Handelfmeter

Also Zakaria wollte damals den Ball doch gar nicht spielen, der wollte nur stören.

Ich hab die Szene nicht im Kopf.
Ich bezog mich nicht auf eine konkrete Szene, sondern auf die Regelauslegung allgemein.
Wobei "stören" natürlich das Blockieren der Schußbahn einschließt, folglich könnte man hier durchaus Absicht unterstellen.
Letztlich ist genau das der springende Punkt.
Tritt das ein, was der Spieler, in etwa, wollte? Dafür ist nicht wichtig, ob es genau so passieren sollte.
Im Prinzip so, wie ein Spieler, der sich in den Ball wirft.
Der will nur den Schuß blocken, ob mit dem Bein, der Brust, dem Bauch oder dem Kopf ist ihm relativ egal, der Erfolg ist da, wenn er den Ball irgendwie trifft.
Ist es die Hand, war es eben Absicht.

@objektivIstSubjektiv
Bin oftmals einer anderen Meinung, aber mit quasi allem was du in diesem Thread schreibst, hast du Recht. Die Handspiele die sonst gepfiffen werden, sind zu 95% eigentlich auch nicht strafbar. Werden aber dennoch gepfiffen und unterscheiden sich kaum von diesem hier.
Ich werde niemals verstehen warum eine Regel, über die und deren Auslegung über 100 Jahre fast gar nicht diskutiert wurde ("absichtliches Handspiel ist strafbar") so beschissen geändert werden kann, dass es wöchentlich etliche Diskussionen gibt.

@John Doe
Gebe auch dir Recht: Collinas Erben versuchen eigentlich nur selbst die absurdesten Entscheidungen zu rechtfertigen.
 

Zitat von Fohlenfan1900
Da muss der VAR eingreifen, der Arm ist auf Schulterhöhe. Hier darf es keine zwei Meinungen geben!!! Keine der Elfmeter die in dieser Saison gegeben wurden war so klar wie dieser! Ein Witz!

Ich will so einen Elfer nicht haben. Keinerlei Absicht, keinerlei Vorteil. Da Elfer zu fordern, ist schon unsportlich.

Zitat von treepy

Zitat von Fohlenfan1900
Da muss der VAR eingreifen, der Arm ist auf Schulterhöhe. Hier darf es keine zwei Meinungen geben!!! Keine der Elfmeter die in dieser Saison gegeben wurden war so klar wie dieser! Ein Witz!

Ich will so einen Elfer nicht haben. Keinerlei Absicht, keinerlei Vorteil. Da Elfer zu fordern, ist schon unsportlich.

Ich will so Elfmeter auch nicht haben. Aber wenn man solche Elfmeter regelmäßig gegen sich bekommt, die dann wegen "Fahrlässigkeit" oder "zu weit abgstrecktem Arm" berechtigt sein sollen, will ich solche Elfmeter auch für meinen Verein haben. Fakt ist, dass die Bielefelder zweimal ihre Arm da hatten, wo weder bei Friedrich noch bei Zakaria "was zu suchen hatten".

Regeln sollten zumindest einheitlich und nachvollziehbar gelebt werden. Also entweder werden solch blöde Handelfmeter konsequent gegeben oder konsequent nicht gegeben (was ich bevorzugen würde).

Da bin ich ja jetzt mal gespannt. Bei Zak war es ja ein 11:0 Voting,. Hier gibt es genau 0 Regeln, warum das kein Elfer sein sollte. Aber wahrscheinlich werden die gleichen "Experten" hier kein strafbares Handspiel sehen.

Zitat von treepy

Zitat von Fohlenfan1900
Da muss der VAR eingreifen, der Arm ist auf Schulterhöhe. Hier darf es keine zwei Meinungen geben!!! Keine der Elfmeter die in dieser Saison gegeben wurden war so klar wie dieser! Ein Witz!

Ich will so einen Elfer nicht haben. Keinerlei Absicht, keinerlei Vorteil. Da Elfer zu fordern, ist schon unsportlich.

Seit wann ist es unsportlich, die Beachtung des Regelweks zu fordern?
Nicht wir haben diese Regel gemacht odewr interepretieren sie. Lutz Michael Frühlich hat das zuletzt sehr deutlich ausgeführt und auf nochmal auf die unnätürliche Haltung und das damit verbundene Risiko hingewiesen.

Wenn ich mit ausgestreckten Armen versuche, den Gegner vom Ball abzuschirmen und mir der Ball dabei an den Arm geschossen wird, muss ich damit rechnen, dass das bestraft wird.

