Handspiel Al Ghaddoui?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Es gibt Handelfmeter für Wiesbaden. War das die korrekte Entscheidung? (Bitte nicht den VAR-Einsatz bewerten, sondern die Entscheidung selbst!)8 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
4 x Veto
Handspiel Al Ghaddoui? - #221
Zitat von liebling1893
@mods @moderationshinweis
Wer redet von Verschwörungstheorien?
Den VfB-Fans wurde von einigen Usern hier pauschalisierend vorgeworfen sich solche auszudenken. Was hier (überwiegend sachlich) diskutiert wurde, ist die Einflussnahme (vorhanden oder nicht vorhanden) auf Stegemann durch den VAR Während der SR sich in der Review-Area befindet.
Wenn diese Diskussion wo anders fortgesetzt werden soll, weil sie nicht in diesen Thread gehört, dann bitte auch so schreiben und nicht als Mod (!) einfach auf die Populistischen Verallgeimerungen mit aufspringen!
Wer von Verschwörungstheorien redet? Es war hier mehrfach die Rede davon, dass die Schiedsrichter im Zweifel immer gegen Stuttgart pfeifen würde, dass der DFB seit Jahren versucht den Verein niederzumachen und vieles mehr. Und gerade die Sachlichkeit ist zwischenzeitlich komplett abhanden gegangen. Ich greife nicht ohne Grund ein, ich weiß schon, wie ich meine Arbeit mache.
Konfuzius sagt: 'Der hat schon Gelb!'
Handspiel Al Ghaddoui? - #222
Zitat von Berti Derwall
Wer von Verschwörungstheorien redet? Es war hier mehrfach die Rede davon, dass die Schiedsrichter im Zweifel immer gegen Stuttgart pfeifen würde, dass der DFB seit Jahren versucht den Verein niederzumachen und vieles mehr.
Da besteht schon ein gewaltiger inhaltlicher Unterschied zwischen den beiden Aussagen, die du da in einen Topf wirfst. ;-)
Wenn ich mir eure Korrekturen so ansehe, dann sehe ich, dass der VfB in dieser Saison immer benachteiligt und nie bevorzugt wurde. Dass die Schiris also im Zweifel gegen uns pfeifen ist demnach nicht so einfach von der Hand zu weisen. Das andere ist natürlich Blödsinn.
Handspiel Al Ghaddoui? - #223
Zitat von dabba
Der VAR sieht etwas, welches seiner Meinung nach (!) ein strafbares Handspiel ist. Man kann diese Meinung kritisieren und für falsch halten. Aber der VAR darf diese Meinung vorbringen und dem Schiedsrichter darlegen.
So wie andere Assistenten auch. Wenn ein Assistent an der Lini zum Schiedrsichter sagt: "Die Nummer 7, Heim hat der Nummer 13, Gast hinter einem Rücken eine geklatscht!", dann wird der Schiedsrichter das vermutlich glauben und Nummer 7 vom Platz stellen.
Zwei Beispiele aus der Geschichte:
- Anno 2004 wurde Robert Hoyzer von Inka Müller überzeugt, einen Elfmeter nicht zu geben.
- Umgekehrt gehts auch: Bei der WM 2006 wurde ein vom Assi gezeigtes Abseits nicht gepfiffen, weil der Schiri der Ansicht war, es sei ein Fehlpass (und kein Abfälscher) gewesen.
Na ja, der große Unterschied ist halt, dass die von dir genannten Geschichten passiert sind, als man sich die Szene nicht zigmal anschauen konnte. Da muss man sich auf seine Wahrnehmung verlassen. Hier aber hätte der VAR eben merken sollen, dass die Situation mitnichten so klar ist. Und als der Hauptschiri meint nichts sehen zu können, weiß ich nicht, ob es seine Aufgabe ist, so zu tun, als habe er etwas besser wahrgenommen als der Schiri. Ich finde seine Rolle hier einfach zu aktiv.
