Handspiel Al Ghaddoui?
Relevante Themen
Strittige Szene
Allgemeine Themen
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Es gibt Handelfmeter für Wiesbaden. War das die korrekte Entscheidung? (Bitte nicht den VAR-Einsatz bewerten, sondern die Entscheidung selbst!)8 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
4 x Veto
Handspiel Al Ghaddoui? - #181
Du bleibst dabei, dass du einfach die REGELN FÜR DAS EINSCHREITEN des VAR missachtest. Du siehst eine Hand des Stuttgarters, ich sehe den Ball an den Unterarm, Richtung Ellbogen, des Wehener Spielers zu gehen. Ich glaube eher, dass der Stuttgarter Spieler den Wehener sören wollte. Egal, es ist nicht aufzulösen. Und damit kommen wieder die REGELN FÜR DAS EINGREIFEN des VAR zum Tragen. So artet die VAR-Geschichte völlig aus.Zitat von Wallmersbacher
Es ist für mich gut zu sehen, wie die Hand nach dem Ballkontakt nach rechts abknickt, das nur als weiterer Beleg für meine Einschätzung.
Der VAR sieht hier ein Handspiel, was eine klare Fehlentscheidung bedeuten würde. Ich bleibe dabei: Gut korrigiert. Wollen wir richtige Entscheidungen oder nicht?
Handspiel Al Ghaddoui? - #182
Zitat von veron
Du bleibst dabei, dass du einfach die REGELN FÜR DAS EINSCHREITEN des VAR missachtest.
Nein, im Gegensatz zu dir sieht der VAR nämlich ein Handspiel und somit liegt eine klare Fehlentscheidung vor. Halb Hand gibt es nicht, nur Hand oder nicht und dann als nächste Frage strafbar oder nicht.
Und ich hab das auch so gesehen, da missachte ich keine Regeln. Du bewertest die Szene schlicht anders.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Handspiel Al Ghaddoui? - #183
Bitte kümmer dich erst einmal um das Grundsätzliche. Phantasien nützen da nichts. Besonders lege ich dir den Passus ans Herz, wann der VAR eingreifen darf.Zitat von WallmersbacherZitat von veron
Du bleibst dabei, dass du einfach die REGELN FÜR DAS EINSCHREITEN des VAR missachtest.
Nein, im Gegensatz zu dir sieht der VAR nämlich ein Handspiel und somit liegt eine klare Fehlentscheidung vor. Halb Hand gibt es nicht, nur Hand oder nicht und dann als nächste Frage strafbar oder nicht.
Und ich hab das auch so gesehen, da missachte ich keine Regeln. Du bewertest die Szene schlicht anders.
https://www.dfb.de/sportl-strukturen/schiedsrichter/video-assistent/
Damit müssen wir gar nicht weiter diskutieren.
Handspiel Al Ghaddoui? - #184
Zitat von MKsge92
Der Ball wird klar abgefälscht. Dies kann nur von der Hand des Stuttgarters oder dem Oberarm des Wiesbadeners erfolgt sein da der Ball zum Zeitpunkt der Änderung genau an dieser Stelle ist. Wird der Ball vom Oberarm abgefälscht muss er seine Flugbahn Richtung Tor ändern was er soweit ich erkennen kann nicht tut. Der Ball gewinnt nur etwas an Höhe was nur durch einen Kontakt mit der Hand erklärbar ist.
Gibt es eine andere Erklärung die ich übersehe?
