Handspiel beim Freistoß
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32. Min.: Handspiel beim Freistoß | von harrisking
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Handspiel beim Freistoß - #41
15.04.2018 19:26
richtig entschieden
Zitat von harriskingZitat von nordic
Also nach dem untersten Video sieht es für mich auf den ersten Blick nach angelegtem Arm aus. Der Arm scheint dann erst durch den Treffer nach außen gedrückt zu werden.
Gerade das letzte Gif zeigt doch ganz wunderbar, wie der Arm erst in der Sprungbewegung natürlich mit hoch geht, vorsätzlich wieder runter genommen wird. Das ist - auch wenn letztlich der Arm neben dem Körper ist - ein Musterbeispiel für absichtliches Handspiel...
Er hat ihn absichtlich wieder an den Körper genommen. Also wieder angelegt. Nach deiner Definition ist angelegter Arm immer absichtliches Handspiel.
Handspiel beim Freistoß - #42
Handspiel beim Freistoß - #43
15.04.2018 19:28
richtig entschieden
Zitat von nordicZitat von harriskingZitat von nordic
Also nach dem untersten Video sieht es für mich auf den ersten Blick nach angelegtem Arm aus. Der Arm scheint dann erst durch den Treffer nach außen gedrückt zu werden.
Gerade das letzte Gif zeigt doch ganz wunderbar, wie der Arm erst in der Sprungbewegung natürlich mit hoch geht, vorsätzlich wieder runter genommen wird. Das ist - auch wenn letztlich der Arm neben dem Körper ist - ein Musterbeispiel für absichtliches Handspiel...
Er hat ihn absichtlich wieder an den Körper genommen. Also wieder angelegt. Nach deiner Definition ist angelegter Arm immer absichtliches Handspiel.
Genau, absichtlich nach unten bewegt, in die Flugbahn des Balles. Das ist ein relativ klares Indiz für strafbares Handspiel. Ob das da angelegt ist, oder nicht, ist vollkommen irrelevant.
Handspiel beim Freistoß - #44
15.04.2018 19:28
Zitat von mazah
Das ist mMn zu spät gestoppt, sonst wären links keine verschwommenen Ballkontuten.
Das wäre der vorherige Frame, welcher zu früh ist (Aber du hast recht, dieser könnte nützlicher sein, da der Arm beim späteren Frame bereits getroffen und dadurch "verschoben" wurde)
Handspiel beim Freistoß - #45
15.04.2018 19:31
richtig entschieden
Zitat von harriskingZitat von nordicZitat von harriskingZitat von nordic
Also nach dem untersten Video sieht es für mich auf den ersten Blick nach angelegtem Arm aus. Der Arm scheint dann erst durch den Treffer nach außen gedrückt zu werden.
Gerade das letzte Gif zeigt doch ganz wunderbar, wie der Arm erst in der Sprungbewegung natürlich mit hoch geht, vorsätzlich wieder runter genommen wird. Das ist - auch wenn letztlich der Arm neben dem Körper ist - ein Musterbeispiel für absichtliches Handspiel...
Er hat ihn absichtlich wieder an den Körper genommen. Also wieder angelegt. Nach deiner Definition ist angelegter Arm immer absichtliches Handspiel.
Genau, absichtlich nach unten bewegt, in die Flugbahn des Balles. Das ist ein relativ klares Indiz für strafbares Handspiel. Ob das da angelegt ist, oder nicht, ist vollkommen irrelevant.
Dann wäre anlegen immer strafbares Handspiel, denn das Anlegen des Arms ist immer Absicht. Dies entspricht aber nicht der aktuellen Regelauslegung.
Handspiel beim Freistoß - #46
15.04.2018 19:36
Für mich kein strafbares Handspiel. Er nimmt den Arm zunächst Bewegungstypisch hoch, sieht das der Ball Richtung Arm gehen könnte und legt ihn daher sicherheitshalber an. Der Arm ist vllt 10-15cm weg vom Körper als er getroffen wird zudem wird der Arm nach hinten geschlagen durch den Ball (keine Spannung) und es gibt keine aktive Bewegung zum Ball (das was wie rauszucken aussieht passiert erst nach dem Kontakt und ist wohl eher der Wucht des Balles geschuldet).
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handspiel beim Freistoß - #47
15.04.2018 19:41
Zitat von SCF-Dani
Naja, ganz so weit ist der Arm nicht vom Körper entfernt, als dass man hier nicht von angelegt sprechen könne (Bedeuted ja nicht, dass der Arm an den Körper gepresst werden muss)
Er liegt liegt nicht an und er zuckt raus.
Also weit weg von angelegt. Zeigt das Bild. Angelegt bedeutet das er mindestens mal das Trikot am Bauch/Hüfte berühren sollte. Macht er nicht und der Arm geht in Richtung Ball. Wie gesagt abenteuerlich hier von angelegt zu reden, wo der Arm zum Ball geht und nicht andersherum.