Handspiel Al Ghaddoui? - #224
Zitat von veronBitte kümmer dich erst einmal um das Grundsätzliche. Phantasien nützen da nichts. Besonders lege ich dir den Passus ans Herz, wann der VAR eingreifen darf.Zitat von WallmersbacherZitat von veron
Du bleibst dabei, dass du einfach die REGELN FÜR DAS EINSCHREITEN des VAR missachtest.
Nein, im Gegensatz zu dir sieht der VAR nämlich ein Handspiel und somit liegt eine klare Fehlentscheidung vor. Halb Hand gibt es nicht, nur Hand oder nicht und dann als nächste Frage strafbar oder nicht.
Und ich hab das auch so gesehen, da missachte ich keine Regeln. Du bewertest die Szene schlicht anders.
https://www.dfb.de/sportl-strukturen/schiedsrichter/video-assistent/
Damit müssen wir gar nicht weiter diskutieren.
stimmt:
Voraussetzung für ein Eingreifen des Video-Assistenten ist jeweils, dass nach seiner Einschätzung eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz vorliegt.
D.h. es zählt einzig und allein die einschätzung des VARs ob er eingreift oder nicht. und der VAR hatte hier die klare einschätzung, dass eine offensichtliche fehlentscheidung vorliegt!
Handspiel Al Ghaddoui? - #225
Zitat von SonderbarerZitat von dabba
Der VAR sieht etwas, welches seiner Meinung nach (!) ein strafbares Handspiel ist. Man kann diese Meinung kritisieren und für falsch halten. Aber der VAR darf diese Meinung vorbringen und dem Schiedsrichter darlegen.
So wie andere Assistenten auch. Wenn ein Assistent an der Lini zum Schiedrsichter sagt: "Die Nummer 7, Heim hat der Nummer 13, Gast hinter einem Rücken eine geklatscht!", dann wird der Schiedsrichter das vermutlich glauben und Nummer 7 vom Platz stellen.
Zwei Beispiele aus der Geschichte:
- Anno 2004 wurde Robert Hoyzer von Inka Müller überzeugt, einen Elfmeter nicht zu geben.
- Umgekehrt gehts auch: Bei der WM 2006 wurde ein vom Assi gezeigtes Abseits nicht gepfiffen, weil der Schiri der Ansicht war, es sei ein Fehlpass (und kein Abfälscher) gewesen.
Na ja, der große Unterschied ist halt, dass die von dir genannten Geschichten passiert sind, als man sich die Szene nicht zigmal anschauen konnte. Da muss man sich auf seine Wahrnehmung verlassen. Hier aber hätte der VAR eben merken sollen, dass die Situation mitnichten so klar ist. Und als der Hauptschiri meint nichts sehen zu können, weiß ich nicht, ob es seine Aufgabe ist, so zu tun, als habe er etwas besser wahrgenommen als der Schiri. Ich finde seine Rolle hier einfach zu aktiv.
alles was du hier schreibst ist spekulation, denn wir kennen den genauen wortlaut des VAR garnicht. Aus der hälfte des gesrpächs kannst du den rest nicht ableiten.
und wenn der hauptschiri der meinung ist es reicht ihm nicht dann muss er das so entscheiden, so wie es zwayer damals im dfp pokalfinale gemacht hat (was natürlich eine der krassesten fehlentscheidungen seit einführung des VARS war)
Handspiel Al Ghaddoui? - #226
Zitat von brennov
alles was du hier schreibst ist spekulation, denn wir kennen den genauen wortlaut des VAR garnicht. Aus der hälfte des gesrpächs kannst du den rest nicht ableiten.
und wenn der hauptschiri der meinung ist es reicht ihm nicht dann muss er das so entscheiden, so wie es zwayer damals im dfp pokalfinale gemacht hat (was natürlich eine der krassesten fehlentscheidungen seit einführung des VARS war)
Ich weiß nicht, was der VAR gesagt hat, aber ich weiß, was er gesehen hat. Und das waren die gleichen Bilder, die ich auch gesehen habe. Und die sind nunmal beileibe nicht eindeutig. Deswegen sage ich ja, dass sein Eingriff ungerechtfertigt ist.
