Handspiel Boateng
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund
In der 58. Minute bekommt Boateng bei einem Torschuss von Haaland den Ball an den Arm. Hätte der Schiedsrichter hier auf Handspiel entscheiden müssen?5 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Handspiel Boateng - #161
Zitat von harrisking
Guerreiro geht aktiv zum Blocken in die Schussbahn, der Oberarm ist das einzige Körperteil, mit dem er den Ball noch erreichen kann. Auch wenn der Arm hier nah am Körper ist, spricht aus meiner Sicht nix dagegen, auf absichtliches Handspiel zu entscheiden.
???
Mal im Ernst, es ist ja nicht die Frage ob nichts dagegen spricht, sondern was spricht für einen Elfmeter? Da gibt es nämlich auch nichts, was dafür spricht. Das Guerreiro einen Schuss abblocken will reicht wohl nicht als Indiz für absichtliches Handspiel, insbesondere nicht wenn er den Arm vollständig anlegt und sich sogar noch wegdreht vom Ball. Also hier hat er alles dafür getan, den Ball nicht mit dem Arm zu spielen und das spricht dann eben dafür, dass es niemals nicht ein Elfmeter sein kann.
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Handspiel Boateng - #162
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Zitat von BigBoymann
???
Mal im Ernst, es ist ja nicht die Frage ob nichts dagegen spricht, sondern was spricht für einen Elfmeter? Da gibt es nämlich auch nichts, was dafür spricht. Das Guerreiro einen Schuss abblocken will reicht wohl nicht als Indiz für absichtliches Handspiel, insbesondere nicht wenn er den Arm vollständig anlegt und sich sogar noch wegdreht vom Ball. Also hier hat er alles dafür getan, den Ball nicht mit dem Arm zu spielen und das spricht dann eben dafür, dass es niemals nicht ein Elfmeter sein kann.
Der Arm war nicht vollständig angelegt, man kann eine Lücke zwischen Arm und Körper erkennen. Dreht er sich tatsächlich weg vom Ball? Er dreht seine linke Schulter und damit seinen linken Oberarm nach vorne. Das soll ein Wegdrehen vom Ball sein? Für ein Wegdrehen hätte er sich genau anders, also rechte Schulter vor, linke nach hinten verhalten müssen.
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Handspiel Boateng - #163
Sorry Jungs das ist kein Elfmeter
Der dreht sich weg und will mit den Rücken klären.
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Handspiel Boateng - #164
@VARum?
Zitat von VARum?Zitat von BigBoymann
???
Mal im Ernst, es ist ja nicht die Frage ob nichts dagegen spricht, sondern was spricht für einen Elfmeter? Da gibt es nämlich auch nichts, was dafür spricht. Das Guerreiro einen Schuss abblocken will reicht wohl nicht als Indiz für absichtliches Handspiel, insbesondere nicht wenn er den Arm vollständig anlegt und sich sogar noch wegdreht vom Ball. Also hier hat er alles dafür getan, den Ball nicht mit dem Arm zu spielen und das spricht dann eben dafür, dass es niemals nicht ein Elfmeter sein kann.
Der Arm war nicht vollständig angeöegt, man kann eine Lücke zwischen Arm und Körper erkennen. Dreht er sich tatsächlich weg vom Ball? Er dreht seine linke Schulter und damit seinen linken Oberarm nach vorne. Das soll ein Wegdrehen vom Ball sein? Für ein Wegdrehen hätte er sich genau anders, also rechte Schulter vor, linke nach hinten verhalten müssen.
Ich sehe ne Kombination. Er geht mit der Schulter hin, vermutlich um mit der Brust zu blocken. Er legt aber ganz aktiv den Arm hinter den Rücken und kann durch die Bewegung des Oberkörpers einen kleinen Spalt zwischen Arm und Oberkörper einfach nicht verhindern. Ist in meinen Augen auch niemals ein Elfer.
back to topic:
Boa wirft sich rein, recht unglücklich zwar, aber eben ganz anders und mMn ein Pfiff.