Handspiel beim Freistoß - #48
15.04.2018 19:59
richtig entschieden
Zitat von MKsge92
Für mich kein strafbares Handspiel. Er nimmt den Arm zunächst Bewegungstypisch hoch, sieht das der Ball Richtung Arm gehen könnte und legt ihn daher sicherheitshalber an. Der Arm ist vllt 10-15cm weg vom Körper als er getroffen wird zudem wird der Arm nach hinten geschlagen durch den Ball (keine Spannung) und es gibt keine aktive Bewegung zum Ball (das was wie rauszucken aussieht passiert erst nach dem Kontakt und ist wohl eher der Wucht des Balles geschuldet).
Ich bin sonst oft deiner Meinung, hier nicht. Mauerspieler bekommen vor allem international immer wieder von SR angezeigt, den Arm nicht vom Körper wegzunehmen, also auch nicht zum Schwung nehmen. Auch wenn der Treffer oben erfolgt, also an den natürlich bewegten Arm, ist das ein Elfmeter. Beim Freistoß bleibt der Arm am Körper, das mag n paar Zentimeter an Sprunghöhe kosten, schützt aber vor Elfmeterpfiffen.
Handspiel beim Freistoß - #49
15.04.2018 20:41
richtig entschieden
Also ganz ehrlich, ich hätte da kein Handspiel gepfiffen ist doch keine unnatürliche Handbewegung. Er Springt und ab und legt dann die Hand wieder an den Körper. Also bitte...
Handspiel beim Freistoß - #50
15.04.2018 20:42
richtig entschieden
Zitat von nordicZitat von mazahZitat von EngelksindZitat von SCF-DaniZitat von Engelksind
So wie ich das sehe ist diese Situation in den Regeln der wahren Tabelle nicht abgedeckt. Denke das kt wird eine Entscheidung bzgl. der Relevanz treffen. Für mich Handelfmeter aber keine Relevanz, da das Handspiel direkt aus einem inkorrekten Freistoßpfiff entsteht. Im Sinne der wahren Tabelle ist ein Elfmeter ein Tor. Daher werte ich einen Freistoß, der direkt an den Arm eines Gegners geht, wie einen Freistoß, der direkt ins Tor geht.
Genau so sehe ich es auch (Falls es anders rüber kam)
Kam nicht anders rüber. Ich wollte dir nur zustimmen und dabei nochmal klarstellen, warum genau ich keine Relevanz sehe.
Verstehe ich, aber damit hab ich meine Probleme. Niemand zwingt den Bremer zu einem absichtlichen Handspiel. Weshalb ich dieses Berufen auf den unberechtigten Freistoß nicht als "Freifahrtsschein" für ein Handspiel sehe.
Es kann aber doch auch nicht sein, dass die WT ein Tor aus einem direkt verwandelten, unberechtigten Freistoß aberkennt, aber dann aus einem unberechtigten Freistoß aus dem direkt ein Elfmeter entstehen würde, ein Tor macht. Das muss schon konsistent sein. Ergo, darf es in diesem Fall - egal ob das Handspiel strafbar war oder nicht - kein Tor in der WT geben.
Ja das seh ich eigentlich genau so oder das KT-Team macht ein zweiten Thread auf wo es um die enstehung des Freistoßes geht.
Handspiel beim Freistoß - #51
Handspiel beim Freistoß - #52
15.04.2018 20:50
richtig entschieden
Was Poulsen da abzieht ist einfach nur lächerlich und ein Hohn...
Aber ist eh ein Sandro WAgner für Arme..
Der zwar auch austeilt aber auch einstecken kann..
Für mich kein absichtliches Handspiel beim anschliessenden Freistoss btw
Aber ist eh ein Sandro WAgner für Arme..
Der zwar auch austeilt aber auch einstecken kann..
Für mich kein absichtliches Handspiel beim anschliessenden Freistoss btw
Handspiel beim Freistoß - #53
15.04.2018 20:51
richtig entschieden
Zitat von Okudera71
Was Poulsen da abzieht ist einfach nur lächerlich und ein Hohn...
Aber ist eh ein Sandro WAgner für Arme..
Der zwar auch austeilt aber auch einstecken kann..
Für mich kein absichtliches Handspiel beim anschliessenden Freistoss btw
Schwalbe, müsste er eigentlich Gelb für bekommen
Handspiel beim Freistoß - #54
Handspiel beim Freistoß - #55
15.04.2018 21:22
richtig entschieden
Arm geht durch die Sprungbewegung hoch und wird dann wieder parallel zum Körper bewegt. Er hängt sozusagen runter. Die Bewegungen zum Ball kann ich nicht nachvollziehen, passiert eher nach der Berührung. Ganz ehrlich wer bei einer solchen Distanz und Situation Absicht vermutet hat sich noch nie in die Mauer gestellt. Die meisten machen einfach die Augen zum Schutz zu und wissen gar nicht genau wo der Ball hinkommt.
