Handspiel Al Ghaddoui?

Zitat von Andelko

Zitat von veron

Zitat von ADLERHERZ
@Andelko
Es wurde final die sportlich richtig Entscheidung getroffen (zumindest laut DFB und KT-Voting), alles andere sollte nicht relevant sein.

Gut, dass du noch "(zumindet laut DFB un KT-Voting)" dazu geschrieben hast. 
Trau lieber in Zukunft deinen eigenen Augen. Die hätten dir gesagt, dass man in wirklich keiner (Bild)Lage einen Elfmeter klar erkennen kann.

Er hat ja auch für falsche Entscheidung gestimmt. Also gegen Elfmeter. Er hat nur in bester DFB Manier seine Kollegen in Schutz genommen. 

Zitat von Hagi01

Zitat von VARum?

Zitat von Hagi01
Bei Fouls und Handspielen, die ja vom Grundsatz her nicht mit 0 oder 1 bewertet werden können, schaut das dann doch anders aus. Muss man natürlich nicht teilen, ich bin da auch nicht mit allen Aspekten glücklich, aber das sind halt die Vorgaben des IFAB.

Aber seit der neuen Regelauslegung zum Handspiel bei Hand über Schulter ist das doch auch eine 0 oder 1 Entscheidung (die Ausnahme "selber angeschossen/angeköpft" ist ja klar definiert!)!

Zumindest die Szene hier ist nach Regel 0 oder 1!

Das sieht der DFB ja eben offenbar anders und ist die Prämisse, die der Bewertung durch den VAR zugrundeliegt.

Zitat von VARum?
Dann missachtet der DFB die Regeln!

Nochmal zum "Bild": Von mir aus auch die hochauflösende Kamera und bewegte Bilder. Aber es gibt halt laut DFB den Beweis für Ball an der Hand und dann ist es eindeutig 11er. Der DFB sollte doch bitte dann seine Sicht des "Graubereichs" genau darlegen und definieren. Die Erklärung/Begründung für den "falschen" VAR-Eingriff "keine Detektivarbeit vom VAR" reicht nicht! Bei Ball an der Hand ist hier die einzig nach Regeln korrekte Entscheidung 11er (was glaube ich fast keiner bestreitet)!

Zitat von Schwarzangler
... habe mir die Bilder noch einmal in Ruhe angeschaut. Dabei ist mir ein Aspekt aufgefallen, der hier mMn noch nicht betrachtet wurde. Die Hand der Stuttgarters befindet sich auf dem Oberarm des Wiesbadeners. Wollte er diesen am Sprung hindern? Dessen ungeachtet kam es durch dieses "Handauflegen" zum Kontakt Hand/Ball. Diesen Kontakt konnte ich mit Vergrößerung edes Bildes deutlich erkennen. Demzufolge ist die Entscheidung des VAR für mich nachzuvollziehen und auch ich bleibe bei meiner Einschätzung.

Zitat von VARum?

Zitat von veron

Zitat von VARum?
Genau darum gehts! 
Gibt es hier überhaupt einen Graubrereich? MMn NEIN!
Entweder Ball an der Hand - 11er, oder eben nicht!

Will man nach Regeln korrekte Entscheidungen? Dann musste der VAR hier zwingend eingreifen! Der DFB sagt doch es gibt das Beweisbild für Ball an der Hand?!

Aprospos Detektivarbeit: Genau die wird bei Millimeter-Abseitsentscheidungen betrieben. Also entweder immer oder wir schaffen den VAR doch besser wieder ab!

Es gibt absolut keine anderen Bilder, als die, die wir in allen Lagen gersehen haben. Wie auch? Wäre es so, hätten wir die doch schon lange gesehen. Kurzum, der "Elfmeter" war ein absolute Frechheit und gegen die "Regeln für das Eingreifen des VAR"!
Persönliche Frage: hast du dich bei deiner spezifischen Neuanmeldung nicht in deinem Verein geirrt?

Der DFB sagt, es gibt das Bild, darauf beziehe ich mich!

