Handspiel Boateng
Relevante Themen
Strittige Szene
Vorschläge der Community
Allgemeine Themen
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund
In der 58. Minute bekommt Boateng bei einem Torschuss von Haaland den Ball an den Arm. Hätte der Schiedsrichter hier auf Handspiel entscheiden müssen?5 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Handspiel Boateng - #181
Zitat von Counterstrike
Der Arm liegt nicht am Körper an und verhindert UNMITTELBAR den Schuss AUF das Tor.
Das ist doch unzweifelhaft Elfmeter, auch wenn er versucht den Arm wegzuziehen.
Die Absicht ist immer noch entscheidend (lies die Regeln). Ob er einen Torschuss, ein Tor oder was auch immer damit verhindert, wird erst dann ein Kriterium, wenn die Absicht geklärt wurde und es um eine mögliche persönliche Strafe geht.
Die einzige Abweichungen davon ist, wenn man ein Tor mit der Hand erzielt oder unmittelbar vorbereitet. Nur dann ist die Absicht irrelevant um das Handspiel strafbar zu machen und auch diese Regel wurde erst kürzlich eingeführt. Zuvor konnte man tatsächlich mit der Hand ein Tor erzielen sofern es kein absichtlich es Handspiel war.
1
Melden
Handspiel Boateng - #182
Zitat von Jokerinho
Also ich kann hier weder mit Sicherheit Absicht noch eine wirklich unnatürliche Armhaltung erkennen. Das ist zunächst eine klassische Stützhand und der Rest ist dem Wegdrehen geschuldet. Für mich damit eher kein Elfmeter und insofern richtig entschieden.
Ja, Stützhand und Wegdrehen sind gute Argumente nicht zu pfeiffen.
Ich bin trotzdem knapp dafür den Elfmeter zu geben aufgrund Armhaltung und dem Anspannen des Armes.
Handspiel Boateng - #183
Dann zieht er die Hand an den Körper, wodurch es für mich eine angelegte Armhaltung ist. Das Abspreizen des Ellenbogens sieht natürlich komisch aus ist dann aber eher eine natürliche Bewegung, wenn man sich so am Boden wegdreht.
Handspiel Boateng - #184
Deshalb hier richtig entschieden (genauso wie beim Oberarm in der ersten HZ auf Dortmunder Seite bei Hakimi).
Handspiel Boateng - #185
Wundert mich
Boateng springt nochmal aktiv vom Boden ab um in die Schussbahn zu kommen. Der komplette Oberkörper inc. Arme hebt nochmal ab. Das ist zu 0% eine Stützhand. Stützhand ist es nur wenn man unbeabsichtigt fällt. Nicht wenn man absichtlich hinhechtet. Sonst könnte ja jeder Spieler Torwart spielen wenn der Ball flach kommt weil man sich ja automatisch abstürzt mit der Hand.
ein aktives springen in die Schussbahn ist aufjedenfall zu 100% absicht und strafbar wenn die arme die Körperfläche vergrößern.
jeder stehende Spieler weiss das und nimmt die Hände auf den Rücken. Wenn man eben den Arm nicht wegnehmen will um einen möglichst großen Rücken zu haben dann trägt man selbst das Risiko. Bei jedem stehenden Spieler wird es genau so geahndet egal ob er sich wegdreht oder nicht.
Also wirklich mysteriös dass hier so viele Bayernfans das anders sehen. Einfach froh sein und beim nächsten mal dran denken wenn es gegen einen selbst gepfiffen wird. Hier sollten die Fanbrillen bei so klaren Fällen schon abgenommen werden.
5
Melden
Handspiel Boateng - #186
Zitat von Jadon
Die Absicht ist immer noch entscheidend (lies die Regeln). Ob er einen Torschuss, ein Tor oder was auch immer damit verhindert, wird erst dann ein Kriterium, wenn die Absicht geklärt wurde und es um eine mögliche persönliche Strafe geht.