Schau Dir mal den Schatten des Balls an. Der kommt von links parallel zur Torlinie ca. 10m vor dem Tor. Nach der Berührung bewegt er sich auf die Torlinie zu, der Bal geht über den Abwehspieler, der ca. 8m vor dem Tor steht. Genau die von Dir geforderte RIchtungsänderung zum Tor hin, ist damit also gegeben, was eben eine Berührung durch den Oberarm nach Deiner Argumenmtation möglich macht. Und es gibt kein einziges Bild (zumindest kenne ich keines), das eben die Berührung Ball-Hand zeigt. Al Ghaddouis Hand geht doch unter der Achsel der Weheners durch. Hand und Oberarm sind dicht beieinander. Wenn man da auf den hochauflösenden Bildern in Köln das sehen kann, dann ist das so. Aber auf den Bildern hier im Thread mit deutlich geringerer Auflösung sehe ich weder für das eine noch für das andere genug. Und auch in der Sky-Konferenz war das alles andere als EINDEUTIG. Und das ist nunmal Voraussetzung, um eine Entscheidung zu revidieren.
Handspiel Al Ghaddoui? - #185
Zitat von WallmersbacherZitat von Werner86
Dieses Public Voting hier ist für nichts mehr zu gebrauchen, wenn aufgebrachte Fans mit Vereinsbrille abstimmen.
Weshalb wir uns in Liga 2 auch vorbehalten, Abstimmungen von Community auf KT umzustellen, da stimmen dann alle KTler mit ab. Beratung läuft.
Die Diskussion geht über viele Seiten und ist sehr kontrovers. Außerdem sehe ich bei Veto inzwischen eine vielzahl anderer Wappen. Man könnte die Häufung von gleichen Wappen auf der anderen Seite ebenfalls als tendenziöse Meinungsbildung (oder einfach eine Abstimmung, ohne Beschäftigung mit der Szene, damit Veto unter 50% fällt) sehen und gleichfalls verurteilen. Eine Abstimmung unter Gleichen wird von manchen halt auch nur akzeptiert, wenn das für sie richtige Ergebnis herauskommt.
Handspiel Al Ghaddoui? - #186
Zitat von veron
Bitte kümmer dich erst einmal um das Grundsätzliche. Phantasien nützen da nichts. Besonders lege ich dir den Passus ans Herz, wann der VAR eingreifen darf.
https://www.dfb.de/sportl-strukturen/schiedsrichter/video-assistent/
Damit müssen wir gar nicht weiter diskutieren.
Das ist genau das was ich beschrieben habe. Der SR sieht kein Handspiel, es war aber eines (nach Wahrnehmung des VAR, weil der ja eh die Szene prüft), VAR greift ein.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Handspiel Al Ghaddoui? - #187
Auszug aus dem DFB-Link (Großschreibung durch mich)
"VORAUSSETZUNG für ein Eingreifen des Video-Assistenten ist jeweils, dass nach seiner Einschätzung eine KLARE und OFFENSICHTLICHE Fehlentscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz vorliegt. Ist eine solche, KLAR falsche Wahrnehmung des Schiedsrichters auf dem Platz nicht gegeben, darf der Video-Assistent NICHT
EINGREIFEN. Der Video-Assistent ist also nicht dazu da, eine bessere Entscheidung zu finden."
Handspiel Al Ghaddoui? - #188
Zitat von veron
@Wallmersbacher
Auszug aus dem DFB-Link (Großschreibung durch mich)
"VORAUSSETZUNG für ein Eingreifen des Video-Assistenten ist jeweils, dass nach seiner Einschätzung eine KLARE und OFFENSICHTLICHE Fehlentscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz vorliegt. Ist eine solche, KLAR falsche Wahrnehmung des Schiedsrichters auf dem Platz nicht gegeben, darf der Video-Assistent NICHT
EINGREIFEN. Der Video-Assistent ist also nicht dazu da, eine bessere Entscheidung zu finden."
