Handelfmeter Leverkusen
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Handelfmeter Leverkusen - #21
02.03.2020 07:52
Veto
Genau so ist es, der 'Leipziger' hat den Schuß abgewehrt und da er kein Torwart ist, hat die Hand da nichts zu suchen.Sicher wollte er den Arm wegziehen und es war auch eine ziemlich kurze Distanz, aber das war ein klarer Elfer.Herr Zwayer sollte öfters mal ins Regelheft schauen und wo bitte , war denn der VAR ?Zitat von Fussballvonderstrasse
Nach der Regel leider erstmal kein 11 Meter.
Aber wo würde der Ball hin gehen !!!???
Sein Kopf bewegung ist Interesse er guck genau runter.
Ganz klar aufs Tor.
Bei Angreifer ist es Hand beim Verteidiger nix.
Also eigentlich ein ganz klar 11.
Handelfmeter Leverkusen - #22
02.03.2020 08:04
Zitat von vicemanGenau so ist es, der 'Leipziger' hat den Schuß abgewehrt und da er kein Torwart ist, hat die Hand da nichts zu suchen.Sicher wollte er den Arm wegziehen und es war auch eine ziemlich kurze Distanz, aber das war ein klarer Elfer.Herr Zwayer sollte öfters mal ins Regelheft schauen und wo bitte , war denn der VAR ?Zitat von Fussballvonderstrasse
Nach der Regel leider erstmal kein 11 Meter.
Aber wo würde der Ball hin gehen !!!???
Sein Kopf bewegung ist Interesse er guck genau runter.
Ganz klar aufs Tor.
Bei Angreifer ist es Hand beim Verteidiger nix.
Also eigentlich ein ganz klar 11.
12:5 der neutralen Fans aktuell für korrekt entschieden und es gibt wieder jemand, der den VAR-Einsatz fordert?
Handelfmeter Leverkusen - #23
02.03.2020 08:09
Veto
Zitat von Joto654
ich frage mich schon, wo der arm sonst hin soll, um ein handspiel zu verhindern. sehr viel näher kann er kaum am körper sein.
auf der anderen seite; gibt es nicht eine neue regel, die besagt, dass gerade bei schüssen auf das tor so etwas eben doch zu ahnden ist?! müsste man mal schauen, auf jedenfall für mich aber völlig ok laufen zu lassen.
Drehen wir die Szene um der leverkusen Angreifer wird so angeschossen und der Ball fliegt so unglücklich sagen wir mal Alario vor die Füsse und der macht das Tor. 1:2 und dann kommt Plötzlich der XXXXXXXXXX [Anm. Adm.: Vulgäres entfernt] VAR und sagt Hand Spiel.
Also Angreifer nein Verteidiger ja ?!?
Für mich klares handspiel
Die Regel ist und bleibt doof.
Handelfmeter Leverkusen - #24
02.03.2020 11:50
richtig entschieden
Zitat von viceman
Genau so ist es, der 'Leipziger' hat den Schuß abgewehrt und da er kein Torwart ist, hat die Hand da nichts zu suchen.Sicher wollte er den Arm wegziehen und es war auch eine ziemlich kurze Distanz, aber das war ein klarer Elfer.Herr Zwayer sollte öfters mal ins Regelheft schauen und wo bitte , war denn der VAR ?
Der Arm hängt ganz normal am Körper herunter und er wird angeschossen. Wo soll denn die Hand deiner Meinung nach sonst hin? Dazu wird Mukiele aus nicht mal 2 m Entfernung getroffen und die Reaktionszeit zwischen Schuss und Treffer dürfte in Echtzeit bei unter einer Sekunde liegen.
Handelfmeter Leverkusen - #25
02.03.2020 12:29
Veto
In der Tat eine sehr knifflige Entscheidung.
Der Arm des Leipzigers zuckt kurz als Reflex raus. Deshalb für mich eher ein Elfmeter als kein Elfmeter, wobei ich die Entscheidung von Zwayer hier nicht zu pfeifen nicht als gravierende Fehlentscheidung ansehe.
Der Arm des Leipzigers zuckt kurz als Reflex raus. Deshalb für mich eher ein Elfmeter als kein Elfmeter, wobei ich die Entscheidung von Zwayer hier nicht zu pfeifen nicht als gravierende Fehlentscheidung ansehe.