Handspiel Al Ghaddoui? - #227
Umwandlung in KT-Abstimmung
aus den bekannten Gründen haben wir uns entschlossen diese Abstimmung in eine KT-Abstimmung umzuwandeln.
Danke für euer Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen
Steffi Steinhaus
Handspiel Al Ghaddoui? - #228
Ist das nicht für die Abstimmung der WT irrelevant?
Es geht doch nur darum was man in dieser Szene entschieden hätte, oder?
Handspiel Al Ghaddoui? - #229
Zitat von SonderbarerZitat von Wallmersbacher
Das ist faktisch nicht möglich, es ist keine Torlinie oder irgendwas, was rein technisch zu bewerten wäre. Es müssen immer Menschen bewerten, von daher ist es immer subjektiv. Außerdem finde ich das Argument nicht sinnvoll, dann kannst du nämlich 99% der Szenen vom VAR ausschließen, weil immer irgendjemand die Szene anders bewerten wird.
Wie willst du denn sicherstellen, dass du klare Richtlinien für "klare" oder "offensichtliche" Fehlentscheidungen hättest?
https://i.imgur.com/bWpjpSx.gif
Ein schönes Beispiel für eine Szene, in der der VAR ganz klar sagen kann, was Sache ist. Da ist das Handspiel mehr als deutlich und genau da muss der VAR eingreifen. Was hat der VAR letzte Saison gemacht? Nichts! Hier wurde nicht eingegriffen. Stattdessen wird beim gestrigen Spiel eingegriffen und das Handspiel wird mit der Lupe gesucht.
Du verschweigst hierbei aber, dass das eine komplett andere Szene ist, weil hier der Ball nämlich aus extrem kurzer Distanz vom Kopf des Gegners kommt. Das ändert die Sachlage um 180 Grad, die beiden Szenen haben nichts miteinander zu tun.
Ich wäre hier auch nochmal dankbar für Regelkunde durch zB. @Hagi01
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Handspiel Al Ghaddoui? - #230
Zitat von Wallmersbacher
Du verschweigst hierbei aber, dass das eine komplett andere Szene ist, weil hier der Ball nämlich aus extrem kurzer Distanz vom Kopf des Gegners kommt. Das ändert die Sachlage um 180 Grad, die beiden Szenen haben nichts miteinander zu tun.
Ich wäre hier auch nochmal dankbar für Regelkunde durch zB. @Hagi01
Und eine ergrößerung der Körperfläche kannst du da nicht zufällig erkennen. Oder dass der Arm über Schulterhöhe ist.
Aber du hast Recht, es geht nicht darum. Ich wollte nur zeigen, dass es durchaus Entscheidungen gibt, die klarer sind als diese. Da kann und da sollte der VAR eingreifen. Aber doch nicht hier.
Handspiel Al Ghaddoui? - #231
"Stegemann: "Zeig nochmal... zeig mal... Freeze! Frier' den mal ein (...) Da erkenne ich gar nix. Kannst du mir ein klares Bild - das mir zeigt, dass der Ball klar an der Hand ist?"
(unbekannte Stimme: "Aber dann ist es keine klare Fehlentscheidung.")
Stegemann: "Hast du was von vorne, also von der anderen Seite, von hinterm Tor? (...) Also hier auf dem Bild, Robert - ich erkenne hier auf dem Bild so gut wie nichts. Ich erkenne nicht, ob der Ball an der Hand war oder nicht. Das erkenne ich hier auf dem Bild nicht.
Gib mir mal hinterm Tor hoch... Hast du zwei Bilder? Hinterm Tor hoch und den Kontaktpunkt an der Hand?
Robert, ist der Ball an der Hand vom Al Ghaddioui? Da hast du einen klaren Beweis dafür?
Okay, dann ist Hinter-Tor hoch für mich die entscheidende Perspektive zu sagen, dass es Handspiel ist, wenn der Ball da klar an der Hand ist. Ja? Okay? Okay."
Folge: Handelfmeter, Tor und 2:1-Sieg für den SVWW."
Es bleibt da: nichts gesehen, aber gepfiffen.