Das ist übrigens zu 100% falsch. In allen Hinsichten. Bitte verschaffe dir zumindest einen groben Überblick über die Regeln. So hat das hier alles keinen Sinn wenn man sich Sachen komplett ausdenkt
Handspiel Boateng - #187
Die Handregel unterscheidet nicht zwischen Oberarm und Unterarm. Der ganze Arm zählt.
Handspiel Boateng - #188
Zitat von JadonZitat von Counterstrike
Der Arm liegt nicht am Körper an und verhindert UNMITTELBAR den Schuss AUF das Tor.
Das ist doch unzweifelhaft Elfmeter, auch wenn er versucht den Arm wegzuziehen.
Die Absicht ist immer noch entscheidend (lies die Regeln). Ob er einen Torschuss, ein Tor oder was auch immer damit verhindert, wird erst dann ein Kriterium, wenn die Absicht geklärt wurde und es um eine mögliche persönliche Strafe geht.
Die einzige Abweichungen davon ist, wenn man ein Tor mit der Hand erzielt oder unmittelbar vorbereitet. Nur dann ist die Absicht irrelevant um das Handspiel strafbar zu machen und auch diese Regel wurde erst kürzlich eingeführt. Zuvor konnte man tatsächlich mit der Hand ein Tor erzielen sofern es kein absichtlich es Handspiel war.
Absicht ist nur ein Teil der Handregel. Es gilt auch:
Ein Vergehen liegt in der Regel vor, wenn ein Spieler
den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert,
Ich finde Boatengs Armhaltung beim Wegdrehen unnatürlich.
3
Melden
Handspiel Boateng - #189
Aber zu dieser Szene: Für mich ist der Arm von Boateng zu weit weg vom Körper und auch physisch ist es im Gegensatz zum Abspringen bei Kopfballduellen bei einer 180° Drehung möglich, die Arme an den Körper zu bringen, um solche Handspiele zu vermeiden.
Zudem ist stark zu bezweifeln, dass der Schiedsrichter die genaue Armhaltung beim Kontakt im Livebild gesehen hat, weshalb für mich der VAR ihn zur Beurteilung der Szene hätte raten sollen.
2
Melden
Handspiel Boateng - #190
Zitat von Survivaljack
Dass hier einige von einem stützarm sprechen verwundert mich sehr.
Boateng springt nochmal aktiv vom Boden ab um in die Schussbahn zu kommen. Der komplette Oberkörper inc. Arme hebt nochmal ab. Das ist zu 0% eine Stützhand. Stützhand ist es nur wenn man unbeabsichtigt fällt. Nicht wenn man absichtlich hinhechtet. Sonst könnte ja jeder Spieler Torwart spielen wenn der Ball flach kommt weil man sich ja automatisch abstürzt mit der Hand.
Warum ist der Stützhand-Paragraph Teil der Regeln? Wer kurz nachdenkt, kann nur zur Schlussfolgerung kommen, dass es hier um die Verringerung der Verletzungsgefahr eines stürzenden Spielers geht. Soll heißen: Man wollte klarstellen, dass stürzende Spieler sich keine Gedanken um den Ball machen müssen, wenn sie ihren Fall abfangen wollen. Spieler sollen sich nicht das Genick brechen müssen, nur damit sie ein mögliches Handspiel verhindern.
In der englischen Originalform der Regeln heißt es:
when a player fallsand the hand/arm is between the body and the ground to support the body, but not extended laterally or vertically away from the body
Wer hier, wie @Gimlin , von einem "(Stütz)Arm" spricht, sollte vielleicht noch mal kurz die Regeln studieren. Denn auch in der deutschen Übersetzung steht explizit:
Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm,wobei sich seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und Boden befindet
Ein Sprung ist kein Fallen, ein "den Körper in die potentielle Flugbahn des Balls werfen" kein Sturz. Eine "(Stütz)Arm"-Argumentation ist hier absolut regelfern.