Für mich IST sie aber klar und offensichtlih. Also was denn nun, nur weil du die Szene anders bewertest? Ist jetzt jede Szene, bei der irgendjemand ne andere Meinung hat damit für den VAR gestorben? Der Schiedsrichter hat weiterspielen lassen und das ist für mich die falsche Entscheidung.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Handspiel Al Ghaddoui? - #189
Zitat von veron
@Wallmersbacher
Auszug aus dem DFB-Link (Großschreibung durch mich)
"VORAUSSETZUNG für ein Eingreifen des Video-Assistenten ist jeweils, dass nach seiner Einschätzung eine KLARE und OFFENSICHTLICHE Fehlentscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz vorliegt. Ist eine solche, KLAR falsche Wahrnehmung des Schiedsrichters auf dem Platz nicht gegeben, darf der Video-Assistent NICHT
EINGREIFEN. Der Video-Assistent ist also nicht dazu da, eine bessere Entscheidung zu finden."
Genau darum geht es mir auch. Der VAR überschreitet 2x seine Befugnisse.
1. ist das keine klare Fehlentscheidung.
2. beeinflusst er den Schiedsrichter, der mehrmals sagt, dass da nichts ist.
Bei der Szene, in der Kempf im Strafraum zu Boden geht, greift er auch nicht ein, um irgendwo einen Kontakt zu suchen, sondern er hält sich - zurecht - zurück. Der Schiri hat die Szene gesehen und für sich bewertet. Warum hat er da nicht so viel Energie darauf verwendet, den Kontakt zu suchen? Warum ausgerechnet hier?
Auch hier hat der Schiri die Szene gesehen und bewertet. Wieso zur Hölle meint er hier eingreifen zu müssen, wenn er doch sieht, dass man die Szene auch anders deuten kann? Und warum überredet er den Feldschiri noch, dass da was war, wenn er mehrmals sagt, dass er nichts sieht? Das verstößt meiner Meinung nach klar gegen die Vorgaben und DAS ist das Problem.
Handspiel Al Ghaddoui? - #190
Zitat von veronBitte kümmer dich erst einmal um das Grundsätzliche. Phantasien nützen da nichts. Besonders lege ich dir den Passus ans Herz, wann der VAR eingreifen darf.Zitat von WallmersbacherZitat von veron
Du bleibst dabei, dass du einfach die REGELN FÜR DAS EINSCHREITEN des VAR missachtest.
Nein, im Gegensatz zu dir sieht der VAR nämlich ein Handspiel und somit liegt eine klare Fehlentscheidung vor. Halb Hand gibt es nicht, nur Hand oder nicht und dann als nächste Frage strafbar oder nicht.
Und ich hab das auch so gesehen, da missachte ich keine Regeln. Du bewertest die Szene schlicht anders.
https://www.dfb.de/sportl-strukturen/schiedsrichter/video-assistent/
Damit müssen wir gar nicht weiter diskutieren.
Ich habe da nochmal nachgelesen, und wurde bestätigt in dem, was ich eh schon wusste.
Natürlich darf der VAR hier eingreifen. Er sollte es sogar. Sobald der Ball hier am Arm war (ob es so war, sei mal dahingestellt), wäre es eine glasklare Fehlentscheidung, keinen Elfmeter zu geben (Arm über Schulterhöhe).
DFB-Regelwerk
Voraussetzung für ein Eingreifen des Video-Assistenten ist jeweils, dass nach seiner Einschätzung eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz vorliegt.
Nach Einschätzung des VAR war der Ball nunmal an der Hand (nachvollziehbare Situation der Dinge, nicht aus dem Nichts konstruiert), wodurch eine klare Fehlentscheidung bzw eine falsche Wahrnehmung des SR auf dem Feld vorliegt.
Ich verstehe nicht, wie man nach 3 Jahren VAR als Fußballfan immernoch nicht die Regeln kennt, wann der VAR eingreifen kann und wann nicht. Und wie sich alle immer an diesem "klare Fehlentscheidung" aufhängen.
Im vorliegenden Fall ist es doch sowas von eindeutig:
Arm über Schulterhöhe -> Voraussetzungen für Elfmeter gegeben.