Wozu, glaubst Du, hat man diesen Satz eingefügt? Um anschliessend darüber hinwegzugehen?

Die Entscheidung des Schiris widerspricht nicht den Regeln. Nun für sowas Elfer haben zu wollen, macht das Spiel "unsportlicher". Sowas sollte NIE Elfer sein.

Zitat von treepy
Die Entscheidung des Schiris widerspricht nicht den Regeln. Nun für sowas Elfer haben zu wollen, macht das Spiel "unsportlicher". Sowas sollte NIE Elfer sein.

Wenn es aber in der Saison schon mehrfach gegen uns gepfiffen wurde will ich den auch für uns haben.

Weiter oben ist doch klar erklärt, dass diese Armhaltung strafbar weil fahrlässig ist. Also widerspricht es doch den Regeln.

Puhhh, habs mir gerade nochmal angeguckt. 
Der Torwart bekommt den Ball auch nur zu fassen weil der Ball mit der Hand gestoppt wird. Lainer war der einzige Spieler der sich aktiv auf den Ball zubewegt hätte nach normaler Flugbahn. Das wäre dann eine riesige Möglichkeit gewesen, weil der Torwart sehr weit draußen war. 

Und wenn ich mir die Handspiele die gegen uns so gepfiffen wurden, wo der Ball ins nirgendwo fliegt und keine chance vereitelt wird, dann ist das im Sinne des Spiels doch in einer Szene wie hier eher ein Nachteil für den Angreifer. 
Ob die Regeln das dann auch zulassen ist wiedermal was anderes.. 

Zitat von john doe
Seit wann ist es unsportlich, die Beachtung des Regelweks zu fordern?

Ich denke er meint im Sinne des Sports.
Und im Sinne des Sports waren die ganzen Hand-Elfmeter die letzten Wochen in unseren Spielen nicht wirklich.
Sportlich und Regelkonform sind verschiedene Dinge.

@treepy: "Kein Vorteil" ist allerdings auch nicht korrekt. Im Vergleich zu allen anderen Handspielen davor in den letzten Wochen war hier der Vorteil noch am deutlichsten sichtbar.

Kann vielleicht auch noch jemand erklären, warum in der 32. Minute nach Eckball das kein Handspiel war, als der Bielefelder den Ball an den Arm bekommt? (Ziemlich genau nach 31:30)

Nicht, dass ich für solche Szenen Elfmeter sehen will, aber wieso werden solche Dinger nach VAR gegen uns gepfiffen?

Dies ist kein Elfmeter mehr.
Begründung:
1. Medina war in unmittelbarer Nähe seines Torwarts, der Ball sprang von dessen Knie überraschend nach oben und gegen den Arm des Verteidigers, der kaum Reaktionszeit hatte.
2. kein Spieler will einen geklärten Ball oder Befreiungsschlag seines Mitspielers sabotieren.

In einem Lehrvideo zu derartigen Szenen wurde ein Klärungsversuch von Orban gezeigt im Spiel RB vs. Frankfurt - wo Orban einen Ball aus dem Strafraum schlagen will und dabei Adams die Kugel mit dem ausgefahrenen linken Arm aufhält.
Ein derartiges Handspiel sei nicht strafbar
Denn die Intention des Spielers in einer solchen Situation sei es nicht, den Ball durch eine Vergrößerung der Abwehrfläche aufzuhalten, wie das bei einer Flanke vor oder einem Schuss auf das eigene Tor der Fall sein könne. Vielmehr handle es sich um ein zufälliges und unbeabsichtigtes Handspiel.

Daher erfolgte hier kein Eingriff des VAR und der Schiri hat richtig entschieden.
 

Zitat von DersichdenWolftanzt
Dies ist kein Elfmeter mehr.
Begründung:
1. Medina war in unmittelbarer Nähe seines Torwarts, der Ball sprang von dessen Knie überraschend nach oben und gegen den Arm des Verteidigers, der kaum Reaktionszeit hatte.
2. kein Spieler will einen geklärten Ball oder Befreiungsschlag seines Mitspielers sabotieren.

In einem Lehrvideo zu derartigen Szenen wurde ein Klärungsversuch von Orban gezeigt im Spiel RB vs. Frankfurt - wo Orban einen Ball aus dem Strafraum schlagen will und dabei Adams die Kugel mit dem ausgefahrenen linken Arm aufhält.
Ein derartiges Handspiel sei nicht strafbar
Denn die Intention des Spielers in einer solchen Situation sei es nicht, den Ball durch eine Vergrößerung der Abwehrfläche aufzuhalten, wie das bei einer Flanke vor oder einem Schuss auf das eigene Tor der Fall sein könne. Vielmehr handle es sich um ein zufälliges und unbeabsichtigtes Handspiel.

