Handelfmeter für Nürnberg?
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Richtig entschieden!
Nach einer Ecke von der rechten Seite, köpft der Nürnberger Spieler den ausgestreckten Arm des Regensburger Verteidigers an. Strafbares Handspiel ja oder nein?6 x richtig entschieden
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1 x Veto
Handelfmeter für Nürnberg? - #1
Handelfmeter für Nürnberg? - #2
Hier im GIF:
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Handelfmeter für Nürnberg? - #3
contractio eunt domus
Handelfmeter für Nürnberg? - #4
Prinzipiell würde ich das hier aber eher für ein strafbares Handspiel ansehen. Es liegt zwar, meiner Meinung nach, keine direkte Absicht vor, aber dadurch, dass er den Arm direkt zwischen Behrens und das Tor "streckt", nimmt er zumindest billigend in Kauf den Ball abzubekommen.
Zusatzfrage: Wenn es strafbar gewertet wird, wäre es dann nicht sogar rot, weil er einen "Torschuss" abwehrt?
Handelfmeter für Nürnberg? - #5
Aber das ist auch für mich so ne 50/50 sache
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Handelfmeter für Nürnberg? - #6
Zitat von Wallmersbacher
Nur wenn man ihm Absicht nachweisen kann, aber das geht hier alles viel zu schnell, die Bewegung halte ich für absolut natürlich.
Aber das ist auch für mich so ne 50/50 sache
Mir wurde hier letztes Jahr klipp und klar von sehr vielen Usern (auch KT Mitglieder), dass die Absicht den Ball spielen vollkommen irrelevant bei der Frage nach einem strafbaren Handspiel ist. Allein die Indizien (Nähe vom Ball, etc.) sollen zur Beurteilung herangezogen werden, weil man ja nicht die Köpfe schauen kann.
Wenn man jetzt davon ausgeht, dass Verteidiger solche Szenen zig mal erleben, müsste man schon davon ausgehen, dass er es zumindest fahrlässig in Kauf nimmt, wenn er da so hingeht. (schaut zwar scheiß aus und eigentlich will man es ja nicht sehen, aber nicht umsonst gehen mittlerweile viele Spieler mit Händen auf dem Rücken in solche Abblockaktionen). Müsste man es dann nicht wenigsten klar Kommunizieren, wenn solche Aktionen doch nicht mehr geahndet werden sollen?
Handelfmeter für Nürnberg? - #7
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Handelfmeter für Nürnberg? - #8
Zitat von Wallmersbacher
Ich hab mich auf deine Frage zur roten Karte bezogen.
Kay.
Hab ich missverstanden. Sorry.
Handelfmeter für Nürnberg? - #9
Vergrößert der Spieler die Körperfläche? Der Punkt ist ganz klar, der Arm ist weit ausgestreckt, in einer mMn schon sehr dubiosen Position. Das spricht für einen Elfer
Wie verhält es sich mit der Reaktionszeit? Die kurze, fast gar nicht vorhandene Reaktionszeit spricht hier gegen den Elfmeter.
Dann ist die Frage, ob der Spieler eine aktive Bewegung zum Ball macht. Für mich ist dieser Punkt mit Ja zu beantworten, da die Bewegung des Armes nicht zum natürlichen Bewegungsablauf gehört. Meine Tendenz aufgrund der Vergrößerung der Körperfläche und der unnatürlichen Haltung des Armes: Elfmeter.
Rote Karte schließe ich aus, es waren zu viele Spieler zwischen Ball und Tor.
Die Handspielregel wieder....
Handelfmeter für Nürnberg? - #10
Zitat von LeonhardSGE
Erstmal entschuldige ich mich für die falsche Zeitangabe. Dann zum Thema Elfmeter:
Vergrößert der Spieler die Körperfläche? Der Punkt ist ganz klar, der Arm ist weit ausgestreckt, in einer mMn schon sehr dubiosen Position. Das spricht für einen Elfer
Wie verhält es sich mit der Reaktionszeit? Die kurze, fast gar nicht vorhandene Reaktionszeit spricht hier gegen den Elfmeter.
Dann ist die Frage, ob der Spieler eine aktive Bewegung zum Ball macht. Für mich ist dieser Punkt mit Ja zu beantworten, da die Bewegung des Armes nicht zum natürlichen Bewegungsablauf gehört. Meine Tendenz aufgrund der Vergrößerung der Körperfläche und der unnatürlichen Haltung des Armes: Elfmeter.