Danach gibt es genau zwei Optionen:
Ball an Arm -> Elfmeter
Ball nicht an Arm -> kein Elfmeter
Es ist also keine Szene mit Ermessensspielraum. Entweder richtige Entscheidung oder klare Fehlentscheidung.
Finde übrigens auch die Kommunikation von VAR und SR gut. Eben gerade, dass Stegemann sich noch mehrfach absichert bei dem Spielstand und in der Spielminute.
Ich sehe die Konversation so:
SR: "ich sehe nichts" (auf dem Bildschirm, bei der Auflösung, mit Sonne)
SR: "ich würde Elfmeter geben, wenn der Ball am Arm war, das kann ich aber nicht zweifelsfrei erkennen. Die Armhaltung ist allerding bei Kontakt strafbar"
SR: "siehst du, ob der Ball eindeutig am Arm war?" (mit deinem Mehr an technischen Hilfsmitteln)
SR: "du erkennst das zweifelsfrei, ja? Ok. Dann wird der Ball an der Hand gewesen sein und damit ist das für mich ein Elfmeter"
Handspiel Al Ghaddoui? - #191
VAR
>Voraussetzung für ein Eingreifen des Video-Assistenten ist jeweils, dass nach seiner >Einschätzung eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung des Schiedsrichters auf >dem Platz vorliegt. Ist eine solche, klar falsche Wahrnehmung des Schiedsrichters auf >dem Platz nicht gegeben, darf der Video-Assistent nicht eingreifen. Der Video-Assistent >ist also nicht dazu da, eine bessere Entscheidung zu finden. Auch wird es weiterhin >Szenen geben, die nicht eindeutig aufzulösen sind.
Der DFB hat hier meiner Meinung nach komplett sinnvolle/nachvollziehbare Richtlinien zum VAR, die jedoch im vorliegenden Fall (leider wieder einmal) missachtet wurden. Allein der Zeitbedarf sowie die Kommentare von Stegemann zur Beurteilung zeigen sehr deutlich, dass eine KLARE und OFFENSICHTLICH falsche Wahrnehmung nicht vorlag.
Auch die Diskussion hier im Forum, welche nach der ersten Nachfrage zu "wie kannst du dir sicher sein" in indirekten Indizien mündet zeigt dies.
Ich möchte dass der VAR ein gutes Werkzeug wird, aber genau das Verhalten handelnder Personen in diesem Fall bringt wieder Wasser auf die Mühlen der Gegner des VAR ... und dies leider in berechtigter Weise....
Handspiel Al Ghaddoui? - #192
Zitat von WallmersbacherZitat von Werner86
Dieses Public Voting hier ist für nichts mehr zu gebrauchen, wenn aufgebrachte Fans mit Vereinsbrille abstimmen.
Weshalb wir uns in Liga 2 auch vorbehalten, Abstimmungen von Community auf KT umzustellen, da stimmen dann alle KTler mit ab. Beratung läuft.
Sorry, aber nach deinen Begründungen frag ich mich echt was du im Kompetenz Team zu suchen hast.
Handspiel Al Ghaddoui? - #193
Zitat von Wallmersbacher
Für mich IST sie aber klar und offensichtlih. Also was denn nun, nur weil du die Szene anders bewertest? Ist jetzt jede Szene, bei der irgendjemand ne andere Meinung hat damit für den VAR gestorben? Der Schiedsrichter hat weiterspielen lassen und das ist für mich die falsche Entscheidung.
Na ja, das finde ich schon etwas frustrierend, wie du argumentierst. Es ist doch unerheblich, ob das FÜR DICH klar und offensichtlich ist. Wichtig ist, ob das objektiv klar und offensichtlich ist. Und man kann diese Szene auch anders interpretieren. Dass du das nicht zugeben willst, finde ich schon ein wenig ärgerlich. Ich gestehe ja durchaus gerne zu, dass man da ein Handspiel erkennen kann - wenn man denn will. Aber dass du hier so tust, als sei dieses Handspiel klar, passt einfach nicht. Denn wenn es zahlreiche andere Leute gibt, die berechtigte Zweifel am Handspiel äußern, dann ist das keine klare Entscheidung mehr. Dann braucht man den Passus nicht mehr mit den klaren Fehlern und der VAR entscheidet, wie er will. Schließlich sieht er ja alles besser und in 4K...