Daher erfolgte hier kein Eingriff des VAR und der Schiri hat richtig entschieden.
 

Das ist nach der oben aufgeführten Regel einfach falsch. Gerade im Hinblick auf die Elfer die gegen uns gepfiffen wurden (im Pokal wird Friedrich aus kürzester Distanz am Oberschenkel angeschossen, von dort springt der Ball an den Arm und über 60% stimmen hier für richtig entschieden, dann müssten es bei dieser Szene ja knapp 99% sein)
Wenn es schon fahrlässig ist, wenn der Ball vom eigenen Körper kommt, was soll es dann hier sein?

Aber wieso interessiert diese neue Regel von Fröhlich wenn sie nicht im Regelwerk steht. Im offiziellen DFB Regelbuch 21/22 ist nichts davon zu erkennen. Wo ist da die Transparenz???

Zitat von Wata2022

Zitat von DersichdenWolftanzt
Dies ist kein Elfmeter mehr.
Begründung:
1. Medina war in unmittelbarer Nähe seines Torwarts, der Ball sprang von dessen Knie überraschend nach oben und gegen den Arm des Verteidigers, der kaum Reaktionszeit hatte.
2. kein Spieler will einen geklärten Ball oder Befreiungsschlag seines Mitspielers sabotieren.

In einem Lehrvideo zu derartigen Szenen wurde ein Klärungsversuch von Orban gezeigt im Spiel RB vs. Frankfurt - wo Orban einen Ball aus dem Strafraum schlagen will und dabei Adams die Kugel mit dem ausgefahrenen linken Arm aufhält.
Ein derartiges Handspiel sei nicht strafbar
Denn die Intention des Spielers in einer solchen Situation sei es nicht, den Ball durch eine Vergrößerung der Abwehrfläche aufzuhalten, wie das bei einer Flanke vor oder einem Schuss auf das eigene Tor der Fall sein könne. Vielmehr handle es sich um ein zufälliges und unbeabsichtigtes Handspiel.

Daher erfolgte hier kein Eingriff des VAR und der Schiri hat richtig entschieden.
 

Das ist nach der oben aufgeführten Regel einfach falsch. Gerade im Hinblick auf die Elfer die gegen uns gepfiffen wurden (im Pokal wird Friedrich aus kürzester Distanz am Oberschenkel angeschossen, von dort springt der Ball an den Arm und über 60% stimmen hier für richtig entschieden, dann müssten es bei dieser Szene ja knapp 99% sein)
Wenn es schon fahrlässig ist, wenn der Ball vom eigenen Körper kommt, was soll es dann hier sein?

Das Thema "Absicht" kommt eben hier zu tragen. Wenn ich bei einer Ecke oder hereingabe mit der Hand zum Ball gehe - dann ist dies eben als "Absicht" zu bewerten.
Wenn ich aber einen Klärungsversuch meiner Mitspieler durch ein Handspiel verhindere - dann ist dies eben keine "Absicht" mehr - es sei denn, ich würde gegen meine eigene Mannschaft spielen.

Daher hier in diesem Fall:
Handelt es sich um ein absichtliches Handspiel? Nein
Handelt es sich um ein zufälliges unabsichtliches Handspiel? Ja

Somit in der Bewertung: Kein Elfmeter, da keine Absicht vorgelegen hat.

Zitat von Fohlenfan1900
Aber wieso interessiert diese neue Regel von Fröhlich wenn sie nicht im Regelwerk steht. Im offiziellen DFB Regelbuch 21/22 ist nichts davon zu erkennen. Wo ist da die Transparenz???

Strafbares Handspiel: Nur noch zwei Kriterien

Es gebe nun zwei Kriterien, in denen ein Handspiel eines Verteidigers strafbar sei.

Erstens: Wenn ein Spieler mit einer absichtlichen Bewegung die Hand oder den Arm zum Ball führt.
Oder zweitens: Wenn der Spieler durch seine Körperhaltung die Intention verfolgt, den Ball aufzuhalten.
"Der Unparteiische muss beurteilen: Was ist die Absicht des Spielers? Entstammt die Körperhaltung aus einem natürlichen Bewegungsablauf? Oder will der Spieler den Ball mit dem Arm aufhalten, indem er seine Abwehrfläche vergrößert? Oder nimmt er zumindest das Risiko in Kauf, dass er den Ball an den ausgestreckten Arm bekommt?"
Konkrete Beschreibungen wie die "Abstützhand" oder das "Anschießen durch einen Mitspieler" seien aus dem Regeltext gestrichen worden und würden nun summiert unter dem Begriff der "Intention bei der Bewegung". "Diese Frage zu bewerten, legt man nun wieder mehr in das Ermessen des Schiedsrichters", sagt Lutz Wagner.

