Handspiel Al Ghaddoui?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Es gibt Handelfmeter für Wiesbaden. War das die korrekte Entscheidung? (Bitte nicht den VAR-Einsatz bewerten, sondern die Entscheidung selbst!)8 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
4 x Veto
Handspiel Al Ghaddoui? - #61
Zitat von SCF-DaniZitat von AndelkoZitat von SCF-DaniZitat von AndelkoZitat von danvifbZitat von setonfire
Der Ball ist klar an der Hand, die Hand ist über der Schulter. Absolut unstrittiger Strafstoß.
Wenn so jemand im „Kompetenzteam“ ist, kann man die Seite eigentlich gleich löschen.
Tritt mal auf die Bremse. Die Kommunikation zwischen VAR und Schiri ist unfassbar. Schiri sagt ich sehe nichts und der VAR überstimmt ihn . Das darf er schlicht und ergreifend nicht
Er hat ihn nicht überstimmt.
Der VAR kann den SR nicht überstimmen.
Wie willst du das sonst nennen was da passiert ist?
Er hat ihm die Information gegeben, dass der Ball an der Hand war. Diese Information ist wichtig, damit der SR daraufhin eine Entscheidung treffen kann.
Nach dem Stegemann gesagt hat das er nichts gesehen hat. Die Nummer hat 3 Minuten gedauert. So klar kann es gar nicht gewesen sein.
Handspiel Al Ghaddoui? - #62
Zitat von SCF-DaniZitat von AndelkoZitat von danvifbZitat von setonfire
Der Ball ist klar an der Hand, die Hand ist über der Schulter. Absolut unstrittiger Strafstoß.
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Tritt mal auf die Bremse. Die Kommunikation zwischen VAR und Schiri ist unfassbar. Schiri sagt ich sehe nichts und der VAR überstimmt ihn . Das darf er schlicht und ergreifend nicht
Er hat ihn nicht überstimmt.
Der VAR kann den SR nicht überstimmen.
Das einzige was er gemacht hat - und das ist seine Hauptaufgabe - ist die Zurverfügungstellung von Informationen an den SR, damit dieser eine Entscheidung treffen kann. Hier die Info, dass der Ball an der Hand war.
Genau das tut er aber nicht. Der VAR - damit meine ich das Team derer im "Kölner Keller" die ein Spiel betreuen - stellen nur Informationen zusammen. Dabei haben unterschiedliche Leute unterschiedliche Aufgaben.
Technischer Assistent - verantwortliche für das "technische zur Verfügungstellen", sprich auswahl Winkel, Zoom etc.
eigentliche VAR - Bewertung und Analyse der Fernsehbilder im Bezug auf potenzielle Fehlentscheidungen / Übersehenes
Essenz daraus sind informationen die dem Schiedsrichter übermittelt werden, aufgrund derer er seine Entscheidung trifft. Der VAR darf gerne kurz erläutern was er da seiner Meinung / Auffassung nach gesehen hat, aber nicht - wie hier - den Schiedsrichter zu einer Entscheidung drängen die dieser offensichtlich durch die bereitgestellten Informationen nicht bestätigen kann.
Handspiel Al Ghaddoui? - #63
Zitat von liebling1893Zitat von SCF-DaniZitat von AndelkoZitat von danvifbZitat von setonfire
Der Ball ist klar an der Hand, die Hand ist über der Schulter. Absolut unstrittiger Strafstoß.
Wenn so jemand im „Kompetenzteam“ ist, kann man die Seite eigentlich gleich löschen.
Tritt mal auf die Bremse. Die Kommunikation zwischen VAR und Schiri ist unfassbar. Schiri sagt ich sehe nichts und der VAR überstimmt ihn . Das darf er schlicht und ergreifend nicht
Er hat ihn nicht überstimmt.
Der VAR kann den SR nicht überstimmen.