Rote Karte schließe ich aus, es waren zu viele Spieler zwischen Ball und Tor.
Die Handspielregel wieder....
"Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance der gegnerischen
Mannschaft durch ein absichtliches Handspiel vereitelt, wird er unabhängig
vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen." Zitat Regelwerk 2017/2018
Warum wäre für dich ein Kopfball Richtung Tor keine Torchance?
Handelfmeter für Nürnberg? - #11
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfmeter für Nürnberg? - #12
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Handelfmeter für Nürnberg? - #13
Ich vermute das bleibt mal wieder die einzige Perspektive. Ich bin da noch ganz offen, gibt Argumente für beides.
Handelfmeter für Nürnberg? - #14
Zitat von Fan-100%Zitat von LeonhardSGE
Erstmal entschuldige ich mich für die falsche Zeitangabe. Dann zum Thema Elfmeter:
Vergrößert der Spieler die Körperfläche? Der Punkt ist ganz klar, der Arm ist weit ausgestreckt, in einer mMn schon sehr dubiosen Position. Das spricht für einen Elfer
Wie verhält es sich mit der Reaktionszeit? Die kurze, fast gar nicht vorhandene Reaktionszeit spricht hier gegen den Elfmeter.
Dann ist die Frage, ob der Spieler eine aktive Bewegung zum Ball macht. Für mich ist dieser Punkt mit Ja zu beantworten, da die Bewegung des Armes nicht zum natürlichen Bewegungsablauf gehört. Meine Tendenz aufgrund der Vergrößerung der Körperfläche und der unnatürlichen Haltung des Armes: Elfmeter.
Rote Karte schließe ich aus, es waren zu viele Spieler zwischen Ball und Tor.
Die Handspielregel wieder....
"Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance der gegnerischen
Mannschaft durch ein absichtliches Handspiel vereitelt, wird er unabhängig
vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen." Zitat Regelwerk 2017/2018
Warum wäre für dich ein Kopfball Richtung Tor keine Torchance?
Dann wäre ja fast jedes Handspiel im Strafraum ein FV. Solange der Spieler nicht auf der Torlinie steht/der letzte Mann auf der Flugbahn des Balles ist, ist das für mich keine klare Torchance, jeder der anderen Spieler zwischen Ball und Tor hätte eingreifen können. Dort eine rote Karte auszusprechen wäre für mich sehr vage
Handelfmeter für Nürnberg? - #15
Zitat von SetOnFire
Haha, der war gut @Schwarzangler ... Hintertor in der 2. Liga
Ich vermute das bleibt mal wieder die einzige Perspektive. Ich bin da noch ganz offen, gibt Argumente für beides.
Handycam...
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Handelfmeter für Nürnberg? - #16
Was gegen einen Strafstoß spicht ist die super kurze Reaktionszeit und der Umstand, dass der Abwehrspieler wohl nicht damit gerechnet hat, dass ihm der Ball ausgerechnet gegen den rechten Arm geht. Im Ergebnis habe ich eine leichte Tendenz Richtung Elfer.
Handelfmeter für Nürnberg? - #17
Handelfmeter für Nürnberg? - #18
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Zitat von Bränntbarn
Ich hab da ehrlich gesagt inzwischen die Übersicht verloren wie die Regeln hier genau sind. Bei der EM 16 wurden in zwei für mich vergleichbaren Szenen Strafstöße gegen Deutschland gepfiffen. Andererseits zuckt der Jahn-spieler aus meiner Sicht nur etwas mit dem Arm aus ohne groß seine Körperfläche zu vergrößern. Ich FINDE nicht dass es hierfür nen Strafstoß geben sollte, inwieweit die aktuellen Regeln dies erforderm weiß ich aber nicht genau.
Im Prinzip sind die Regeln deutlich undeutlich. Generell geben die Regeln den SR ein ziemlich großen Interpretationsspielraum.
Was der DFB den BL SR explizit "vorschlägt" bzw. nahelegt, weiß ich allerdings nicht.