Handspiel Al Ghaddoui? - #232
Zitat von brennovZitat von veronBitte kümmer dich erst einmal um das Grundsätzliche. Phantasien nützen da nichts. Besonders lege ich dir den Passus ans Herz, wann der VAR eingreifen darf.Zitat von WallmersbacherZitat von veron
Du bleibst dabei, dass du einfach die REGELN FÜR DAS EINSCHREITEN des VAR missachtest.
Nein, im Gegensatz zu dir sieht der VAR nämlich ein Handspiel und somit liegt eine klare Fehlentscheidung vor. Halb Hand gibt es nicht, nur Hand oder nicht und dann als nächste Frage strafbar oder nicht.
Und ich hab das auch so gesehen, da missachte ich keine Regeln. Du bewertest die Szene schlicht anders.
https://www.dfb.de/sportl-strukturen/schiedsrichter/video-assistent/
Damit müssen wir gar nicht weiter diskutieren.
stimmt:
Voraussetzung für ein Eingreifen des Video-Assistenten ist jeweils, dass nach seiner Einschätzung eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz vorliegt.
D.h. es zählt einzig und allein die einschätzung des VARs ob er eingreift oder nicht. und der VAR hatte hier die klare einschätzung, dass eine offensichtliche fehlentscheidung vorliegt!
Nochmals, dann darf ich den Schiri nicht in die Review Area schicken
Handspiel Al Ghaddoui? - #233
Zitat von skippi
Nochmals, dann darf ich den Schiri nicht in die Review Area schicken
Aber der Schiedsrichter muss es doch letztendlich entscheiden? Und das hat er ja auch, er pfeift. Der VAR sagt ihm lediglich, dass da was war und dann diskutieren sie drüber, ob der Beweis klar ist.
@Sonderbarer
Natürlich sehe ich da eine Vergrößerung, aber wie gesagt, bei deiner verlinkten Szene lag kürzeste Distanz vom Kopf des Gegenspielers vor.
Regel 12, 1. Direkter Freistoß, Stichwort Handspiel:
"Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in den folgenden Situationen, in denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, in der Regel kein Vergehen vor:
Der Ball springt direkt vom Kopf (...) eines Spielers an die Hand/ den Arm eines nahestehenden Spielers."
Und im aktuellen vorliegenden Fall ist das ja nicht so, da kommt der Ball nicht von einem Abpraller zu ihm, also bleibe ich bei meiner Meinung.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Handspiel Al Ghaddoui? - #234
Handspiel Al Ghaddoui? - #235
Zitat von skippiZitat von brennovZitat von veronBitte kümmer dich erst einmal um das Grundsätzliche. Phantasien nützen da nichts. Besonders lege ich dir den Passus ans Herz, wann der VAR eingreifen darf.Zitat von WallmersbacherZitat von veron
Du bleibst dabei, dass du einfach die REGELN FÜR DAS EINSCHREITEN des VAR missachtest.
Nein, im Gegensatz zu dir sieht der VAR nämlich ein Handspiel und somit liegt eine klare Fehlentscheidung vor. Halb Hand gibt es nicht, nur Hand oder nicht und dann als nächste Frage strafbar oder nicht.
Und ich hab das auch so gesehen, da missachte ich keine Regeln. Du bewertest die Szene schlicht anders.
https://www.dfb.de/sportl-strukturen/schiedsrichter/video-assistent/
Damit müssen wir gar nicht weiter diskutieren.
stimmt:
Voraussetzung für ein Eingreifen des Video-Assistenten ist jeweils, dass nach seiner Einschätzung eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz vorliegt.
D.h. es zählt einzig und allein die einschätzung des VARs ob er eingreift oder nicht. und der VAR hatte hier die klare einschätzung, dass eine offensichtliche fehlentscheidung vorliegt!
Nochmals, dann darf ich den Schiri nicht in die Review Area schicken
Natürlich. Nur bei Faktischen Entscheidungen wie Aus/nicht Aus oder Abseits/Kein Abseits reicht es, wenn der VAR die Entscheidung ohne OFR empfiehlt. Da Stegemann das Handspiel offensichtlich auch im Spiel nicht wahrgenommen hat, musste er hier an den Bildschirm geholt werden. Zum einen, um zu prüfen, ob der Ball an der Hand war (was nach Ansicht des VAR der Fall ist), und zum anderen, um zu beurteilen, ob die Handhaltung strafbar ist.