Handspiel Boateng - #165
Zitat von BigBoymannZitat von harrisking
Guerreiro geht aktiv zum Blocken in die Schussbahn, der Oberarm ist das einzige Körperteil, mit dem er den Ball noch erreichen kann. Auch wenn der Arm hier nah am Körper ist, spricht aus meiner Sicht nix dagegen, auf absichtliches Handspiel zu entscheiden.
???
Mal im Ernst, es ist ja nicht die Frage ob nichts dagegen spricht, sondern was spricht für einen Elfmeter? Da gibt es nämlich auch nichts, was dafür spricht. Das Guerreiro einen Schuss abblocken will reicht wohl nicht als Indiz für absichtliches Handspiel, insbesondere nicht wenn er den Arm vollständig anlegt und sich sogar noch wegdreht vom Ball. Also hier hat er alles dafür getan, den Ball nicht mit dem Arm zu spielen und das spricht dann eben dafür, dass es niemals nicht ein Elfmeter sein kann.
Ich mache einen eigenen Thread auf, da es ja scheinbar doch mehr Diskussionsbedarf bei der Szene gibt.
Back to topic:
Für mich spricht gegen einen Elfer bei Boa, dass er sich weg dreht und den Ball gar nicht sehen kann, somit keine aktive Bewegung. Außerdem rutscht er vorher weg und versucht hoch zu kommen zuvor, da ist die Argumentation mit natürlich/unnatürlich schwierig, wie soll man natürlich/unnatürlich ausrutschen und aufstehen.
Dafür spricht die Vergrößerung der Körperfläche und der weit abgespreitzte Ellenbogen.
In der Auslegung der Handregel in der letzten Zeit ist es sicher einer, ich hätte ihn nicht gegeben. (genau wie ich den bei Guerreiro nicht gegeben hätte)
Für mich werden diese Regeln viel zu kleinlich in letzter Zeit ausgelegt und die Schiris setzen sich mmn. zu sehr selbst in Szene.
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Handspiel Boateng - #166
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Zitat von LoXXe
Ich mache einen eigenen Thread auf, da es ja scheinbar doch mehr Diskussionsbedarf bei der Szene gibt.
Schon gemacht!
https://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-guerreiro/23/16687?page=1&spieltag=28&saisonId=314
Handspiel Boateng - #167
Zitat von LoXXeZitat von DieDatenbank05Zitat von Jadon
Kann mich da an eine Szene in der 1. Halbzeit erinnern, als ein Dortmunder den Ball zwar im Stehen aber ansonsten nahezu identisch an den Arm bekommen hat.
Das war wohl aber kaum im Strafraum ... ;-) Von daher vollkommen unrelevant dieser Beitrag.
Definitiv im Strafraum, Deine Aussage ist einfach nur falsch.
Guerreiro bewegt sich aktiv in den Schuß, zieht den Arm leicht nach hinten und streckt den Ellenbogen leicht ab.
Für mich in Summe dann nach den hier gesetzen Maßstäben genau so 11er, da aktive Bewegung, Vergrößerung der Körperfläche und geringfügig unnatürlich.
Die Abspreizung ist sicher deutlich geringer im Vergleich zu Boa, aber d as für ist die Bewegung in den Schuss aktiv und es reicht in dem Fall auch weniger, um den Schuss zu blocken.
Das Gesamtbild, was hier von einigen gezeichnet wird, ist mmn. einfach nur eine bewusste Verzerrung. Es wird sich an dieser einen Szene abgearbeitet, wobei der Großteil der kleinen und einiger großer Szenen eher umgekehrt gelegen sind ( Handspiel Guerreiro, Ellenbogen gegen Goretzka, angebliches Foul Davies, Foul an Lewa)
Handspiel Boateng - #168
Konfuzius sagt: 'Der hat schon Gelb!'
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Handspiel Boateng - #169
Für mich gibt es Dinge, die für und gegen einen Elfmeter sprechen.