Es gab auch in er Vergangenheit in der CL total bescheuerte Handspielentscheide, die ich absolut nicht nachvollziehen kann - da das Handspiel, wie schon gesagt, sehr viel Handlungsfreiheit lässt. Ich selber pfeife wirklich ganz ganz selten ein Handspiel, weil das meistens einfach wirklich unabsichtlich ist.Andere sind da deutlich schneller.
Halt genauso wie bei der Zweikampfbeurteilung: Es gibt den, der viel laufen lässt, und den Porzellanladenbesitzer, der beim kleinsten Hauch schon eingreift.
Zitat von Fan-100%
Mir wurde hier letztes Jahr klipp und klar von sehr vielen Usern (auch KT Mitglieder), dass die Absicht den Ball spielen vollkommen irrelevant bei der Frage nach einem strafbaren Handspiel ist. Allein die Indizien (Nähe vom Ball, etc.) sollen zur Beurteilung herangezogen werden, weil man ja nicht die Köpfe schauen kann.
Ich hoffe, dass du da nur etwas falsch verstanden hast!
Es ist ALLEINE die Absicht entscheidend.
Nicht die "Indizien", die, wie der Name schon sagt, nur Hinweisefür ein absichtliches Handspiel geben können.
Klar, SR sind keine Gedankenleser und können daher nie mit Sicherheit feststellen, wann Absicht vorlag, und wann nicht. Dafür sind eben als Entscheidungsfindungshilfen einige Kriterien genannt.
Im "richtigen" Spiel läuft da aber viel mehr über das Bauchgefühl.
Zitat von Fan-100%
Zusatzfrage: Wenn es strafbar gewertet wird, wäre es dann nicht sogar rot, weil er einen "Torschuss" abwehrt?
Aus der Position?
Nein.
Aber zum Thema:
Ich hab mir das jetzt (in klein und unscharf) angeschaut, und bisher ist das für mich eher nicht Elfmeter als Elfmeter.
Einfach aus dem Grund, dass die Hand schon auf dem Weg zum späteren Kontaktpunkt unterwegs war, bevor der Ball aus extrem kurzer Distanz ebenfalls dorthin abgelenkt wurde.
Handelfmeter für Nürnberg? - #19
Viele der Vorschreiben haben die Szenen ja schon auseinander genommen.
Aus meiner Sicht gibt es ein Argument pro Elfmeter, nämlich, dass der rechte Arm in die Flugbahn geht.
Gegen einen Elfmeter sprechen die sehr kurze Distanz, dass der Verteidiger nicht sieht, was passiert, da er erst minimal vorher zum Stürmer schaut, die spieltypische Armhaltung und die Tatsache, dass er nicht damit rechnen konnte, dass der Stürmer nach unten statt auf das Tor köpft.
Alles in allem für mich kein Elfmeter.
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Handelfmeter für Nürnberg? - #20
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Greuther Fürth-Fan
Aus kurzer Distanz angeköpft worden - ich würde hier keinen Elfmeter pfeifen!
Bayern München-Fan
Sehr kurze Distanz, Armhaltung spieltypisch, der Verteidiger sieht den Kopfball erst sehr spät und konnte nicht damit rechnen, dass der Ball nach unten geköpft wird. In der Summe für mich kein Elfmeter, wenn auch sehr knapp.
Energie Cottbus-Fan
Ich bin, nach mehrfacher Betrachtung, doch der Ansicht, dass hier ein Elfmeter gerechtfertigt ist. Nicht nur, dass die Hand des Abwehrspielers zum Ball geht, er geht sogar leicht in Rückenlage (2. gif). Damit bekommt der Ball erst den richtigen Schwung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
EIne 60:40-Entscheidung gegen den Strafstoß. Kurze Distanz und fehlende Übersicht des Verteidigers sind für mich ausschlaggebend.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich tendiere hier auch zu "kein Elfmeter". Die Armhaltung kommt aus der natürlich Bewegung heraus, der Ball aus seinem Rücken und der Kopfball aus kürzester Distanz.
06.08.2017 13:30
Schiedsrichter
Statistik von Harm Osmers
Aufstellung
Nachreiner 75.
Sörensen
Knoll
Nandzik
George 84.
Lais
Geipl
Mees 81.
Grüttner
Adamyan
Valentini
Margreitter
Löwen
Leibold
Kammerbauer
87. Kerk
Behrens
Möhwald
56. Gíslason
72. Ishak
Nietfeld 81.
Saller 75.
72. Teuchert
56. Salli
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