Handspiel Al Ghaddoui? - #194
Zitat von heinzknut
Ball an Arm -> Elfmeter
Ball nicht an Arm -> kein Elfmeter
Es ist also keine Szene mit Ermessensspielraum. Entweder richtige Entscheidung oder klare Fehlentscheidung.
Nein, wenn du die DFB Richlinie mal weiter liest gibt es natürlich immer noch den Fall:
....auch wird es weiterhin Szenen geben, die nicht eindeutig aufzulösen sind...
Hier ist nicht die Frage des Ermessensspielraums relevant, hier ist die Frage ob das eindeutig aufzulösen ist relevant.
Handspiel Al Ghaddoui? - #195
Zitat von heinzknutZitat von veronBitte kümmer dich erst einmal um das Grundsätzliche. Phantasien nützen da nichts. Besonders lege ich dir den Passus ans Herz, wann der VAR eingreifen darf.Zitat von WallmersbacherZitat von veron
Du bleibst dabei, dass du einfach die REGELN FÜR DAS EINSCHREITEN des VAR missachtest.
Nein, im Gegensatz zu dir sieht der VAR nämlich ein Handspiel und somit liegt eine klare Fehlentscheidung vor. Halb Hand gibt es nicht, nur Hand oder nicht und dann als nächste Frage strafbar oder nicht.
Und ich hab das auch so gesehen, da missachte ich keine Regeln. Du bewertest die Szene schlicht anders.
https://www.dfb.de/sportl-strukturen/schiedsrichter/video-assistent/
Damit müssen wir gar nicht weiter diskutieren.
Ich habe da nochmal nachgelesen, und wurde bestätigt in dem, was ich eh schon wusste.
Natürlich darf der VAR hier eingreifen. Er sollte es sogar. Sobald der Ball hier am Arm war (ob es so war, sei mal dahingestellt), wäre es eine glasklare Fehlentscheidung, keinen Elfmeter zu geben (Arm über Schulterhöhe).DFB-Regelwerk
Voraussetzung für ein Eingreifen des Video-Assistenten ist jeweils, dass nach seiner Einschätzung eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz vorliegt.
Nach Einschätzung des VAR war der Ball nunmal an der Hand (nachvollziehbare Situation der Dinge, nicht aus dem Nichts konstruiert), wodurch eine klare Fehlentscheidung bzw eine falsche Wahrnehmung des SR auf dem Feld vorliegt.
Ich verstehe nicht, wie man nach 3 Jahren VAR als Fußballfan immernoch nicht die Regeln kennt, wann der VAR eingreifen kann und wann nicht. Und wie sich alle immer an diesem "klare Fehlentscheidung" aufhängen.
Im vorliegenden Fall ist es doch sowas von eindeutig:
Arm über Schulterhöhe -> Voraussetzungen für Elfmeter gegeben.
Danach gibt es genau zwei Optionen:
Ball an Arm -> Elfmeter
Ball nicht an Arm -> kein Elfmeter
Es ist also keine Szene mit Ermessensspielraum. Entweder richtige Entscheidung oder klare Fehlentscheidung.
Finde übrigens auch die Kommunikation von VAR und SR gut. Eben gerade, dass Stegemann sich noch mehrfach absichert bei dem Spielstand und in der Spielminute.