Quelle:https://www.fussball.de/newsdetail/handspielregel-das-gilt-ab-der-neuen-saison/-/article-id/228325#!/

Daher:
Punkt eins: Absicht ist in diesem Fall nicht erkennbar, da der Ball vom Knie des Torhüters kommt und aus kurzer Distanz.
Punkt zwei: kann in dieser Szene auch keine Anwendung finden, weil es eben nicht in seinem Interesse sein kann, den gekärten Ball abzuwehren.

Dies sind die Fakten und so sind die Regelauslegungen - damit kein Strafbares Handspiel und somit auch kein Elfmeter.

Und warum kein Handspiel nach dem Eckball?

Und das Ergebnis zeigt, dass es sehr wohl in seinem Interesse war, den Ball abzuwehren. Damit hatte Bielefeld die Ballkontrolle, anstatt dass der nachrückende Gladbacher bei einer unsortierten Defensive an den Ball kommt.

Zitat von Fohlenfan1900
Aber wieso interessiert diese neue Regel von Fröhlich wenn sie nicht im Regelwerk steht. Im offiziellen DFB Regelbuch 21/22 ist nichts davon zu erkennen. Wo ist da die Transparenz???

Hier dürfte ergänzend zu den bereits gebrachten Argumenten auch der Regeltext mit der unnatürlichen Vergrößerung der Körperfläche greifen. Die Armhaltung des Verteidigers ist absolut natürlich der Laufbewegung geschuldet. Aus der Hintertorperspektive konnte man in der Zeitlupe über mehrere Schritte verfolgen, wie der Arm vorher schon entsprechend pendelt.

Zitat von DersichdenWolftanzt

Zitat von Fohlenfan1900
Aber wieso interessiert diese neue Regel von Fröhlich wenn sie nicht im Regelwerk steht. Im offiziellen DFB Regelbuch 21/22 ist nichts davon zu erkennen. Wo ist da die Transparenz???

Strafbares Handspiel: Nur noch zwei Kriterien

Es gebe nun zwei Kriterien, in denen ein Handspiel eines Verteidigers strafbar sei.

Erstens: Wenn ein Spieler mit einer absichtlichen Bewegung die Hand oder den Arm zum Ball führt.
Oder zweitens: Wenn der Spieler durch seine Körperhaltung die Intention verfolgt, den Ball aufzuhalten.
"Der Unparteiische muss beurteilen: Was ist die Absicht des Spielers? Entstammt die Körperhaltung aus einem natürlichen Bewegungsablauf? Oder will der Spieler den Ball mit dem Arm aufhalten, indem er seine Abwehrfläche vergrößert? Oder nimmt er zumindest das Risiko in Kauf, dass er den Ball an den ausgestreckten Arm bekommt?"
Konkrete Beschreibungen wie die "Abstützhand" oder das "Anschießen durch einen Mitspieler" seien aus dem Regeltext gestrichen worden und würden nun summiert unter dem Begriff der "Intention bei der Bewegung". "Diese Frage zu bewerten, legt man nun wieder mehr in das Ermessen des Schiedsrichters", sagt Lutz Wagner.

Quelle:https://www.fussball.de/newsdetail/handspielregel-das-gilt-ab-der-neuen-saison/-/article-id/228325#!/

Daher:
Punkt eins: Absicht ist in diesem Fall nicht erkennbar, da der Ball vom Knie des Torhüters kommt und aus kurzer Distanz.
Punkt zwei: kann in dieser Szene auch keine Anwendung finden, weil es eben nicht in seinem Interesse sein kann, den gekärten Ball abzuwehren.

Dies sind die Fakten und so sind die Regelauslegungen - damit kein Strafbares Handspiel und somit auch kein Elfmeter.

Hast Du sehr gut beschrieben - ich finde es eigentlich auch nur erstaunlich das bei #bmgfcu Zakaria alle Absicht unterstellen, dass hier wird aber durchgewunden.

On Top gibt es hier eine @kt Abstimmung vom 11:0 gg Zakaria - diese wird, diesmal zu Recht genauso ausgehen. Das ist die Farce dieser Regel.