Dafür spricht, dass sein Arm selbstverständlich nicht angelegt ist und er sich dessen auch bewusst sein sollte, dass der Ball nicht unwahrscheinlicherweise dort auf den Arm treffen können. Damit geht auf jeden Fall ein Stück Fahrlässigkeit einher. Nun kommen wir zur Vergrößerung der Körperfläche, die ja nur "strafbar" ist, wenn sie unnatürlich erfolgt.
Doch ich kann hier aus zweierlei Gründen keine unnatürliche Handhaltung sehen:
1. Durch die Drehung, die Boateng weg vom Ball vollzieht, dreht sich der Arm automatisch so zugespitzt raus, wie es bei Boateng der Fall ist. Das kann jeder für sich selbst in wenigen Sekunden überprüfen. Wie obig gesagt, dennoch ist es für mich etwas fahrlässig, nicht gegen diese natürliche Bewegung anzukämpfen, aber es ist eben natürlich.
2. Was noch dagegen spricht, hier eine unnatürliche Haltung zu sehen, geht in Richtung Stützhand. Auch wenn er natürlich noch nicht den Boden berührt, werfen wir anatomisch immer unsere Extremitäten in den Weg wenn wir fallen, insofern hätte Boateng hier auf noch eine weitere Weise gegen natürliche Reflexe seines Körpers agieren müssen, nicht den ausgestreckten Arm zwischen Körper und Boden zu bringen. Und auch hier wieder, teils fahrlässig, aber ganz sicher natürlich.
Ich denke, es wäre keine grobe Fehlentscheidung gewesen, diesen Elfmeter zu pfeifen. Ich tendiere aber doch gar nicht so wenig aufgrund der obigen Argumente dafür, hier nicht zu pfeifen, wie Stieler es getan hat. Auf jeden Fall handelt es sich aber nicht um eine klare Fehlentscheidung, solange Stieler also die Situation richtig gewesen und für sich eingeschätzt hat gibt es auch keinen Grund für ein On-Field-Review. Überprüft worden wird es definitiv sein vom VAR, aber wir haben ja erst neuerlich den Fall gehabt, dass die Grenze für die Empfehlung eines solchen Reviews höher liegen muss.
tl;dr: Kein Elfmeter für mich, grüner Daumen.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
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Handspiel Boateng - #170
Boateng wirft sich aktiv in den Schuss. Was will man eigentlich mehr.
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Handspiel Boateng - #171
Das ist doch unzweifelhaft Elfmeter, auch wenn er versucht den Arm wegzuziehen.
Handspiel Boateng - #172
Zitat von LiebefuerFortuna
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Willkommen zurück, Datenbank.
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Handspiel Boateng - #173
Zwar nicht in der intensität und hektik, trotzdem gestern mal selber ausgetestet, wen man selber in der Boateng Lage wäre und ich konnte den Arm/Ellenbogen trotzdem relativ nahe am Körper lassen, auch wenn ich mich in der Lage umdrehe.
Handspiel Boateng - #174
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Handspiel Boateng - #175
Handspiel Boateng - #176
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Wenn Stieler also das Handspiel von Boeteng bewertet hat. Dann ist der Var raus. Er darf ja bekanntlich nur eingreifen wenn der Shiri keine sicht hatte oder einen 100% klaren Fehler macht. (Und dafür ist der Maßstab beim DFB bekanntlich bei 150% )
Handspiel Boateng - #177
Zitat von LoXXe
Das Gesamtbild, was hier von einigen gezeichnet wird, ist mmn. einfach nur eine bewusste Verzerrung. Es wird sich an dieser einen Szene abgearbeitet, wobei der Großteil der kleinen und einiger großer Szenen eher umgekehrt gelegen sind ( Handspiel Guerreiro, Ellenbogen gegen Goretzka, angebliches Foul Davies, Foul an Lewa)
Der ganze Rest ist doch völlig irrelevant für die Frage, ob es für Boatengs Handspiel einen Strafstoß hätte geben müssen.