Ich sehe die Konversation so:
SR: "ich sehe nichts" (auf dem Bildschirm, bei der Auflösung, mit Sonne)
SR: "ich würde Elfmeter geben, wenn der Ball am Arm war, das kann ich aber nicht zweifelsfrei erkennen. Die Armhaltung ist allerding bei Kontakt strafbar"
SR: "siehst du, ob der Ball eindeutig am Arm war?" (mit deinem Mehr an technischen Hilfsmitteln)
SR: "du erkennst das zweifelsfrei, ja? Ok. Dann wird der Ball an der Hand gewesen sein und damit ist das für mich ein Elfmeter"
Woher soll dieses "mehr an technischen Hilfsmitteln" denn kommen? Und angenommen der VAR hätte sie, welchen Zweck haben sie wenn der SR der die Entscheidung trifft sie nicht zu sehen bekommt?
Handspiel Al Ghaddoui? - #196
Zitat von Klasenerhalt15Zitat von WallmersbacherZitat von Werner86
Dieses Public Voting hier ist für nichts mehr zu gebrauchen, wenn aufgebrachte Fans mit Vereinsbrille abstimmen.
Weshalb wir uns in Liga 2 auch vorbehalten, Abstimmungen von Community auf KT umzustellen, da stimmen dann alle KTler mit ab. Beratung läuft.
Sorry, aber nach deinen Begründungen frag ich mich echt was du im Kompetenz Team zu suchen hast.
Es ist immer das gleiche, sobald das eigene Team Pech hat, wird auf persönlicher Ebene gegen KTler geschossen.
Immer
Das
Gleiche.
Zitat von Sonderbarer
Na ja, das finde ich schon etwas frustrierend, wie du argumentierst. Es ist doch unerheblich, ob das FÜR DICH klar und offensichtlich ist. Wichtig ist, ob das objektiv klar und offensichtlich ist. Und man kann diese Szene auch anders interpretieren.
Das ist faktisch nicht möglich, es ist keine Torlinie oder irgendwas, was rein technisch zu bewerten wäre. Es müssen immer Menschen bewerten, von daher ist es immer subjektiv. Außerdem finde ich das Argument nicht sinnvoll, dann kannst du nämlich 99% der Szenen vom VAR ausschließen, weil immer irgendjemand die Szene anders bewerten wird.
Wie willst du denn sicherstellen, dass du klare Richtlinien für "klare" oder "offensichtliche" Fehlentscheidungen hättest?
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Handspiel Al Ghaddoui? - #197
Zitat von heinzknutZitat von veronBitte kümmer dich erst einmal um das Grundsätzliche. Phantasien nützen da nichts. Besonders lege ich dir den Passus ans Herz, wann der VAR eingreifen darf.Zitat von WallmersbacherZitat von veron
Du bleibst dabei, dass du einfach die REGELN FÜR DAS EINSCHREITEN des VAR missachtest.
Nein, im Gegensatz zu dir sieht der VAR nämlich ein Handspiel und somit liegt eine klare Fehlentscheidung vor. Halb Hand gibt es nicht, nur Hand oder nicht und dann als nächste Frage strafbar oder nicht.
Und ich hab das auch so gesehen, da missachte ich keine Regeln. Du bewertest die Szene schlicht anders.
https://www.dfb.de/sportl-strukturen/schiedsrichter/video-assistent/
Damit müssen wir gar nicht weiter diskutieren.
Ich habe da nochmal nachgelesen, und wurde bestätigt in dem, was ich eh schon wusste.
Natürlich darf der VAR hier eingreifen. Er sollte es sogar. Sobald der Ball hier am Arm war (ob es so war, sei mal dahingestellt), wäre es eine glasklare Fehlentscheidung, keinen Elfmeter zu geben (Arm über Schulterhöhe).DFB-Regelwerk
Voraussetzung für ein Eingreifen des Video-Assistenten ist jeweils, dass nach seiner Einschätzung eine klare und offensichtliche Fehlentscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz vorliegt.