Zu meinem Verein: Nicht geirrt! Ich bin gebürtiger Rengschbuaga, hätte auch Bayern nehmen können, aber aus Heimatverbundenheit hab ich mich so entschieden. Mir sind beide hier beteiligten Vereine ziemlich schnuppe, fand das Thema von Anfang an interessant und seit dem DFB-Statement erst recht!

Zitat von Hagi01
Dahingehend lässt mich das Statement des DFB etwas ratlos zurück. 

Zitat von rb71

Zitat von Hagi01
Dahingehend lässt mich das Statement des DFB etwas ratlos zurück. 

Wäre hier eine Rücksprache als Schiedsrichter bei deinem Verband oder eine kurze Anfrage beim DFB nicht sinnvoll? Ist doch mMn eine elementar wichtige Aussage, welche ja für deine Entscheidungen in Zukunft auf dem Platz nicht ganz unwichtig ist.
Wäre (wenn du etwas erfährst) schön, die Antwort zu erfahren.

Ansonsten vielen Dank für deine Erklärung / Stellungnahme. Auch wenn ich teilweise grundsätzlich anderer Meinung bin, kann ich mit deiner Antwort wunderbar leben.

Zitat von veron

Zitat von VARum?

Zitat von veron

Zitat von VARum?
Genau darum gehts! 
Gibt es hier überhaupt einen Graubrereich? MMn NEIN!
Entweder Ball an der Hand - 11er, oder eben nicht!

Will man nach Regeln korrekte Entscheidungen? Dann musste der VAR hier zwingend eingreifen! Der DFB sagt doch es gibt das Beweisbild für Ball an der Hand?!

Aprospos Detektivarbeit: Genau die wird bei Millimeter-Abseitsentscheidungen betrieben. Also entweder immer oder wir schaffen den VAR doch besser wieder ab!

Es gibt absolut keine anderen Bilder, als die, die wir in allen Lagen gersehen haben. Wie auch? Wäre es so, hätten wir die doch schon lange gesehen. Kurzum, der "Elfmeter" war ein absolute Frechheit und gegen die "Regeln für das Eingreifen des VAR"!
Persönliche Frage: hast du dich bei deiner spezifischen Neuanmeldung nicht in deinem Verein geirrt?

Der DFB sagt, es gibt das Bild, darauf beziehe ich mich!

Zu meinem Verein: Nicht geirrt! Ich bin gebürtiger Rengschbuaga, hätte auch Bayern nehmen können, aber aus Heimatverbundenheit hab ich mich so entschieden. Mir sind beide hier beteiligten Vereine ziemlich schnuppe, fand das Thema von Anfang an interessant und seit dem DFB-Statement erst recht!

DIESES BILD HÄTTEN WIR SCHON LÄNGST GESEHEN! Das dürfte dir doch wohl klar sein. Der DFB kann auch niemals andere Bilder haben. Die Technik des DFB bzw. die für den DFB vorgesehen ist, kann niemals in den Bereich "eierlegende Wollmilchsau" gegangen sein. Warum auch? Zauberei ist bei so etwas nicht möglich.
Ich bin schon recht treuherzig verortet und ein bisschen Behörden hörig, aber ein paar Synapsen signalisieren mir, was möglich ist und was nicht.

Zitat von VARum?

Zitat von veron

Zitat von VARum?

Zitat von veron

Zitat von VARum?
Genau darum gehts! 
Gibt es hier überhaupt einen Graubrereich? MMn NEIN!
Entweder Ball an der Hand - 11er, oder eben nicht!

Will man nach Regeln korrekte Entscheidungen? Dann musste der VAR hier zwingend eingreifen! Der DFB sagt doch es gibt das Beweisbild für Ball an der Hand?!

Aprospos Detektivarbeit: Genau die wird bei Millimeter-Abseitsentscheidungen betrieben. Also entweder immer oder wir schaffen den VAR doch besser wieder ab!

Es gibt absolut keine anderen Bilder, als die, die wir in allen Lagen gersehen haben. Wie auch? Wäre es so, hätten wir die doch schon lange gesehen. Kurzum, der "Elfmeter" war ein absolute Frechheit und gegen die "Regeln für das Eingreifen des VAR"!
Persönliche Frage: hast du dich bei deiner spezifischen Neuanmeldung nicht in deinem Verein geirrt?

