Handelfmeter korrekt?
Relevante Themen
Strittige Szene
Allgemeine Themen
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für FC Augsburg
Nach einer Flanke berührt Adam Hlousek den Ball mit der Hand im Strafraum. War das ein strafbares Handspiel, sodass der verhängte Strafstoß korrekt war?3 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
13 x Veto
Handelfmeter korrekt? - #41
Wäre im Mittelfeld immer gepfiffen worden
Von daher Pech, aber umgekehrt wäre hier auch die Hölle losgebrochen, wenn man in so einen Fall einfach auf Weiterspielen entschieden hatte.
Handelfmeter korrekt? - #42
Jetzt wo ich die beiden Zeitlupen nochmals sehe, kann ich für michn auf 'richtig' entscheiden. Die Entfernung ist meiner Meinung nach nicht zu gering, eine Verbreiterung der Fläche ist gegeben und mir scheint auch das er die Hand schon (auch wenn es nur ein Reflex ist) in die Flugbahn des Balles bewegt.
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Handelfmeter korrekt? - #43
@ Hall
Zitat von Hall
Natürlich weiß ich, dass im Strafraum oft gesagt wird, "reicht nicht", für mich aber ist das kein Argument. Ein solches Handspiel wird immer gepfifen, denn der Spieler ist geschätzt 5m weg, der Ball ist nicht gerade eine Granate und dem Versuch, noch wegzuziehen, sieht für mich irgendwie so aus wie nachträglich vorgetäuscht.
Von daher Pech, aber umgekehrt wäre hier auch die Hölle losgebrochen, wenn man in so einen Fall einfach auf Weiterspielen entschieden hatte.
Ich hätte auf weiterspielen entschieden
Ich glaube auch nicht, dass die Entfernung 5m betrug.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handelfmeter korrekt? - #44
Sowas sollte einfach nicht gepfiffen werden...
Ich würde mir wünschen, dass in solchen Fällen seltener Elfmeter gepfiffen wird. Für einen Pfiff sollte der Schiedsrichter davon überzeugt sein, dass der Abwehrspieler die Abwehrfläche durch eine unnatürliche Haltung vergrößert. Wie man aber davon hier überzeugt sein kann, ist mir ein Rätsel. Wir sehen schon Abwehrspieler mit den Händen auf dem Rücken rumlaufen, das kann doch nicht die Absicht der Regel und deren Auslegung sein.
Und es ist kein Argument zu sagen, dass sowas im Mittelfeld gepfiffen wird. Dann wird es eben auch im Mittelfeld dauernd falsch gepfiffen. Zudem würde ich jedem, der hier meint "ach, den Arm bekommt man doch locker da weg" raten, sich mal auf ein Fußballfeld zu stellen.
Handelfmeter korrekt? - #45
Ich bin da voll bei marcoon
Besser hätte ich es nicht schreiben können!
Was labert eigentlich Markus Othmer in Blickpunkt Sport? "Was für ein toller Sieg der Augsburger..." Schon klar: Gegen 10 Mann durch einen umstrittenen Handelfmeter zu gewinnen ist schon mehr als galaktisch!
Zur Klarstellung: Ich bestreite nicht, dass sich die Augsburger viele Chancen herausgespielt haben, die u. a. ein starker Ulreich zunichte gemacht hat, aber für so eine Aussage reicht das noch lange nicht!
Handelfmeter korrekt? - #46
Edit: habe gerade gesehen, dass es ja 2 Perspektiven sind, die hier eingestellt wurden. Es sieht einfach bloed aus, wie er den Arm da vom Koerper wegbewegt und wie dieser dann die Hand trifft. Ich sag mal 50-50, somit keine Fehlentscheidung.
Handelfmeter korrekt? - #47
Wenn ich als Abwehrspieler bemerke, dass die "natürliche" Bewegung meines Arms in die Flugbahn des Balls fällt und ich nehme den Kontakt von Arm und Ball billigend in Kauf, obwohl ich versuchen könnte, meinen Arm wegzubewegen, ist dieses Verhalten strafbar? Gibt es hier irgendwelche Richtlinien des DFB?
Handelfmeter korrekt? - #48
Keine Absicht
Handelfmeter korrekt? - #49
@ tdrr12
Zitat von tdrr12
Mir fällt es hier schwer, die Szene zu beurteilen. Frage ans KT:
Wenn ich als Abwehrspieler bemerke, dass die "natürliche" Bewegung meines Arms in die Flugbahn des Balls fällt und ich nehme den Kontakt von Arm und Ball billigend in Kauf, obwohl ich versuchen könnte, meinen Arm wegzubewegen, ist dieses Verhalten strafbar? Gibt es hier irgendwelche Richtlinien des DFB?