Das einzige was er gemacht hat - und das ist seine Hauptaufgabe - ist die Zurverfügungstellung von Informationen an den SR, damit dieser eine Entscheidung treffen kann. Hier die Info, dass der Ball an der Hand war.
Genau das tut er aber nicht. Der VAR - damit meine ich das Team derer im "Kölner Keller" die ein Spiel betreuen - stellen nur Informationen zusammen. Dabei haben unterschiedliche Leute unterschiedliche Aufgaben.
Technischer Assistent - verantwortliche für das "technische zur Verfügungstellen", sprich auswahl Winkel, Zoom etc.
eigentliche VAR - Bewertung und Analyse der Fernsehbilder im Bezug auf potenzielle Fehlentscheidungen / Übersehenes
Essenz daraus sind informationen die dem Schiedsrichter übermittelt werden, aufgrund derer er seine Entscheidung trifft. Der VAR darf gerne kurz erläutern was er da seiner Meinung / Auffassung nach gesehen hat, aber nicht - wie hier - den Schiedsrichter zu einer Entscheidung drängen die dieser offensichtlich durch die bereitgestellten Informationen nicht bestätigen kann.
Inwiefern dazu drängen? Der SR hat doch selbst gesagt dass es für ihm strafbar ist, wenn der Ball an der Hand ist? Diese Information wurde ihm dann geliefert und der SR hat eine Entscheidung getroffen mit dieser Basis
Es fand also genau die Informationsübermittlung statt, die zur Beurteilung einer Szene erforderlich ist.
Handspiel Al Ghaddoui? - #64
Zitat von SCF-DaniZitat von liebling1893Zitat von SCF-DaniZitat von AndelkoZitat von danvifbZitat von setonfire
Der Ball ist klar an der Hand, die Hand ist über der Schulter. Absolut unstrittiger Strafstoß.
Wenn so jemand im „Kompetenzteam“ ist, kann man die Seite eigentlich gleich löschen.
Tritt mal auf die Bremse. Die Kommunikation zwischen VAR und Schiri ist unfassbar. Schiri sagt ich sehe nichts und der VAR überstimmt ihn . Das darf er schlicht und ergreifend nicht
Er hat ihn nicht überstimmt.
Der VAR kann den SR nicht überstimmen.
Das einzige was er gemacht hat - und das ist seine Hauptaufgabe - ist die Zurverfügungstellung von Informationen an den SR, damit dieser eine Entscheidung treffen kann. Hier die Info, dass der Ball an der Hand war.
Genau das tut er aber nicht. Der VAR - damit meine ich das Team derer im "Kölner Keller" die ein Spiel betreuen - stellen nur Informationen zusammen. Dabei haben unterschiedliche Leute unterschiedliche Aufgaben.
Technischer Assistent - verantwortliche für das "technische zur Verfügungstellen", sprich auswahl Winkel, Zoom etc.
eigentliche VAR - Bewertung und Analyse der Fernsehbilder im Bezug auf potenzielle Fehlentscheidungen / Übersehenes
Essenz daraus sind informationen die dem Schiedsrichter übermittelt werden, aufgrund derer er seine Entscheidung trifft. Der VAR darf gerne kurz erläutern was er da seiner Meinung / Auffassung nach gesehen hat, aber nicht - wie hier - den Schiedsrichter zu einer Entscheidung drängen die dieser offensichtlich durch die bereitgestellten Informationen nicht bestätigen kann.
Inwiefern dazu drängen? Der SR hat doch selbst gesagt dass es für ihm strafbar ist, wenn der Ball an der Hand ist? Diese Information wurde ihm dann geliefert und der SR hat eine Entscheidung getroffen mit dieser Basis
Es fand also genau die Informationsübermittlung statt, die zur Beurteilung einer Szene erforderlich ist.