Handelfmeter Leverkusen - #26
Handelfmeter Leverkusen - #27
02.03.2020 12:45
richtig entschieden
Arme am Körper ohne Spannung kein Elfmeter für mich
Handelfmeter Leverkusen - #28
02.03.2020 14:03
Veto
Für mich ist der Arm nicht angelegt. Von hinten sah es auch so aus, als ob Mukiele den Arm so hängen lässt. Wenn man dann die Bilder von vorne sieht, ist das ein Elfer, den man schon geben sollte. Schlechte Leistung vom VAR, der die Bilder ja hat.
Handelfmeter Leverkusen - #29
02.03.2020 14:16
Veto
Zitat von SCF-DaniZitat von vicemanGenau so ist es, der 'Leipziger' hat den Schuß abgewehrt und da er kein Torwart ist, hat die Hand da nichts zu suchen.Sicher wollte er den Arm wegziehen und es war auch eine ziemlich kurze Distanz, aber das war ein klarer Elfer.Herr Zwayer sollte öfters mal ins Regelheft schauen und wo bitte , war denn der VAR ?Zitat von Fussballvonderstrasse
Nach der Regel leider erstmal kein 11 Meter.
Aber wo würde der Ball hin gehen !!!???
Sein Kopf bewegung ist Interesse er guck genau runter.
Ganz klar aufs Tor.
Bei Angreifer ist es Hand beim Verteidiger nix.
Also eigentlich ein ganz klar 11.
12:5 der neutralen Fans aktuell für korrekt entschieden und es gibt wieder jemand, der den VAR-Einsatz fordert?
Puh das ist aber nun wirklich eine Milchmädchenrechnung. Abgesehen davon, dass man nicht zwingend für seinen Verein votet, weil man Fan davon ist, sondern weil man es laut Regelauslegung so sieht, müssen auch alle anderen Stimmen (also deine 12:5) nicht zwingend neutral sein. Es haben beispielsweise 3 Kölner gegen Elfmeter entschieden. Aus regeltechnischer Sicht oder weil sie gegen 3 Bayer Punkte sind?
Handelfmeter Leverkusen - #30
02.03.2020 15:58
Veto
Zitat von TotoBSC
Für mich ist der Arm nicht angelegt. Von hinten sah es auch so aus, als ob Mukiele den Arm so hängen lässt. Wenn man dann die Bilder von vorne sieht, ist das ein Elfer, den man schon geben sollte. Schlechte Leistung vom VAR, der die Bilder ja hat.
In der Frontalperspektive bewegt sich der Arm zum Ball und verbreitert die Körperfläche. In der seitlichen Perspektive wirkt es wie der Versuch des Wegziehens.
Eine schwierige Szene, bei der ich akzeptiere wenn man zu unterschiedlichen Einschätzungen kommt.
Dennoch schade, dass sich das @kt hier so zurückhält.
Handelfmeter Leverkusen - #31
02.03.2020 16:24
Zitat von CallisErbeZitat von TotoBSC
Für mich ist der Arm nicht angelegt. Von hinten sah es auch so aus, als ob Mukiele den Arm so hängen lässt. Wenn man dann die Bilder von vorne sieht, ist das ein Elfer, den man schon geben sollte. Schlechte Leistung vom VAR, der die Bilder ja hat.
In der Frontalperspektive bewegt sich der Arm zum Ball und verbreitert die Körperfläche. In der seitlichen Perspektive wirkt es wie der Versuch des Wegziehens.
Eine schwierige Szene, bei der ich akzeptiere wenn man zu unterschiedlichen Einschätzungen kommt.
Dennoch schade, dass sich das @kt hier so zurückhält.
Mal meine persönliche Einschätzung: Ich schwanke nur zwischen "darf man auf keinen Fall geben" und "darf man nur bei sehr kleinlicher Auslegung geben". Für mich aufgrund der Nähe zum Körper und der fehlenden Anspannung kein strafbares Handspiel. Und das, was in den Perspektiven aus Post #11 nach einem Zucken zur Seite aussieht, erweist sich in der Perspektive aus Post #8 als Bewegung nach hinten. Perspektiven können da gewaltig täuschen, da etwas Dreidimensionales zweidimensional dargestellt wird. Da kommt es zwangsläufig zu Friktionen. Doch selbst wenn das ein Zucken zur Seite wäre, würde ich das nicht überbewerten wollen, weil die Reaktionszeit so kurz war und die Spannung im Arm fehlt, sodass selbst das kein Indiz für eine bewusste (!) Bewegung wäre.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter Leverkusen - #32
02.03.2020 16:26
Zitat von Fussballvonderstrasse
Nach der Regel leider erstmal kein 11 Meter.