Wenn du als Spieler einen Kontakt deiner Hand / deines Arms mit dem Ball verhindern koenntest (ohne irgendwelche groesseren Verenkungen oder dergleichen zu machen), dann musst du dies auch tun, ansonsten gilt das Handspiel als absichtlich.
Handelfmeter korrekt? - #50
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Als erstes können wir feststellen, dass Hlousek im vollen Lauf ist. Desweiteren können wir sehen, dass bei der Berührung mit der Hand sein rechtes Bein gerade auf dem Weg nach vorne ist.
Soviel erstmal zur einfachen Ausgangssituation.
Nun wissen wir, dass die Arme sich beim Laufen entgegengesetzt zu den Beinen bewegen, sprich geht das linke Bein vor, geht der linke Arm zurück, geht das rechte Bein vor, wie hier, geht der rechte Arm zurück.
Eine Bewegung des rechten Arms nach hinten, wie hier geschehen, ist grundsätzlich also erstmal natürlich.
Wenn ich mir die Szene genauer angucke, stelle ich fest, dass der Oberkörper an sich recht steif ist, der linke Arm macht die natürliche Bewegung nur in einem geringen Ausmaß, so müsste es für den rechten Arm analog gelten.
Da der rechte Arm in einer minimalen Bewegung nach hinten ist, kann Hlousek diesen nicht mehr vor den Körper bringen oder diesen Steif an der Seite halten.
Das der Arm also ein wenig hinter dem Körper ist, ist für mich also erstmal natürlich.
Nun kommen wir zu der Bewegung, mit der er den Ball berührt. Ein wichtiger Anhaltspunkt ist dabei für mich die Handhaltung. Diese ist nach oben gekrümmt, dadurch wird eine mögliche Trefferfläche auf ein Minimum verkleinert. Dies ist für mich ein eindeutiges Zeichen dafür, dass Hlousek versucht die Hand, und damit auch den Arm, aus der Flugbahn des Balles zu ziehen. Ein weiteres Indiz ist das leichte Einknicken am Ellenbogen. Ohne diese beiden Bewegungen, hätte er den Ball ungefähr mit der Armbeuge abgeblockt, so bekommt er den Ball nur an das Handgelenk.
Für mich sieht das nach einem eindeutigen, aber gescheiterten Versuch aus, den Arm nach einer natürlichen Bewegung aus der Flugbahn des Balles zu entfernen und votiere daher auf Fehlentscheidung. Ich kann aber auch verstehen, dass es in dieser Szene durchaus Argumente für die andere Meinung gibt.
@Hall: Das Problem ist leider, dass die Schiedsrichter die Handspielregel im Mittelfeld oftmals nicht richtig interpretieren. Da wird oftmals selbst Hand gepfiffen, wenn der Spieler unbedrängt über den Ball schlägt und ihm der Ball daher an die Hand fliegt. Gerade beim Handspiel müsste es eher heißen, was im Strafraum nicht gepfiffen wird, sollte auch im Mittelfeld nicht gepfiffen werden.
Handelfmeter korrekt? - #51
Handelfmeter korrekt? - #52
Vertretbarer Elfer
Die Distanz und auch die schwäche der Flanke, lassen für mich auch nicht den Schluss zu, dass die Distanz zu kurz gewesen wäre. Bewegt sich der Stuttgarter nicht, geht der Ball nicht unbedingt hin und wenn dann ist es wirklich angeschossen und auch noch eher angelegt.
Es ist einfach etwas doof und unglücklich vom Stuttgarter verteidigt. Daher ist eben die Konsequenz ein Elfer.
Gerade auch, dass wir in dieser Saison schon viel geringere Handspiele gesehen haben, die mit Pfiff endeten. Zudem wäre dieses Handspiel außerhalb vom 16er mit Sicherheit gepfiffen worden, daher wird es halt auch im Strafraum gepfiffen.
Handelfmeter korrekt? - #53
Handelfmeter korrekt? - #54
Regelauslegung
Man kann schon argumentieren, dass Hlouseks Arm irgendwie die Körperfläche verbreitert oder "komisch" in der Luft hängt, doch hat der Schiri die zentrale Frage falsch beantwortet: wars Absicht?
Hlousek macht aus dem Lauf heraus eine Bewegung WEG von der vermuteten Flugrichtung des Balls, der Arm geht zwar etwas nach außen, was bei der Bewegungsrichtung kaum vermeidbar sein dürfte, allerdings eben auch nach hinten.
Die ganze Debatte über unnatürliche Handhaltung, Verbreitung der Körperfläche und und und ist meiner Meinung nach müßig, wenn der Spieler ernsthaft versucht den Ball nicht mit der Hand zu spielen.
