedi für eine Bewegung geplant? Bei Elvedi recht einfach, er war in der Laufbewegung und sein Arm in einer typischen Laufhaltung! So einfach ist es bei Pekrik nicht!, ja die Arme sind unnatürlich weit vom Körper weg! Aber hat er sich gegebenenfalls darauf eingestellt gegen Vestergaard in ein Kopfballduell gehen zu müssen, ist es wiederum eine natürliche Ausholbewegung zum hochspringen!
Sehe keine Absicht, von daher richtig entschieden, hätte aber auch den Pfiff/Elfer akzeptiert!
Handelfmeter für Gladbach? - #33
Zitat von Lichterfelder SU
Die Frage ist nicht so einfach zu beantworten!
Was hat den Pekarik, oder ein paar Minuten später Elvedi für eine Bewegung geplant? Bei Elvedi recht einfach, er war in der Laufbewegung und sein Arm in einer typischen Laufhaltung! So einfach ist es bei Pekrik nicht!, ja die Arme sind unnatürlich weit vom Körper weg! Aber hat er sich gegebenenfalls darauf eingestellt gegen Vestergaard in ein Kopfballduell gehen zu müssen, ist es wiederum eine natürliche Ausholbewegung zum hochspringen!
Sehe keine Absicht, von daher richtig entschieden, hätte aber auch den Pfiff/Elfer akzeptiert!
Wenn ich plane, in ein Kopfballduell zu gehen, habe ich die Arme gerade nicht schon so weite oben, sondern benutze sie von unten heraus als Unterstützung zum Schwung holen.
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Handelfmeter für Gladbach? - #34
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Das die Distanz hier sehr kurz ist und das die Arme wieder Richtung Körper gehen ist für mich keine Entschuldigung, ansonsten hätten wir jetzt bei jedem Eckball Verteidiger mit erhobenen Armen, die nach erfolgreicher Abwehr darauf plädieren könnten, dass sie doch im Kopfballduell angeköpft wurden und die Arme wieder runternahmen. Die kurze Distanz ist nicht als Ausschlusskriterium anzusehen, sondern eher als Unterstützungskriterium. Aus "war die Distanz klein -> ja" folgt demnach nicht "keine Absicht", sondern lediglich "es könnte keine Absicht vorgelegen haben". Anders als bei einem Ausschlusskriterium (Beispiel Abseits, ein im Abseits stehender Spieler steht in der Schussbahn direkt vor dem Torwart und behindert die Sicht, wird dies festgestellt, muss nicht mehr geprüft werden, ob er bspw. den Ball gespielt hat, sondern Abseits steht fest) muss bei einem Handspiel der Rest ebenfalls geprüft werden, in der Gesamtheit erfolgt dann die Entscheidung.
@Stesspela Seminaisär: Handspiel pfeifen und gelbe Karte wegen Absicht zeigen passt nicht als Begründung zueinander. Um Handspiel zu pfeifen, muss grundsätzlich Absicht vorgelegen haben. Ohne Absicht kein Handspiel. Sprich, mach deiner Begründung müsstest du bei jedem geahndeten Handspiel mindestens gelb geben.
Handelfmeter für Gladbach? - #35
Handelfmeter für Gladbach? - #36
Er breitet die Arme aus um dem Schiri deutlich zu zeigen, daß er seinen Gegner nicht festhält.
Also kein absichtliches Handspiel und richtig entschieden.
Handelfmeter für Gladbach? - #37
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Handelfmeter für Gladbach? - #38
Und die Meinung von Gagelmann, der wahrscheinlich schlechteste deutsche Schiedsrichter der letzten 20 Jahre, ist mE nichts wert.
Blau-Weiß sind unsere Farben, Hertha ist unser Verein, wir werden dich im Herzen tragen und lassen dich niemals allein !
Handelfmeter für Gladbach? - #39
Zitat von BimmeLinho
Er bekommt aus knapp 0,5m ( EIN HALBER METER ) den Ball an den Arm geköpft. Da gab es garkeine Möglichkeit zu reagieren.
Und die Meinung von Gagelmann, der wahrscheinlich schlechteste deutsche Schiedsrichter der letzten 20 Jahre, ist mE nichts wert.
Die Entfernung ist aber nur ein Beurteilungskriterium von vielen ...
In dieser Situation darf der Spieler nicht mit ausgebreiteten Armen da stehen (er könnte sie ganz normal seitlich halten oder auch auf dem Rücken verschränken).
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Handelfmeter für Gladbach? - #40
Zitat von lufdbomp
Die Entfernung ist aber nur ein Beurteilungskriterium von vielen ...
In dieser Situation darf der Spieler nicht mit ausgebreiteten Armen da stehen (er könnte sie ganz normal seitlich halten oder auch auf dem Rücken verschränken).
Das wiederspricht jetzt aber Deiner Argumentation das er die Arme beim hochspringen anders halten muss! Hochspringen mit Armen auf dem Rücken? auch nicht einfach, oder?
Da ja keiner weiß was Pekarik wirklich vor hatte, ist doch alles andere reine Spekulation, vielleicht wollte er ja dem SR auch "nur" zeigen das er Vestergaard nicht hält um einen Elfer zu verhindern, wie gesagt viel Spekulation. Fakt ist er bekommt aus kürzester Entfernung den Ball gegen den Arm, und aus dieser Distanz ist ein Vorsatz auszuschliessen! Das gleiche gilt einige Minuten später bei Elvedi!
Voting-Teilnehmer
Veto | |
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Hier wird ein Handspiel von Pekarik einfach billigend in Kauf genommen,was aus meiner Sicht vermeidbar gewesen wäre. Daher hätte es Strafstoß geben müssen.
Bayern München-Fan
Unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche, hier wäre Elfmeter die korrekte Entscheidung gewesen.
Bayern München-Fan
Eindeutig eine Vergrößerung der Körperfläche und damit strafbar. Für mich Elfer.
Schalke 04-Fan
So wie der Berliner die Arme ausbreitet ist es eine unnatürliche Vergrösserung der Körperfläche und er nimmt ein Handspiel in kauf. Für mich ein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Die Arme müssen in dieser Situation so nicht ausgebreitet sein, somit unnatürlich Vergrößerung der Körperfläche und demzufolge strafbares Handspiel.
Bor. Dortmund-Fan
Die Arme weit vom Körper weg gestreckt. Das ist unnatürlich und dadurch strafbar.
Werder Bremen-Fan
Fahrlässige Vergrößerung der Körperfläche. Ich hätte auf Elfmeter entschieden.
Energie Cottbus-Fan
Absichtliches Handspiel. Wer so zur Abwehr reingeht, muss sich nicht wundern, wenn es zur Ballberührung kommt.
Hannover 96-Fan
Für mich bewusste Vergrößerung der Körperfläche, Arm ist unter Spannung. Dafür muss es einen Handelfmeter geben.
1. FC Nürnberg-Fan
Musterbeispiel für eine Szene, in der die "unnatürliche Vergrößerung der Trefferfläche" greift. Genau für solche Situationen wurde dieser Faktor geschaffen, auch der Arm steht unter Spannung. Das ist Absicht im Regelsinn.
04.11.2016 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Aufstellung
Pekarík
Stark
Brooks
Mittelstädt
Lustenberger 56.
Skjelbred
Weiser
Kalou 86.
Haraguchi 71.
Ibisevic
Jantschke
Vestergaard
Elvedi
85. Hofmann
46. Strobl
Kramer
Wendt
Stindl
35. Herrmann
Raffael
Allan 56.
Kurt 86.
46. Korb
85. Hazard
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