Nach Einschätzung des VAR war der Ball nunmal an der Hand (nachvollziehbare Situation der Dinge, nicht aus dem Nichts konstruiert), wodurch eine klare Fehlentscheidung bzw eine falsche Wahrnehmung des SR auf dem Feld vorliegt.
Ich verstehe nicht, wie man nach 3 Jahren VAR als Fußballfan immernoch nicht die Regeln kennt, wann der VAR eingreifen kann und wann nicht. Und wie sich alle immer an diesem "klare Fehlentscheidung" aufhängen.
Im vorliegenden Fall ist es doch sowas von eindeutig:
Arm über Schulterhöhe -> Voraussetzungen für Elfmeter gegeben.
Danach gibt es genau zwei Optionen:
Ball an Arm -> Elfmeter
Ball nicht an Arm -> kein Elfmeter
Es ist also keine Szene mit Ermessensspielraum. Entweder richtige Entscheidung oder klare Fehlentscheidung.
Finde übrigens auch die Kommunikation von VAR und SR gut. Eben gerade, dass Stegemann sich noch mehrfach absichert bei dem Spielstand und in der Spielminute.
Ich sehe die Konversation so:
SR: "ich sehe nichts" (auf dem Bildschirm, bei der Auflösung, mit Sonne)
SR: "ich würde Elfmeter geben, wenn der Ball am Arm war, das kann ich aber nicht zweifelsfrei erkennen. Die Armhaltung ist allerding bei Kontakt strafbar"
SR: "siehst du, ob der Ball eindeutig am Arm war?" (mit deinem Mehr an technischen Hilfsmitteln)
SR: "du erkennst das zweifelsfrei, ja? Ok. Dann wird der Ball an der Hand gewesen sein und damit ist das für mich ein Elfmeter"
Warum dann Review?
Und la. deiner Argumentation, muss er beim Foul an Kempf sofort eingreifen. Es gibt Körperkontakt ohne Chance den Ball zu spielen. Kempf kommt zu Fall also 11m
Handspiel Al Ghaddoui? - #198
Obwohl im Pixelbrei der Verlauf des Balls und der konkrete Treffer für mich nicht wirklich zu erkennen sind, hat die Hand in dieser Höhe dort nichts zu suchen. Korrekte Entscheidung
Deine Begründung kann ich jetzt nicht so ganz nachvollziehen.
Du schreibst selber, das du es nicht wirklich erkennen kannst. Aber stimmst für richtig, da die Hand dort nichts zu suchen hat?
Tut mir leid. Aber das ist wirklich eine ganz schwache Begründung.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Handspiel Al Ghaddoui? - #199
Zitat von creative
@SchwarzanglerObwohl im Pixelbrei der Verlauf des Balls und der konkrete Treffer für mich nicht wirklich zu erkennen sind, hat die Hand in dieser Höhe dort nichts zu suchen. Korrekte Entscheidung
Deine Begründung kann ich jetzt nicht so ganz nachvollziehen.
Du schreibst selber, das du es nicht wirklich erkennen kannst. Aber stimmst für richtig, da die Hand dort nichts zu suchen hat?
Tut mir leid. Aber das ist wirklich eine ganz schwache Begründung.
Davon abgesehen: Nach dieser Argumentation kann man auch auf Handspiel vom Wiesbadener entscheiden. Was hat denn seine Hand dort zu suchen? Seine Armhaltung ist aus 2 Gründen problematisch:
1. Der Ellenbogen kann den Ball treffen (was wohl auch geschehen ist)
2. Der Ellenbogen kann den Gegner treffen (was nicht geschehen ist)
Demnach müsste laut dieser Argumentation die Entscheidung "Handspiel des Wiesbadeners" heißen.
Ganz ehrlich, warum darf der Angreifer seine Hände überall haben, aber der Verteidiger nicht? Was ist das für ein Argument? Und wo steht in den Regeln, welche Haltung man mit seinem Arm einnehmen darf oder nicht?