Der DFB sagt, es gibt das Bild, darauf beziehe ich mich!

Zu meinem Verein: Nicht geirrt! Ich bin gebürtiger Rengschbuaga, hätte auch Bayern nehmen können, aber aus Heimatverbundenheit hab ich mich so entschieden. Mir sind beide hier beteiligten Vereine ziemlich schnuppe, fand das Thema von Anfang an interessant und seit dem DFB-Statement erst recht!

DIESES BILD HÄTTEN WIR SCHON LÄNGST GESEHEN! Das dürfte dir doch wohl klar sein. Der DFB kann auch niemals andere Bilder haben. Die Technik des DFB bzw. die für den DFB vorgesehen ist, kann niemals in den Bereich "eierlegende Wollmilchsau" gegangen sein. Warum auch? Zauberei ist bei so etwas nicht möglich.
Ich bin schon recht treuherzig verortet und ein bisschen Behörden hörig, aber ein paar Synapsen signalisieren mir, was möglich ist und was nicht.

Achtung! Ob es den Beweis tatsächlich gibt, thematisiere ich doch gar nicht. Ich beziehe mich auf die Aussage vom DFB und schlussfolgere korrekt: Ball an der Hand => 11er und stelle die Ausführungen vom DFB zum VAR-Eingriff infrage. Ich habe selbst übrigens noch gar nicht gesagt, wie ich es gesehen habe und entschieden hätte. 
Kurz: DFB sagt "Ball an Hand bewiesen" - in dem Fall (ob es so war und ob sie den Beweis wirklich haben sei dahingestellt) korrekter 11er.

Zitat von Sonderbarer
Und nochmal, selbst der DFB hat gesagt, dass ein Eingreifen nicht in Ordnung war.
Letztendlich sagt die Stellungnahme des DFB alles: eine klare Fehlentscheidung sieht anders aus.

Zitat von Ornox

Zitat von Wahrer_VfBler

Zitat von skippi

Zitat von SCF-Dani
Der Beitrag geht nur symbolisch an dich, geht aber an alle, welche das Beweisbild des DFB sehen wollen bzw den Ball beim DFB sehen:

Habt ihr denn schon eine Anfrage gestellt ob das Bild veröffentlicht wird?

Ich glaube zwar nicht an eine Antwort, ohne Anfrage kann aber garnichts kommen. Wenn eine Aufforderung, dann aber an den DFB und nicht lose in einem Forum (ich denke nicht, dass der DFB hier mitliest) - das zumindest ist meine Ansicht dazu

Dieses Bild wird es nicht geben und das Statement des DFB wundert mich überhaupt nicht. Der DFB hat festgestellt , dass es kein Handspiel war und das die Entscheidung irregulär vom VAR getroffen wurde. Die einzige schlüssige Erklärung für das Statement ist, dass der DFB ein Wiederholungsspiel verhindern will.

Das halte ich zwar für eine Verschwörungstheorie, dennoch sollte der VfB eine Aufklärung des Falls fordern, da der DFB sich in seinem Statement mehrfach widerspricht.
Auf der einen Seite heißt es "wobei bei Betrachtung des gesamten Bewegungsablaufs der Spieler der Vorgang als nicht ganz klar eingeordnet werden kann" und dann wieder "Dieser Beweis konnte durch eine hochauflösende Kamera erbracht werden." Gibt es den Beweis nun oder nicht?

Und weiter "Diese Bewertung darf, wie im vorliegenden Fall, nur der Schiedsrichter vornehmen. Am Ende bewertete der Schiedsrichter diesen Vorgang in seinem Ermessensbereich als strafbar", dabei lies der SR ganz klar den VAR entscheiden "Robert, ist der Ball an der Hand vom Al Ghaddioui? Da hast du einen klaren Beweis dafür?
Okay, dann ist Hinter-Tor hoch für mich die entscheidende Perspektive zu sagen, dass es Handspiel ist, wenn der Ball da klar an der Hand ist. Ja? Okay? Okay."