Handspiel Boateng - #178
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Handspiel Boateng - #179
Handspiel Boateng - #180
Zitat von Blindfuchs
Diese Szene hätte einen Eingriff des VAR zwingend erfordert. Aber mittlerweile ist sogar Lottospielen erfolgsversprechender als auf den VAR als Hilfe zu setzen.
Boateng wirft sich aktiv in den Schuss. Was will man eigentlich mehr.
Klar, wenn man die extreme Zeitlupe anschaut sieht es schon verdächtig aus, aber was hier gerne vergessen wird, ist dass auch die Videoschiedsrichter dazu angehalten sind, das zunächst mal nur anhand der Realgeschwindigkeit zu beurteilen, die hier ganz gerne mal komplett unter den Tisch fällt.
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Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Eintr. Frankfurt-Fan
Boateng zieht die Arme sogar ein und "hinter" den Körper - das ist für mich kein strafbares Handspiel.
Hamburger SV-Fan
Für mich ein strafbares Handspiel, kann da auch die Stützhand aus meiner Sicht nicht (mehr) gelten lassen
Bor. M'Gladbach-Fan
Meine Erachtens nach geht der Arm von Boateng da ein Stück raus um die Körperfläche zu vergrößern. Ich hätte hier auf Elfmeter entschieden
Bayern München-Fan
Die Stützbewegung ist vorbei, Boateng möchte sich in den Schuss werfen und der Ellbogen geht raus. Für mich ist das ein absichtliches Handspiel und somit Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich die völlig richtige Entscheidung. Armhaltung ist natürlich, ich kann hier keine Absicht erkennen.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich kein strafbares Handspiel, da die Handhaltung Boatengs in meinen Augen nicht unnatürlich ist. Näheres dazu im Thread.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das ein aktives Handspiel und somit Elfmeter. Boateng sein Arm geht für mich in Richtung Ball.
Werder Bremen-Fan
Boateng wirft sich in den Schuss und wirft meiner Ansicht nach bewusst noch den Ellenbogen aus. Ich hätte hier Elfmeter für Dortmund gegeben.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Boatengs Arm geht in die zu erwartende Flugbahn des Balls und ist in unnatürlicher Haltung, das ist ein strafbares Handspiel.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich ein strafbares Handspiel. Boateng versucht alles, um den Ball zu blocken. Reflexartig geht dabei der Oberarm raus. So leid es mir tut, dass ist für mich Absicht i.S.d.R.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Graubereich. Ich bin eher bei einem Strafstoß, da die Armhaltung doch etwas unnatürlich ist. Ich habe das Gefühl, Boateng weiß genau was er macht.
Bayern München-Fan
Getreu meiner Linie bei Handspiel: Nur sehr klare Handspiele pfeiffen hätte ich hier ebenfalls keinen Elfmeter gegeben. Boateng will sich mit dem Körper in die potentielle Flugbahn des Balls werfen. Die Armhaltung ist mMn genau dem geschuldet.
Energie Cottbus-Fan
Wie aufdem tollen gif und auch im TV zu sehen war, blickt Boateng auf den Ballausführenden, dreht sich anschließend weg und lässt den Arm in der abgespreizten Haltung. Somit ist das für mich eine Vergrößerung der Körperfläche und Elfmeter
1. FC Köln-Fan
Bin da beim Schiedsrichter. (Stütz)Arm unterhalb der Schulter(der Grund für Elfer fällt also weg), der Arm ist nicht abgespreizt, die Hand sogar am Körper. Das der Ellbogen leicht absteht liegt mE an der Drehbewegung. Kein Elfer für mich.
Bayern München-Fan
Durch die Bewegung der Hand wird der Ball, der sonst aufs Tor gegangen wäre, abgewehrt. Für mich ein Elfmeter.
26.05.2020 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Aufstellung
Piszczek 80.
Hakimi
Hazard
Hummels
Delaney 46.
Brandt 46.
Akanji
Dahoud 85.
Guerreiro
Håland 72.
87. Gnabry
Alaba
Pavard
73. Coman
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
Müller
85. Boateng
Götze 80.
Reyna 72.
Can 46.
Witsel 85.
73. Perisic
87. Javi Martinez
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