Handspiel Al Ghaddoui? - #236
@little-bridge
Zitat von little-bridge
https://i.giphy.com/media/idSbXVg2CgXAOtpKRv/source.gif
Ja.
(Finde ich)
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Handspiel Al Ghaddoui? - #237
1. Der Ball berührt zuerst den Oberarm oder Ellenbogen vom Wehenspieler und dann Hamadis Hand (wie Gomez interview auf sky nach dem spiel hindeutet)
Dann denke ich dass es eher kein Elfmeter war, da der ball aus kurzer Distanz an Hamadis Hand prallt auch wenn der die Hand oberhalb der Schulter ist
2. Der Ball berührt nur Hamadis Hand
Hier wird es jetzt komplizierter... Hier sollte sich der VAR einmischen und dem SR sagen, dass ein Handspiel vorliegt und der SR in der Review Area über strafbarkeit und relevants entscheiden soll oder nicht
Regeltschnisch würde ich sagen: Elfmeter!
Menschlich und aus sicht eines selbst aktiven Fussballers und (leider nicht mehr aktiven) Schiedsrichters liegt hier keine absicht und auch keine unnatürlich handhaltung (hand beim Kopfballduell am arm vom Gegenspieler bewerte ich als "normalen" Zweikampf) von Hamadi vor und deshalb würde ich egal bei welchem Spiel ob CL Finale oder Kreisliga C kick niemals auf Elfmeter entscheiden!
Ich tendiere eher dazu, dass Hamadi den Ball berührt hat alleine deswegen weil er nach der Entscheidung nicht das Gespräch mit Stegemann sucht deshalb finde ich die Entscheidung auch nachvollziehbar aber 100% kann uns keiner wie es wirklich war. Außer Hamadi stellt sich hin und sagt öffentlich "ja ich habe den ball berührt!" aber Ehrlichkeit hat den Fußball leider schon lange verlassen...
Ob der VAR hätte eingreifen müssen oder nicht nach den offiziellen Regularien ist fragwürdig... Aber das soll keine Entschuldigung dafür sein das der VfB einfach nur katastrophal gespielt hat (und das schon die gesamte Saison)
Und ich muss leider auch jedem VfB Fan rechtgeben der sagt dass wir diese Saison und auch letzte schon wenig Glück mit den VAR Entscheidungen haben aber da sind wir nicht der einzige Verein das geht einigen so und vorallem weil man sich nur die negativen Ergebnisse merkt und die positiven meist durchsickern aber das soll jetzt hier nicht das Thema hema sein das kann man auch am Ende der Saison besprechen
Sorry falls ich am Ende ein bisschen die Vereinsbrille auf hatte
Handspiel Al Ghaddoui? - #238
@little-bridge
Zitat von little-bridge
https://i.giphy.com/media/idSbXVg2CgXAOtpKRv/source.gif
Ich kann da immer noch nicht sehen ob es Hamadis Hand war oder der Oberarm des Wiesbadeners. Es ist nicht feststellbar. Im Zweifel für den Angeklagten.
Handspiel Al Ghaddoui? - #239
Zudem wundert es doch sehr, dass kein Spieler des SV Wehen das Handspiel überhaupt reklamiert. Nicht einmal dieses Indiz spricht für ein Handspiel. Umgekehrt wäre es ja noch normal (viele reklamieren, Handspiel trotzdem fraglich oder falsch), aber dass keiner reklamiert und trotzdem die Hand klar am Ball gewesen sein soll, kommt doch recht selten vor. Das aber nur nebenbei.