Sollte sowohl der besagte Beweis nicht eindeutig sein als auch die Entscheidung nicht durch den SR, sondern VAR getroffen worden sein, müsste man meiner Meinung nach tatsächlich über eine Wiederholung des Spiels reden.

Ich glaube hier gibt es zwei verschiedene Punkte, die der DFB meint.
Einmal ob Hand oder nicht. Laut den hochauflösenden Kameras im Keller war es ein Handspiel. Der Schiri selber konnte es nicht erkennen, aber der VAR.

Und dann den Punkt, ob es ein strafbares Handspiel war oder nicht  (im Bezug dass es auch Hand war). Und hier darf nur der Schiri entscheiden. Und hierauf bezog sich dann auch der DFB, dass es nicht eindeutig ist, regeltechnisch aber trotzdem vertretbar.

Am Ende das gleiche wie beim Abseits, ob Abseits oder nicht, kann der VAR alleine entscheiden, ob aber passiv oder aktiv, also strafbar oder nicht, kann nur der Schiri entscheiden.

Am Ende hätte der VAR nicht eingreifen sollen, ist aber nun passiert. Und das Endresultar kann man so oder so entscheiden. Beides regeltechnisch im Ermessensspielraum okay.

Zitat von veron
Aber immerhin wirst du inzwischen bemerkt haben, dass dieser Elfmeter gemäß Entscheidungskriterien für den VAR null und nichts war. So wird der Fußball wirklich kaputt gemacht Wenn ich noch an das "Geschacher" (konnte man sehr gut mithören) zwischen Schiri und diesem VAR Menschen denke, wird mir im Nachhinein noch ganz anders.

Zitat von creative
Ich finde es ehrlich gesagt, richtig wenn der VfB Einspruch gegen die Spielwertung einlegt.

https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-stuttgart/29/2137?page=1&spieltag=4&saisonId=315

Hier war es ein klares Foul und der VAR schaltet sich nicht ein. 
Und das angebliche Handspiel hat auf dem Spielfeld noch nicht mal jemand mitbekommen und der VAR schaltet sich ein.

https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-regensburg/29/2167?page=1&spieltag=6&saisonId=315 

https://www.wahretabelle.de/forum/castro-fallt-im-strafraum/29/2391?page=2&spieltag=24&saisonId=315

https://www.wahretabelle.de/forum/1-1-bielefeld/29/2425?page=1&spieltag=25&saisonId=315

Auch hier hat er sich nicht eingeschaltet.

Zitat von skippi

Zitat von creative
Ich finde es ehrlich gesagt, richtig wenn der VfB Einspruch gegen die Spielwertung einlegt.

https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-stuttgart/29/2137?page=1&spieltag=4&saisonId=315

Hier war es ein klares Foul und der VAR schaltet sich nicht ein. 
Und das angebliche Handspiel hat auf dem Spielfeld noch nicht mal jemand mitbekommen und der VAR schaltet sich ein.

https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-regensburg/29/2167?page=1&spieltag=6&saisonId=315 

https://www.wahretabelle.de/forum/castro-fallt-im-strafraum/29/2391?page=2&spieltag=24&saisonId=315

https://www.wahretabelle.de/forum/1-1-bielefeld/29/2425?page=1&spieltag=25&saisonId=315

Auch hier hat er sich nicht eingeschaltet.

Mal ganz davon abgesehen, wie oft er sich detektivisch bei Abseits Gomez eingeschalten hat

Zitat von ADLERHERZ
@Skippi Doch, hat er. Er hat darauf vertraut, dass sein Videoassistent ihm das richtige sagt, und darauf basierend entschieden.
bei Abseits vertraut der SR ja auch auf die SRAs an der Seitenlinie - dafür sind sie ja da. 