Handspiel beim Freistoß - #56
15.04.2018 21:24
Für mich ist es kein Foul vor dem Freistoß, allerdings sieht die Armbewegung von Eggestein kurzzeit so aus, als ob er den Arm doch wieder zur Seite packen will.
Ich denke, hier sind beide Entscheidungen vertretbar und deswegen hat der VAR auch nur kurz überprüft und nicht direkt eingegriffen.
Ich denke, hier sind beide Entscheidungen vertretbar und deswegen hat der VAR auch nur kurz überprüft und nicht direkt eingegriffen.
Handspiel beim Freistoß - #57
15.04.2018 21:26
richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
Für mich weder Foul noch gefährliches Spiel.
Den Freistoß hätte ich nach der Ansicht auch nicht gepfiffen. Nicht auszuschließen, dass Poulsen da echte Schmerzen empfindet, weil das Bremer Bein da unerwartet kommt, aber der Zweikampf geht okay...
Handspiel beim Freistoß - #58
15.04.2018 21:30
Zitat von harriskingZitat von SCF-Dani
Für mich weder Foul noch gefährliches Spiel.
Den Freistoß hätte ich nach der Ansicht auch nicht gepfiffen. Nicht auszuschließen, dass Poulsen da echte Schmerzen empfindet, weil das Bremer Bein da unerwartet kommt, aber der Zweikampf geht okay...
Aber woher sollen die Schmerzen kommen, nachdem sich die Spieler nicht berühren und auch kein richtiger Presschlag vorlag?
Handspiel beim Freistoß - #59
15.04.2018 21:32
richtig entschieden
Zitat von SCF-DaniZitat von harriskingZitat von SCF-Dani
Für mich weder Foul noch gefährliches Spiel.
Den Freistoß hätte ich nach der Ansicht auch nicht gepfiffen. Nicht auszuschließen, dass Poulsen da echte Schmerzen empfindet, weil das Bremer Bein da unerwartet kommt, aber der Zweikampf geht okay...
Aber woher sollen die Schmerzen kommen, nachdem sich die Spieler nicht berühren und auch kein richtiger Presschlag vorlag?
Durch wiederholtesTRaining automatisierte Abläufe
Handspiel beim Freistoß - #60
15.04.2018 22:11
richtig entschieden
Zitat von Okudera71Zitat von SCF-DaniZitat von harriskingZitat von SCF-Dani
Für mich weder Foul noch gefährliches Spiel.
Den Freistoß hätte ich nach der Ansicht auch nicht gepfiffen. Nicht auszuschließen, dass Poulsen da echte Schmerzen empfindet, weil das Bremer Bein da unerwartet kommt, aber der Zweikampf geht okay...
Aber woher sollen die Schmerzen kommen, nachdem sich die Spieler nicht berühren und auch kein richtiger Presschlag vorlag?
Durch wiederholtesTRaining automatisierte Abläufe
Deine Einlassungen zum Thema sind vergleichsweise langweilig...
@SCF-Dani Nen Pressschlag hast du ja, wennauch nicht mit allzuhoher Intensität... Wenn der Fuß da blöd weg knickt, kann das schon kurz weh tun, vor allem, wenn man nich mit rechnet... Aber das ist letztlich irrelevant für die Szene, ein Foul ist nicht im Spiel...
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
bjoern | |
Dommynator | |
IBI | |
tube82 | |
Mratisch | |
yannick811 | |
Klebe89 | |
daiLy | |
niggoh | |
Ronster | |
RleBnisfan | |
blub | |
Phinnonymous |
15.04.2018 18:00
Schiedsrichter
Christian Dingert
Note
3,2
3,3
3,2
2,8
Tobias Christ
Timo Gerach
Padraig Sutton
Günter Perl
René Rohde
Statistik von Christian Dingert
Spiele
23
16
Siege (DFL)
6
9
Siege (WT)
6
6
Unentschieden (DFL)
5
3
Unentschieden (WT)
6
5
Niederlagen (DFL)
12
4
Niederlagen (WT)
11
5
Aufstellung
Pavlenka
Gebre Selassie
Veljkovic
Moisander
Friedl
Eggestein 90.
Bargfrede
Delaney
Rashica 62.
Kruse
Junuzovic 79.
Gebre Selassie
Veljkovic
Moisander
Friedl
Eggestein 90.
Bargfrede
Delaney
Rashica 62.
Kruse
Junuzovic 79.
Gulácsi
46. Kaiser
Ilsanker
Orban
Konaté
Bernardo
76. Kampl
Demme
Forsberg
Poulsen
Werner
46. Kaiser
Ilsanker
Orban
Konaté
Bernardo
76. Kampl
Demme
Forsberg
Poulsen
Werner
Gondorf 79.
Belfodil 62.
Kainz 90.
Belfodil 62.
Kainz 90.
76. Keïta
46. Lookman
46. Lookman