Handspiel Boateng - #191
das war schon ein klarer Elfer, die Fläche wird vergrößert sonst wäre der Ball wohl uns Tor gegangen.
Da muß man schon erlich sein, das war mehr als Glück, leider hat hier der VAR wieder mal komplett versagt warum auch immer !
1
Melden
Handspiel Boateng - #192
Zitat von Stern des Südens
Wie bereits des öfteren im Forum erwähnt, bleibe ich auch diesmal bei meiner Einstellung: Oberarm gehört meines Erachtens zum Rumpfund damit kein Handspiel. Wo sollte er hier am Boden liegend mit seinem Oberarm noch schnell hin? Er dreht sich ja eh noch vom Schuss weg.
Deshalb hier richtig entschieden (genauso wie beim Oberarm in der ersten HZ auf Dortmunder Seite bei Hakimi).
Und damit disqualifizierst du dich, weil du dir deine eigenen Regeln macht.
VAR muss weg!
Handspiel Boateng - #193
Das ist in den Regeln natürlich niemals so gemeint. Wie andere bereits diskutiert haben, bewegt Boateng den Arm in eine Richtung, in der der Ball definitiv erwartbar war und spreizt den Arm dabei weit vom Körper ab.
Eindeutig durch die Regeln gedeckt.
Stützarm ist natürlich Quatsch, wie bereits diskutiert.
Wer meint, dass Boateng den Ball nicht absichtlich gespielt haben kann, weil er den Kopf dreht, meint auch dass jeder Kopfball aus Versehen passiert.
EDIT:
Ich hacke nicht gern auf dem kt herum, sehr häufig stimme ich mit dem Großteil von euch überein, aber diese Meinung hier sollte noch einmal überdacht werden:
Bin da beim Schiedsrichter. (Stütz)Arm unterhalb der Schulter(der Grund für Elfer fällt also weg), der Arm ist nicht abgespreizt, die Hand sogar am Körper. Das der Ellbogen leicht absteht liegt mE an der Drehbewegung. Kein Elfer für mich.
Handspiel Boateng - #194
Handspiel Boateng - #195
Handspiel Boateng - #196
In dieser Szene kann ich für mich gut damit leben, dies noch als unabsichtlich und dem Bewegungsablauf geschuldet durchgehen zu lassen. Aber wie gesagt stehen mein sportliches Empfinden und die tatsächlichen Regeln da oft nicht im Einklang. Den Regeln nach ist das für mich ein klarer Elfmeter und hätte zwingend vom VAR überprüft werden müssen.
Hier von Stützhand zu reden, ist meiner Meinung nach an der Realität vorbei. Es gibt auch genügend Beiträge hier, die erläutern, warum es eben keine Stützhand ist. Das kurze Statement von Stormfalco ist wahrscheinlich unglücklich ausgedrückt, jedenfalls ist "sich in den Schuss werfen" kein Ausschlusskriterium dafür, dass die Armhaltung fahrlässig sein kann und die Körperfläche vergrößert. Mit dieser Argumentation ("was der Spieler eigentlich wollte") könnte man sicher 90% der Handspiele schönreden.
1
Melden
Handspiel Boateng - #197
Stützhand gibt es nur bei einer Grätsche oder einem Sturz, Boateng lag schon am Boden und bewegte sich dann noch einmal gezielt.
Handspiel Boateng - #198
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Handspiel Boateng - #199
Zitat von SurvivaljackZitat von Jadon
Die Absicht ist immer noch entscheidend (lies die Regeln). Ob er einen Torschuss, ein Tor oder was auch immer damit verhindert, wird erst dann ein Kriterium, wenn die Absicht geklärt wurde und es um eine mögliche persönliche Strafe geht.
Das ist übrigens zu 100% falsch. In allen Hinsichten. Bitte verschaffe dir zumindest einen groben Überblick über die Regeln. So hat das hier alles keinen Sinn wenn man sich Sachen komplett ausdenkt
Weißt du, wenn man keine Ahnung hat, sollte man sich vielleicht nicht äußern oder zumindest wenigstens mal in ein Regelheft schauen. Der einzige der sich hier Sachen ausdenkt, bist nämlich offensichtlich du.