Aber die Bilder haben das nicht hergegeben. Dann kann der VAR ja alles behaupten. Und das darf nicht sein
Handspiel Al Ghaddoui? - #65
Zitat von Andelko
Aber die Bilder haben das nicht hergegeben. Dann kann der VAR ja alles behaupten. Und das darf nicht sein
Eben gleich wie der Linienrichter, welcher auch alles behaupten kann. Die Bilder müssen ein Handspiel hergegeben haben, ansonsten hätte der VAR die Information ja nicht übermitteln können?
Handspiel Al Ghaddoui? - #66
Zitat von AndelkoZitat von SCF-Dani
Inwiefern dazu drängen? Der SR hat doch selbst gesagt dass es für ihm strafbar ist, wenn der Ball an der Hand ist? Diese Information wurde ihm dann geliefert und der SR hat eine Entscheidung getroffen mit dieser Basis
Es fand also genau die Informationsübermittlung statt, die zur Beurteilung einer Szene erforderlich ist.
Aber die Bilder haben das nicht hergegeben. Dann kann der VAR ja alles behaupten. Und das darf nicht sein
Das fasst es für mich ganz gut zusammen.
Um es mal lapidar zu sagen:
VAR-Team: War was!
Schiri: Haste Bilder?
VAR-Team: Ab zum Review.
VAR: ich habe gesehen, dass Spieler XY die strafbare Handlung Z begangen hat. Hier die Bilder.
Schiri: erkenne da nichts. Hast du Kamera K für mich.
[Anwesiungen zu Abspielspeed, Zoom etc.]
Schiri: Aufgrund der Bilder entscheide ich ...
Nicht:
Ich sehe nichts! - [Ist aber klar Hand] - Ich kann da nichts eindeutiges Erkennen - [Ey ich hab aber Beweis!] - Hast du ehrlich? Schwör alter! - [Ja man hab ich!] - OK, Elfmeter.
Sorry für die stupide Darstellung, nenn es Satire, Sarkassmus oder Galgenhumor.
Werde später nochmal vorbeikommen, jetzt brauche ich mal eine Pause und Frischluft.
Handspiel Al Ghaddoui? - #67
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Handspiel Al Ghaddoui? - #68
Der Ball wird klar abgefälscht. Dies kann nur von der Hand des Stuttgarters oder dem Oberarm des Wiesbadeners erfolgt sein da der Ball zum Zeitpunkt der Änderung genau an dieser Stelle ist. Wird der Ball vom Oberarm abgefälscht muss er seine Flugbahn Richtung Tor ändern was er soweit ich erkennen kann nicht tut. Der Ball gewinnt nur etwas an Höhe was nur durch einen Kontakt mit der Hand erklärbar ist.
Gibt es eine andere Erklärung die ich übersehe?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handspiel Al Ghaddoui? - #69
Zitat von MKsge92
Der Ball wird klar abgefälscht. Dies kann nur von der Hand des Stuttgarters oder dem Oberarm des Wiesbadeners erfolgt sein da der Ball zum Zeitpunkt der Änderung genau an dieser Stelle ist. Wird der Ball vom Oberarm abgefälscht muss er seine Flugbahn Richtung Tor ändern was er soweit ich erkennen kann nicht tut. Der Ball gewinnt nur etwas an Höhe was nur durch einen Kontakt mit der Hand erklärbar ist.
Gibt es eine andere Erklärung die ich übersehe?
Bisher war ich bei Elfmeter. Aber nach diesem Bild kann ich die Entscheidung nicht mehr nachvollziehen. Das ist für micht nicht mal ansatzweise klar erkennbar.
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Handspiel Al Ghaddoui? - #70
Zitat von MKsge92
Der Ball wird klar abgefälscht. Dies kann nur von der Hand des Stuttgarters oder dem Oberarm des Wiesbadeners erfolgt sein da der Ball zum Zeitpunkt der Änderung genau an dieser Stelle ist. Wird der Ball vom Oberarm abgefälscht muss er seine Flugbahn Richtung Tor ändern was er soweit ich erkennen kann nicht tut. Der Ball gewinnt nur etwas an Höhe was nur durch einen Kontakt mit der Hand erklärbar ist.