Aber wo würde der Ball hin gehen !!!???
Sein Kopf bewegung ist Interesse er guck genau runter.
Ganz klar aufs Tor.
Bei Angreifer ist es Hand beim Verteidiger nix.
Also eigentlich ein ganz klar 11.
Du sagst doch selber, dass es nach der Regel kein Elfer ist. Wieso biegst Du das dann mit regelfremden Aspekten um? Ich finde, wir sollten uns schon nach der gültigen Regel richten (die man sicherlich kritisieren kann - nichtsdestoweniger muss man sie anwenden!) - dann haben wir zumindest eine gemeinsame Grundlage für alle.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter Leverkusen - #33
02.03.2020 16:57
richtig entschieden
Zitat von FussballvonderstrasseZitat von Joto654
ich frage mich schon, wo der arm sonst hin soll, um ein handspiel zu verhindern. sehr viel näher kann er kaum am körper sein.
auf der anderen seite; gibt es nicht eine neue regel, die besagt, dass gerade bei schüssen auf das tor so etwas eben doch zu ahnden ist?! müsste man mal schauen, auf jedenfall für mich aber völlig ok laufen zu lassen.
Drehen wir die Szene um der leverkusen Angreifer wird so angeschossen und der Ball fliegt so unglücklich sagen wir mal Alario vor die Füsse und der macht das Tor. 1:2 und dann kommt Plötzlich der scheisse VAR und sagt Hand Spiel.
Also Angreifer nein Verteidiger ja ?!?
Für mich klares handspiel
Die Regel ist und bleibt doof.
Diese Regel ist aber nicht symmetrisch. Wurde ausreichend diskutiert. Das hier ist m.E. kein strafbares Handspiel.
Handelfmeter Leverkusen - #34
02.03.2020 16:59
richtig entschieden
Zitat von ZawaxZitat von SCF-DaniZitat von vicemanGenau so ist es, der 'Leipziger' hat den Schuß abgewehrt und da er kein Torwart ist, hat die Hand da nichts zu suchen.Sicher wollte er den Arm wegziehen und es war auch eine ziemlich kurze Distanz, aber das war ein klarer Elfer.Herr Zwayer sollte öfters mal ins Regelheft schauen und wo bitte , war denn der VAR ?Zitat von Fussballvonderstrasse
Nach der Regel leider erstmal kein 11 Meter.
Aber wo würde der Ball hin gehen !!!???
Sein Kopf bewegung ist Interesse er guck genau runter.
Ganz klar aufs Tor.
Bei Angreifer ist es Hand beim Verteidiger nix.
Also eigentlich ein ganz klar 11.
12:5 der neutralen Fans aktuell für korrekt entschieden und es gibt wieder jemand, der den VAR-Einsatz fordert?
Puh das ist aber nun wirklich eine Milchmädchenrechnung. Abgesehen davon, dass man nicht zwingend für seinen Verein votet, weil man Fan davon ist, sondern weil man es laut Regelauslegung so sieht, müssen auch alle anderen Stimmen (also deine 12:5) nicht zwingend neutral sein. Es haben beispielsweise 3 Kölner gegen Elfmeter entschieden. Aus regeltechnischer Sicht oder weil sie gegen 3 Bayer Punkte sind?
WT ist also d.E. ein Spiel?
Handelfmeter Leverkusen - #35
02.03.2020 17:01
richtig entschieden
Zitat von TotoBSC
Für mich ist der Arm nicht angelegt.Von hinten sah es auch so aus, als ob Mukiele den Arm so hängen lässt. Wenn man dann die Bilder von vorne sieht, ist das ein Elfer, den man schon geben sollte. Schlechte Leistung vom VAR, der die Bilder ja hat.
Müsste der Arm angelegt sein? M.E. nein.
Er wird aus kurzer Distanz getroffen:
- natürliche Haltung
- noch nicht einmal ein Reflex
- keinerlei Bewegung zum Ball
-> nicht strafbar
Handelfmeter Leverkusen - #36
02.03.2020 17:03
richtig entschieden
Zitat von viceman
Genau so ist es, der 'Leipziger' hat den Schuß abgewehrt und da er kein Torwart ist, hat die Hand da nichts zu suchen.Sicher wollte er den Arm wegziehen und es war auch eine ziemlich kurze Distanz, aber das war ein klarer Elfer.Herr Zwayer sollte öfters mal ins Regelheft schauen und wo bitte , war denn der VAR ?