Sollten noch eindeutige Bilder auftauchen, werde ich gerne mein Voting ändern, aber unter diesen Voraussetzungen wüsste ich nicht, wie man hier sicher sein kann. Alleine auf Mutmaßungen wie "Die Hand geht zurück" kann und werde ich nicht auf Strafstoß entscheiden können. Da gibt es schließlich mehrere Gründe, warum die Hand zurück gegangen ist. Ich kann weder ausschließen, dass zuerst der Gegenspieler den Ball mit der Hand spielt, noch kann ich ausschließen, dass er als einziger den Ball mit der Hand spielt. Auch wenn ich nur 90% sicher wäre, reicht das nicht. Im Zweifel heißt es stets "weiterlaufen lassen".
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Handspiel Al Ghaddoui? - #240
Zitat von WallmersbacherZitat von little-bridge
https://i.giphy.com/media/idSbXVg2CgXAOtpKRv/source.gif
Ja.
(Finde ich)
Ich finde, der Ball fällt dem Wehener auf den Oberarm. Mein Nachbar (Fan von Schalke 04) sieht hier auch kein Handspiel des Stuttgarters. Hand-/Armhaltung zwar "strafbar" - aber ob der Ball wirklich an der Hand war ?! Das is5 genau die fehlende Transparenz, weshalb der Videobeweis nach wie vor von vielen abgelehnt wird. Der DFB kann doch gerne mal das "Beweisbild" veröffentlichen, so es denn eines gibt...
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Eintr. Frankfurt-Fan
Kann hier nicht mit Sicherheit sagen, dass da ein Kontakt mit der Hand stattfand. Ich hätte den Elfmeter nicht gegeben.
1. FC Köln-Fan
Arm über der Schulter. Dazu mitten im Kopfballduell nicht selbst angeköpft. Für mich zwingend zu ahnden. Aus allen mir zu Verfügung stehenden Perspektiven ist die Hand auch mit der nötigen Sicherheit am Ball.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich nehme die Situation mit der notwendigen Sicherheit so wahr, dass der Ball an der Hand des Stuttgarters ist. Dann ist das Handspiel für mich strafbar, weil die Hand oberhalb der Schulter ist. Hier hätte ich auch Strafstoß gegeben.
Hannover 96-Fan
Für mich ist der Ball an der Hand, nach den neuen Regeln ist das auch ein Handelfmeter, auch wenn er aus kurzer Distanz angeköpft wird. Die Hand hat da oben nichts zu suchen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich vermag mit keinem Bild zu sagen, wer oder was da genau den Ball berührt hat. Im Zweifel kein Eingriff.
Bayern München-Fan
Nach mehrfacher Begutachtung der hier zur Verfügung stehenden GIFs: Al Ghaddioui berührt mit der rechten Hand den Ball und lenkt diesen somit ab. Da der Arm über der Schulter ist, liegt mE ein strafbares Handspiel vor.
Hamburger SV-Fan
Mit den gegebenen Bildern hätte ich nicht eingegriffen, das reicht mir nicht als Beweis, da erkennt man kaum etwas. Das hätte ich weiterlaufen lassen.
Energie Cottbus-Fan
Obwohl im Pixelbrei der Verlauf des Balls und der konkrete Treffer für mich nicht wirklich zu erkennen sind, hat die Hand in dieser Höhe dort nichts zu suchen. Korrekte Entscheidung
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich mit absoluter Sicherheit ein Kontakt an der Hand, die sich überhalb der Schulter befindet. Dem entsprechend ist der Strafstoß für mich unabdingbar.
Bayern München-Fan
Hand ist schon recht weit oben und spielt meiner Meinung nach den Ball. Für mich ist es ein unabsichtliches Handpsiel und damit Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist etwas oberhalb der Schulterlinie, der Ball prallt von niemandem oder ihm selbst zuvor ab. Ich hätte daher auch auf Elfmeter entschieden.
17.05.2020 13:30
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Aufstellung
Lindner
Mockenhaupt
Mrowca
Kyereh 84.
Dams 76.
Chato
Dittgen 76.
Röcker
Schwede
Aigner 69.
Endo
González
Kempf
58. Phillips
64. Didavi
58. Gomez
Kobel
73. Castro
Förster
73. Katompa Mvumpa
Ajani 84.
Knöll 76.
Titsch-Rivero 76.
Tietz 84.
73. Klimowicz
58. Stenzel
73. Massimo
64. Klement