Gibt es eine andere Erklärung die ich übersehe?
Es ist überhaupt nicht ersichtlich ob der Wehener oder der Stuttgarter den Ball berühren. von einer klaren Fehlentscheidung kann bei den Bildern überhaupt keine Rede sein.
Handspiel Al Ghaddoui? - #71
Zitat von MKsge92
Der Ball wird klar abgefälscht. Dies kann nur von der Hand des Stuttgarters oder dem Oberarm des Wiesbadeners erfolgt sein da der Ball zum Zeitpunkt der Änderung genau an dieser Stelle ist. Wird der Ball vom Oberarm abgefälscht muss er seine Flugbahn Richtung Tor ändern was er soweit ich erkennen kann nicht tut. Der Ball gewinnt nur etwas an Höhe was nur durch einen Kontakt mit der Hand erklärbar ist.
Gibt es eine andere Erklärung die ich übersehe?
Ich erkenne auch aus diesen Bildern nicht wer den Ball spielt. Aber der Ball wird zum Tor hin (Richtung des Stuttgarter Verteidigers) abgefälscht.
Handspiel Al Ghaddoui? - #72
Die Argumentationen der Stuttgarter sind Wasser in die Mühlen des DFB. Ganz offensichtlich müssen wir wirklich absolute Sorge dafür tragen, dass die Kommunikation des VAR nicht veröffentlicht wird.
Stegemann konnte offenbar nicht erkennen, ob der Ball an der Hand war (was mir ein absolutes Rätsel ist, der Ball ist glasklar an der Hand) und kann dann natürlich auf die Beurteilung des VAR und des AVAR vertrauen.
Wie man in dieser Szene auf Veto kommt kann ich mir wirklich nicht erklären. Umso weltfremder sind die Skandalrufe. Die Unparteiischen haben in aller letzter Sekunde eine spielentscheidende Entscheidung zu treffen, da ist absolute Sorgsamkeit unabdingbar und gottseidank führte es am Ende auch zur einzig korrekten Entscheidung.
Handspiel Al Ghaddoui? - #73
Zitat von MKsge92
Der Ball wird klar abgefälscht. Dies kann nur von der Hand des Stuttgarters oder dem Oberarm des Wiesbadeners erfolgt sein da der Ball zum Zeitpunkt der Änderung genau an dieser Stelle ist. Wird der Ball vom Oberarm abgefälscht muss er seine Flugbahn Richtung Tor ändern was er soweit ich erkennen kann nicht tut. Der Ball gewinnt nur etwas an Höhe was nur durch einen Kontakt mit der Hand erklärbar ist.
Gibt es eine andere Erklärung die ich übersehe?
Ja, dass der Ball von Chatos Schulter/Oberarm abgeprallt ist, was man nicht erkennen kann.
Handspiel Al Ghaddoui? - #74
@gyro
Zitat von gyro
Ich habe das Spiel nicht gesehen und kenne insbesondere die Bilder zu dieser Szene nicht, stimme daher erst einmal nicht mit ab.
Ich finde es aber ziemlich bedenklich, wenn hier die Abstimmung derzeit 3:9 steht, wobei alle (!) Gegenstimmen von VfB-Fans kommen (die 3 Zustimmungen kamen von Leuten, die sich keinem der beiden Teams zugehörig fühlen). So machen Abstimmungen natürlich wenig Sinn. Bereinigt man die potenziell parteiischen Stimmen, stünde es aktuell 3:0.
Ich selber habe meine Meinung, bisher damit begründet, das der Videoschiedsrichter schon recht haben wird. Auch wenn es keine eindeutigen Bilder gibt.
Und es stimmt auch, es kann schon bedenklich sein, wenn die einzigen Controstimmen bisher von VfB Fans stammen.
Aber genauso sollte man doch die Pro Stimmen mal hinterfragen.