Zitat von Hagi01

Zitat von skippi

Zitat von creative
Ich finde es ehrlich gesagt, richtig wenn der VfB Einspruch gegen die Spielwertung einlegt.

https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-stuttgart/29/2137?page=1&spieltag=4&saisonId=315

Hier war es ein klares Foul und der VAR schaltet sich nicht ein. 
Und das angebliche Handspiel hat auf dem Spielfeld noch nicht mal jemand mitbekommen und der VAR schaltet sich ein.

https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-regensburg/29/2167?page=1&spieltag=6&saisonId=315 

https://www.wahretabelle.de/forum/castro-fallt-im-strafraum/29/2391?page=2&spieltag=24&saisonId=315

https://www.wahretabelle.de/forum/1-1-bielefeld/29/2425?page=1&spieltag=25&saisonId=315

Auch hier hat er sich nicht eingeschaltet.

Mal ganz davon abgesehen, wie oft er sich detektivisch bei Abseits Gomez eingeschalten hat

... von denen nur einmal die Entscheidung am Feld korrigiert wurde.

Zitat von skippi

Zitat von Hagi01

Zitat von skippi

Zitat von creative
Ich finde es ehrlich gesagt, richtig wenn der VfB Einspruch gegen die Spielwertung einlegt.

https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-stuttgart/29/2137?page=1&spieltag=4&saisonId=315

Hier war es ein klares Foul und der VAR schaltet sich nicht ein. 
Und das angebliche Handspiel hat auf dem Spielfeld noch nicht mal jemand mitbekommen und der VAR schaltet sich ein.

https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-regensburg/29/2167?page=1&spieltag=6&saisonId=315 

https://www.wahretabelle.de/forum/castro-fallt-im-strafraum/29/2391?page=2&spieltag=24&saisonId=315

https://www.wahretabelle.de/forum/1-1-bielefeld/29/2425?page=1&spieltag=25&saisonId=315

Auch hier hat er sich nicht eingeschaltet.

Mal ganz davon abgesehen, wie oft er sich detektivisch bei Abseits Gomez eingeschalten hat

... von denen nur einmal die Entscheidung am Feld korrigiert wurde.

Er sich aber detektivisch gar nicht einschalten soll...

Zitat von Maradonino

Zitat von Schwarzangler
... habe mir die Bilder noch einmal in Ruhe angeschaut. Dabei ist mir ein Aspekt aufgefallen, der hier mMn noch nicht betrachtet wurde. Die Hand der Stuttgarters befindet sich auf dem Oberarm des Wiesbadeners. Wollte er diesen am Sprung hindern? Dessen ungeachtet kam es durch dieses "Handauflegen" zum Kontakt Hand/Ball. Diesen Kontakt konnte ich mit Vergrößerung edes Bildes deutlich erkennen. Demzufolge ist die Entscheidung des VAR für mich nachzuvollziehen und auch ich bleibe bei meiner Einschätzung.

Könntest du bitte diese Bild mit der Vergrößerung welche den Kontakt Hand/Ball deutlich macht hier zur Verfügung stellen oder verlinken.
Würde ja in der Tat vieles an Spekulation auflösen

Zitat von Schwarzangler

Zitat von Maradonino

Zitat von Schwarzangler
... habe mir die Bilder noch einmal in Ruhe angeschaut. Dabei ist mir ein Aspekt aufgefallen, der hier mMn noch nicht betrachtet wurde. Die Hand der Stuttgarters befindet sich auf dem Oberarm des Wiesbadeners. Wollte er diesen am Sprung hindern? Dessen ungeachtet kam es durch dieses "Handauflegen" zum Kontakt Hand/Ball. Diesen Kontakt konnte ich mit Vergrößerung edes Bildes deutlich erkennen. Demzufolge ist die Entscheidung des VAR für mich nachzuvollziehen und auch ich bleibe bei meiner Einschätzung.

Könntest du bitte diese Bild mit der Vergrößerung welche den Kontakt Hand/Ball deutlich macht hier zur Verfügung stellen oder verlinken.
Würde ja in der Tat vieles an Spekulation auflösen

Auf Bild.de ist der entscheidende Moment mMn gut zu sehen. Leider bin ich nicht in der Lage, die Szene hier reinzustellen. Ich bin mir auch nicht sicher, ob ich das darf....