Was genau sollte er denn da finden?
Wo sollte sein Arm denn sonst sein? Der Ball wird ~rechtwinklig direkt abgelenkt.
Handelfmeter Leverkusen - #37
02.03.2020 17:05
richtig entschieden
Zitat von syntex00
Nach der neuen Regel sieht das für mich gar nicht mal nach unabsichtlichem Handspiel aus. Aber gegen Leipzig ist es immer der selbe Mist,
Wie meinst du das? Welchen Passus wendest du denn hier an?
Handelfmeter Leverkusen - #38
02.03.2020 17:07
richtig entschieden
Zitat von CallisErbeZitat von Bogo
Arm nicht wirklich angelegt wie man in der zweiten Wiederholung gesehen hat. Da hats für deutlich weniger Handspiel schon Elfmeter gegeben. Klare Fehlentscheidung die aber super zur schlechten Leistung von Zwayer gepasst hat.
Wegen eben jener zweiten Wiederholung habe ich das Thema überhaupt erst eröffnet. Damit ist die Beurteilung für mich anhand der neuen Auslegungen überhaupt erst strittig.
Nach früheren Regeln wäre es wohl kein Strafstoß gewesen.
Und weshalb ist es strafbar nach der neuen Regel?
Handelfmeter Leverkusen - #39
02.03.2020 17:08
richtig entschieden
Zitat von BogoZitat von mahlzeitZitat von CallisErbe
Danke Mahlzeit, das ist die zunächst gezeigte Perspektive, die deutlich gegen einen Strafstoß spricht.
Danach gab es aber noch eine frontale Perspektive, die zumindest zeigt, dass der Arm seitlich nicht eng angelegt war. Gibt es dazu auch Bilder?
Gerade nochmal ein wenig weitergeschaut... Du hast recht, einige Minuten später wurden zwei Perspektiven gezeigt die ein deutlich anderes Bild zeichnen.
Hier sieht man sogar eine aktive Bewegung mit der Hand zum Ball.
Tut mir Leid, aber ich sehe da nichts Aktives.
Handelfmeter Leverkusen - #40
02.03.2020 17:09
richtig entschieden
Zitat von Joto654
ich frage mich schon, wo der arm sonst hin soll, um ein handspiel zu verhindern. sehr viel näher kann er kaum am körper sein.
auf der anderen seite; gibt es nicht eine neue regel, die besagt, dass gerade bei schüssen auf das tor so etwas eben doch zu ahnden ist?! müsste man mal schauen, auf jedenfall für mich aber völlig ok laufen zu lassen.
Genauso ist es.Und nein, es gibt keinen solchen Passus.
Voting-Teilnehmer
01.03.2020 15:30
Schiedsrichter
Felix Zwayer
Note
4,8
2,0
4,7
5,7
Thorsten Schiffner
Marco Achmüller
Bibiana Steinhaus-Webb
Benjamin Brand
Eduard Beitinger
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
19
32
Siege (DFL)
9
17
Siege (WT)
7
17
Unentschieden (DFL)
5
7
Unentschieden (WT)
6
8
Niederlagen (DFL)
5
8
Niederlagen (WT)
6
7
Aufstellung
Schick 82.
Gulácsi
Upamecano
Angeliño
Werner 71.
Klostermann
Mukiele
Forsberg
Halstenberg
Sabitzer
Nkunku 76.
Gulácsi
Upamecano
Angeliño
Werner 71.
Klostermann
Mukiele
Forsberg
Halstenberg
Sabitzer
Nkunku 76.
Bender
Demirbay
71. Bailey
Tapsoba
64. Palacios
Wendell
90. Alario
Hradecky
Tah
Amiri
Havertz
Demirbay
71. Bailey
Tapsoba
64. Palacios
Wendell
90. Alario
Hradecky
Tah
Amiri
Havertz
Poulsen 71.
Wolf 82.
Haidara 76.
Wolf 82.
Haidara 76.
64. Aránguiz
90. Bellarabi
71. Diaby
90. Bellarabi
71. Diaby
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
17
18
Torschüsse gesamt
10
15
Ecken
8
5
Abseits
4
2
Fouls
4
13
Ballbesitz
37%
63%
zum Spiel