Haben diese eindeutige Bilder, die beweisen, das es ein Handspiel war?
@webstoney @yannick811 @Bogor @Luke @Bananenbaum
Denn von den bisher gezeigten Bildern kann man keine klare Fehlentscheidung erkennen.
@SetOnFire Du schreibst, die Bilder von der Seite zeigen ein klares Handspiel. Wenn dem so ist. Dann aktepziere ich es. Aber ich würde sie doch auch gerne sehen.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Handspiel Al Ghaddoui? - #75
Zitat von SetOnFire
Die Perspektive von der Seitenlinie ist millionenfach besser. Ganz ehrlich:
Die Argumentationen der Stuttgarter sind Wasser in die Mühlen des DFB. Ganz offensichtlich müssen wir wirklich absolute Sorge dafür tragen, dass die Kommunikation des VAR nicht veröffentlicht wird.
Stegemann konnte offenbar nicht erkennen, ob der Ball an der Hand war (was mir ein absolutes Rätsel ist, der Ball ist glasklar an der Hand) und kann dann natürlich auf die Beurteilung des VAR und des AVAR vertrauen.
Wie man in dieser Szene auf Veto kommt kann ich mir wirklich nicht erklären. Umso weltfremder sind die Skandalrufe. Die Unparteiischen haben in aller letzter Sekunde eine spielentscheidende Entscheidung zu treffen, da ist absolute Sorgsamkeit unabdingbar und gottseidank führte es am Ende auch zur einzig korrekten Entscheidung.
Wie vorhin schon gesagt, wie soll man die Seite ernst nehmen können, wenn solche Leute im Kompetenzteam sind. Wo kann man erkennen, dass der Ball Al Ghaddioui berührt hat und nicht Chatos Arm/Schulter, zeig mir die Bilder bitte, wenn du dir so sicher bist.
Handspiel Al Ghaddoui? - #76
Zitat von SetOnFire
Die Perspektive von der Seitenlinie ist millionenfach besser. Ganz ehrlich:
Die Argumentationen der Stuttgarter sind Wasser in die Mühlen des DFB. Ganz offensichtlich müssen wir wirklich absolute Sorge dafür tragen, dass die Kommunikation des VAR nicht veröffentlicht wird.
Stegemann konnte offenbar nicht erkennen, ob der Ball an der Hand war (was mir ein absolutes Rätsel ist, der Ball ist glasklar an der Hand) und kann dann natürlich auf die Beurteilung des VAR und des AVAR vertrauen.
Wie man in dieser Szene auf Veto kommt kann ich mir wirklich nicht erklären. Umso weltfremder sind die Skandalrufe. Die Unparteiischen haben in aller letzter Sekunde eine spielentscheidende Entscheidung zu treffen, da ist absolute Sorgsamkeit unabdingbar und gottseidank führte es am Ende auch zur einzig korrekten Entscheidung.
Stegemann hat extra nach besseren Bildern gefragt und sie wurden ihm nicht gezeigt. Er musste sich auf den VAR verlassen. Also nochmal: Warum wurden Stegemann die Bilder von der Seite nicht gezeigt?
Handspiel Al Ghaddoui? - #77
In der DAZN-Zusammenfassung ist das Spiel typisch 2.Bundesliga zusammengefasst, da ist die Szene nicht abgespielt worden. Möglicherweise wird das volle Spiel noch hochgeladen, dann können wir die Perspektive sicherlich nachreichen. In der Konferenz war es jedenfalls absolut deutlich.
Wenn jemand VFB.TV hat, vielleicht gibt es die Perspektive ja dort.
Den wiederholten persönlichen, unsachlichen und unbegründeten Angriff ignoriere ich mal.
@Andelko
Stegemann hat die Szene gezeigt bekommen und mehrmals zur Kenntnis gegeben, dass er es nicht eineindeutig erkennen kann. In der zweiten Liga gibt es leider keine Kamera die nur den Strafraum abdeckt.