Die Regel heißt immerhin "ABSICHTLICHES Handspiel"
Handelfmeter korrekt? - #55
@ marcoon
Zitat von marcoon
Die Distanz ist größer als häufig der Fall und deswegen versucht Hlousek ja auch, die Hand da weg zu bekommen. Er schafft es nur nicht. Das kann man nun aber nicht als Grund für einen Elfmeter hernehmen. Und in der Bewegung halte ich die Handhaltung eher für unnatürlich nah am Körper als das Gegenteil. Sind wir mal ehrlich: Bei jedem normalen Menschen, der nicht gerade im Strafraum eines Fußballfeldes steht als Verteidiger, würde der Arm in der Szene im 90° Winkel abstehen.
Ich würde mir wünschen, dass in solchen Fällen seltener Elfmeter gepfiffen wird. Für einen Pfiff sollte der Schiedsrichter davon überzeugt sein, dass der Abwehrspieler die Abwehrfläche durch eine unnatürliche Haltung vergrößert. Wie man aber davon hier überzeugt sein kann, ist mir ein Rätsel. Wir sehen schon Abwehrspieler mit den Händen auf dem Rücken rumlaufen, das kann doch nicht die Absicht der Regel und deren Auslegung sein.
Und es ist kein Argument zu sagen, dass sowas im Mittelfeld gepfiffen wird. Dann wird es eben auch im Mittelfeld dauernd falsch gepfiffen. Zudem würde ich jedem, der hier meint "ach, den Arm bekommt man doch locker da weg" raten, sich mal auf ein Fußballfeld zu stellen.
Einschrängunslos so unter schrieben!
Verteidiger werden dadurch in einen Nachteil gedrängt der nicht Zweck der Regel sein kann!
Handelfmeter korrekt? - #56
@ JFB96
Zitat von JFB96
Naja er probiert ja die Hand wegzuziehen trifft dabei aber den Ball dabei. Ich meine da muss man auf Elfmeter entscheiden. Die Distanz ist jetzt nicht so klein, dazu wird der Ball nur gechipt und nicht hart reingeflankt. Er vergrößert ja durch seinen Versuch den Arm wegzuziehen die Fläche und blockt dann klar den Ball. Für mich zwingend Elfmeter
Sorry aber icht er trifft den Ball, sondern er Ball trifft ihn,da er versucht den Arm wegzuziehen.
Handelfmeter korrekt? - #57
@ JFB96
Zitat von JFB96Zitat von hrub
Der Ball geht so dicht an seinem Körper vorbei, dass ich nicht glaube, dass er den Ball nicht mit dem Arm berührt, wenn er diesen baumeln lässt. Woher nimmst Du diese Sicherheit? Ich finde das untere GIF absolut nicht aussagekräftig.
Ja gut ganz sicher bin ich mir nicht aber ich empfinde es so. Da Hlousek ja im Laufen ist und der Körper sich ja Richtung Torauslinie bewegt, würde er meiner Meinung nach nicht getroffen werden, weil sich der Körper ja in die andere Richtung als die des Balles bewegt.
Und erst durch den Versuch den Arm wegzuziehen trifft er dann den Ball. Das ist für mich dann natürlich unglücklich aber es ist aktive Vergrößerung und Bewegung in dem Moment. Mit der Folge das die Flanke abgeblockt wird. Lässt er den Arm aber normal hängen und wird dann getroffen würde ich sagen KEIN Elfmeter aber so ist es einfach ein wenig doof gelaufen für Stuttgart.
Aber das muss jeder für sich entscheiden, ist natürlich immer Auslegungssache. Einige sagen jetzt ja auch er vorsucht den Arm ja wegzuziehen aber naja er trifft dann ja genau mit dem Arm den Ball.
Schwierig
entschuligung, aber wenn man den Arm nachhinten und nicht zu seite wegzieht, liegtkeine Vegrßerung der Fläche vor, da sich der Arm in einer Ebene bewegt.
Handelfmeter korrekt? - #58
@ Andelko
So wie Kinnhöfer gepfiffen hat hätte er auch bei angelegtem Arm gepfiffen.
ich denke, das triftt es auf den punkt. es ist traurig, wenn wichtige spiele, eigentlich ist ja jedes spiel wichtig , so entschieden werden.
für mich ganz klarer versuch den arm, der er aus der bewegung raus nicht am körper halten kann, noch wegzuziehen-kein elfer , kein tor!