Handspiel Al Ghaddoui? - #200
Zitat von Wallmersbacher
Das ist faktisch nicht möglich, es ist keine Torlinie oder irgendwas, was rein technisch zu bewerten wäre. Es müssen immer Menschen bewerten, von daher ist es immer subjektiv. Außerdem finde ich das Argument nicht sinnvoll, dann kannst du nämlich 99% der Szenen vom VAR ausschließen, weil immer irgendjemand die Szene anders bewerten wird.
Wie willst du denn sicherstellen, dass du klare Richtlinien für "klare" oder "offensichtliche" Fehlentscheidungen hättest?
Na, wenn das so ist, dann sollte man den Passus auch rausstreichen. Und ganz davon abgesehen, selbstverständlich gibt es offensichtliche und klare Fehler, die vom VAR berichtigt werden können. Aber diese Entscheidung gehört offensichtlich nicht dazu.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Eintr. Frankfurt-Fan
Kann hier nicht mit Sicherheit sagen, dass da ein Kontakt mit der Hand stattfand. Ich hätte den Elfmeter nicht gegeben.
1. FC Köln-Fan
Arm über der Schulter. Dazu mitten im Kopfballduell nicht selbst angeköpft. Für mich zwingend zu ahnden. Aus allen mir zu Verfügung stehenden Perspektiven ist die Hand auch mit der nötigen Sicherheit am Ball.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich nehme die Situation mit der notwendigen Sicherheit so wahr, dass der Ball an der Hand des Stuttgarters ist. Dann ist das Handspiel für mich strafbar, weil die Hand oberhalb der Schulter ist. Hier hätte ich auch Strafstoß gegeben.
Hannover 96-Fan
Für mich ist der Ball an der Hand, nach den neuen Regeln ist das auch ein Handelfmeter, auch wenn er aus kurzer Distanz angeköpft wird. Die Hand hat da oben nichts zu suchen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich vermag mit keinem Bild zu sagen, wer oder was da genau den Ball berührt hat. Im Zweifel kein Eingriff.
Bayern München-Fan
Nach mehrfacher Begutachtung der hier zur Verfügung stehenden GIFs: Al Ghaddioui berührt mit der rechten Hand den Ball und lenkt diesen somit ab. Da der Arm über der Schulter ist, liegt mE ein strafbares Handspiel vor.
Hamburger SV-Fan
Mit den gegebenen Bildern hätte ich nicht eingegriffen, das reicht mir nicht als Beweis, da erkennt man kaum etwas. Das hätte ich weiterlaufen lassen.
Energie Cottbus-Fan
Obwohl im Pixelbrei der Verlauf des Balls und der konkrete Treffer für mich nicht wirklich zu erkennen sind, hat die Hand in dieser Höhe dort nichts zu suchen. Korrekte Entscheidung
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich mit absoluter Sicherheit ein Kontakt an der Hand, die sich überhalb der Schulter befindet. Dem entsprechend ist der Strafstoß für mich unabdingbar.
Bayern München-Fan
Hand ist schon recht weit oben und spielt meiner Meinung nach den Ball. Für mich ist es ein unabsichtliches Handpsiel und damit Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist etwas oberhalb der Schulterlinie, der Ball prallt von niemandem oder ihm selbst zuvor ab. Ich hätte daher auch auf Elfmeter entschieden.
17.05.2020 13:30
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Aufstellung
Lindner
Mockenhaupt
Mrowca
Kyereh 84.
Dams 76.
Chato
Dittgen 76.
Röcker
Schwede
Aigner 69.
Endo
González
Kempf
58. Phillips
64. Didavi
58. Gomez
Kobel
73. Castro
Förster
73. Katompa Mvumpa
Ajani 84.
Knöll 76.
Titsch-Rivero 76.
Tietz 84.
73. Klimowicz
58. Stenzel
73. Massimo
64. Klement