@Mklde73
Ich vermute nicht, ich habe die Szene live gesehen. Der Ball war an der Hand, die Hand war über der Schulter. Mehr Argumentation braucht es nicht.
Wer hier keine Argumente hat zeigt sich doch blendend an der Dichte der persönlichen Angriffe.
Handspiel Al Ghaddoui? - #78
Handspiel Al Ghaddoui? - #79
Du meinst doch die Perspektive aus #62 oder?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handspiel Al Ghaddoui? - #80
Zitat von MKsge92
Du meinst doch die Perspektive aus #62 oder?
Genau, nur ohne Überblendung und in brauchbarer Größe.
Edit: Gerade noch mal draufgeklickt. Bei Sekunde 29 kann man es wunderbar erkennen. Noch schärfer wäre sicherlich gut, aber wo soll der Ball sonst sein, wenn nicht auf der Hand. Wäre es die Schulter des Angreifers, dann würde der Ball deutlich früher abspringen müssen.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Eintr. Frankfurt-Fan
Kann hier nicht mit Sicherheit sagen, dass da ein Kontakt mit der Hand stattfand. Ich hätte den Elfmeter nicht gegeben.
1. FC Köln-Fan
Arm über der Schulter. Dazu mitten im Kopfballduell nicht selbst angeköpft. Für mich zwingend zu ahnden. Aus allen mir zu Verfügung stehenden Perspektiven ist die Hand auch mit der nötigen Sicherheit am Ball.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich nehme die Situation mit der notwendigen Sicherheit so wahr, dass der Ball an der Hand des Stuttgarters ist. Dann ist das Handspiel für mich strafbar, weil die Hand oberhalb der Schulter ist. Hier hätte ich auch Strafstoß gegeben.
Hannover 96-Fan
Für mich ist der Ball an der Hand, nach den neuen Regeln ist das auch ein Handelfmeter, auch wenn er aus kurzer Distanz angeköpft wird. Die Hand hat da oben nichts zu suchen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich vermag mit keinem Bild zu sagen, wer oder was da genau den Ball berührt hat. Im Zweifel kein Eingriff.
Bayern München-Fan
Nach mehrfacher Begutachtung der hier zur Verfügung stehenden GIFs: Al Ghaddioui berührt mit der rechten Hand den Ball und lenkt diesen somit ab. Da der Arm über der Schulter ist, liegt mE ein strafbares Handspiel vor.
Hamburger SV-Fan
Mit den gegebenen Bildern hätte ich nicht eingegriffen, das reicht mir nicht als Beweis, da erkennt man kaum etwas. Das hätte ich weiterlaufen lassen.
Energie Cottbus-Fan
Obwohl im Pixelbrei der Verlauf des Balls und der konkrete Treffer für mich nicht wirklich zu erkennen sind, hat die Hand in dieser Höhe dort nichts zu suchen. Korrekte Entscheidung
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich mit absoluter Sicherheit ein Kontakt an der Hand, die sich überhalb der Schulter befindet. Dem entsprechend ist der Strafstoß für mich unabdingbar.
Bayern München-Fan
Hand ist schon recht weit oben und spielt meiner Meinung nach den Ball. Für mich ist es ein unabsichtliches Handpsiel und damit Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist etwas oberhalb der Schulterlinie, der Ball prallt von niemandem oder ihm selbst zuvor ab. Ich hätte daher auch auf Elfmeter entschieden.
17.05.2020 13:30
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Aufstellung
Lindner
Mockenhaupt
Mrowca
Kyereh 84.
Dams 76.
Chato
Dittgen 76.
Röcker
Schwede
Aigner 69.
Endo
González
Kempf
58. Phillips
64. Didavi
58. Gomez
Kobel
73. Castro
Förster
73. Katompa Mvumpa
Ajani 84.
Knöll 76.
Titsch-Rivero 76.
Tietz 84.
73. Klimowicz
58. Stenzel
73. Massimo
64. Klement