Handelfmeter korrekt? - #59
ein Dilemma
Absicht war es keine, dennoch verändert der Ball im Strafrau durch Handberührung die Richtung, in beiden Fällen
Entweder man ist konsequent und sagt beispielsweise das bei Medojevic zwar keine Absicht war gibt ihn aber weil er die Richtung verändert, Punkt
dann ist es auch Elfer für Augsburg
Oder man führt Videobeweiß ein und entscheidet solche Szenen wirklich erst dann
Handelfmeter korrekt? - #60
Richtig entschieden!
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Die Distanz ist für mich kein Kriterium da diese weit genug ist meiner Ansicht nach. Jedoch versucht Hlousek den Arm noch wegzuziehen und man daher von keiner Absicht sprechen kann.
Bayern München-Fan
Ich hätte hier nicht gepfiffen, da Hlousek seinen Arm dem Bewegungsablauf entsprechend hält und er noch versucht, diesen wegzuziehen. Überdies war die Distanz doch noch recht kurz. Von daher kann ich keine Absicht im Sinne der Regeln erkennen.
VfL Wolfsburg-Fan
Zunächst natürliche Armhaltung. Als der Ball auf Hlousek zufliegt, will er den Arm aus der Schussbahn ziehen & trifft ihn dadurch unglücklich. Mehr eine Folge der Unsicherheit durch die unterschiedlichen Bewertungen in letzter Zeit als absichtliches HS
Hannover 96-Fan
Für mich geht der Arm von Hlousek aktiv zum Ball und das ist für mich aufgrund dieser Distanz ein absichtliches Handspiel.
Bayern München-Fan
Ich bin der Meinung von Rüpel. Kurz vor der Flanke hat Hlousek den Arm sehr nah am Körper, dann bewegt er diesen (aus Reflex?) vom Körper weg, dass ist für mich nicht mehr natürlich.
1. FC Nürnberg-Fan
Die Hand bewegt sich weg vom Körper und die Distanz ist nicht sehr kurz. Deshalb ist ein Elfmeter hier vertretbar. Da Absicht aber maßgeblich ist und Hlousek den Arm versucht wegzuziehen (und den Ball ironischerweise genau deshalb berührt): Veto.
Werder Bremen-Fan
Auch wenn ich mich nun gegen alle stelle: In meinen Augen war die Armhaltung nicht natürlich und diente der bewussten Vergrößerung der Körperfläche. Zudem sieht die Wegziehbewegung maximal unglücklich aus. Ich hätte den wohl auch gepfiffen.
1899 Hoffenheim-Fan
Hlouseks Armhaltung ist für spieltypisch, als der Ball aus mittlerer Distanz auf ihn zukommt will er den Arm sogar noch wegziehen: Das ist für mich kein strafbares Handspiel.
Bor. M'Gladbach-Fan
Sieht zwar komisch aus, ist aber in meinen Augen absolut keine Absicht! Hlousek versucht sogar noch den Arm aus der Schußlinie zu bringen, für mich ist das kein Handelfmeter!
FC Augsburg-Fan
Der Arm hängt für mich zunächst ganz natürlich runter. Als der Ball kommt versucht Hlousek ihn noch wegzuziehen, schafft es aber nicht. Ich kann da absolut keine Absicht erkennen und hätte die Aktion nicht abgepfiffen
Energie Cottbus-Fan
Ich hätte hier keinen Elfmeter gepfiffen. Es sieht zwar im ersten Moment so aus, als ob ein absichtliches Handspiel vorliegt, jedoch zieht Hlousek den Arm weg.
Schalke 04-Fan
Für mich keine Absicht. Hlousek versucht noch seinen Arm wegzuziehen, aber dafür ist die Distanz zu kurz.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich ist keine Absicht von Hlousek zu erkennen. Er versucht mMn sogar noch den Arm wegzuziehen. Leider fliegt der Ball so dicht an seinem Körper vorbei, dass dieser ihm im weg ist und es dadurch etwas unnatürlich aussieht.
1. FC Nürnberg-Fan
Absicht ist das einzige Kriterium für einen Handelfmeter. Diese Absicht kann ich bei Hlousek keinesfalls erkennen. Er hat eine absolut natürliche Armbewegung und als er merkte, dass der Ball seinen Arm berühren wird, versucht er diesen wegzuziehen.
23.11.2014 17:30
Schiedsrichter
Statistik von Thorsten Kinhöfer
Aufstellung
Schwaab
Baumgartl
Rüdiger
Hlousek
Romeu
Leitner 75.
Harnik 75.
Gentner
Kostic
Ginczek 31.
Verhaegh
Callsen-Bracker
Klavan
Baba
Baier
Bobadilla
83. Feulner
Altintop
88. Werner
60. Mölders
Werner 75.
Sararer 75.
83. Hong
60. Djurdjic
Alle Daten zum Spiel
zum Spiel