Handspiel Boateng - #200
Ich zitiere hier einfach mal die Handspiel regeln da dazu ja Verwirrung besteht.
Handspiel
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (einschließlich Bewegungen der Hand/des Arms zum Ball),
Steht so in den Regeln, ja, ist aber wie man sieht nicht der einzige Punkt. Der Grund warum das hier oben so steht ist, weil das ein eindeutig ausschlusskriterium ist. Diese Regel muss nach meiner Auslegung nicht auf jedes Handspiel angewendet werden.
{• in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt, und danach:
• ins gegnerische Tor trifft,
• zu einer Torchance kommt,
• direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) ins gegnerische Tor trifft (gilt auch für den Torhüter). }
Hier nicht relevant
Ein Vergehen liegt in der Regel vor, wenn ein Spieler:
Hier sind weitere Kriterien über die obestehenden hinaus formuliert,die zu einem strafbaren Handspiel führen können
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und:
trifft zu
• seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert,
Trifft eindeutig zu, diese Bewegung kann von jedem Menschen ohne diese Armhaltung ausgeführt werden.
• sich seine Hand/sein Arm über Schulterhöhe befindet (außer der Spieler spielt den Ball vorher absichtlich mit dem Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) und der Ball springt ihm dabei an die Hand/den Arm).
ist Auslegungssache.
Ein Vergehen liegt auch vor, wenn der Ball in einer der obigen Situationen direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) eines Spielers an die Hand/den Arm eines anderen, nahestehenden Spielers springt. -->
Hier nicht relevant.
Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, in denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, in der Regel kein Vergehen vor:
{• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) des Spielers an dessen Hand/Arm.
• Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) eines Spielers an die Hand/den Arm eines anderen, nahestehenden Spielers. }
Hier nicht relevant
• Die Hand/der Arm ist nahe am Körper, und die Hand-/Armhaltung vergrößert den Körper nicht unnatürlich.
Der Arm ist eindeutig nicht angelegt, oder? Ein eingeklappter Ellenbogen ist kein angelegter Arm, da die Körperfläche trotzdem unnatürlich vergrößert wird.
• Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und Boden befindet und nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt wird
Liest man diesen Absatz genau, erkennt man, wie andere User vorher schon argumentiert haben, dass dieser hier nicht zutrifft.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Eintr. Frankfurt-Fan
Boateng zieht die Arme sogar ein und "hinter" den Körper - das ist für mich kein strafbares Handspiel.
Hamburger SV-Fan
Für mich ein strafbares Handspiel, kann da auch die Stützhand aus meiner Sicht nicht (mehr) gelten lassen
Bor. M'Gladbach-Fan
Meine Erachtens nach geht der Arm von Boateng da ein Stück raus um die Körperfläche zu vergrößern. Ich hätte hier auf Elfmeter entschieden
Bayern München-Fan
Die Stützbewegung ist vorbei, Boateng möchte sich in den Schuss werfen und der Ellbogen geht raus. Für mich ist das ein absichtliches Handspiel und somit Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich die völlig richtige Entscheidung. Armhaltung ist natürlich, ich kann hier keine Absicht erkennen.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich kein strafbares Handspiel, da die Handhaltung Boatengs in meinen Augen nicht unnatürlich ist. Näheres dazu im Thread.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das ein aktives Handspiel und somit Elfmeter. Boateng sein Arm geht für mich in Richtung Ball.
Werder Bremen-Fan
Boateng wirft sich in den Schuss und wirft meiner Ansicht nach bewusst noch den Ellenbogen aus. Ich hätte hier Elfmeter für Dortmund gegeben.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Boatengs Arm geht in die zu erwartende Flugbahn des Balls und ist in unnatürlicher Haltung, das ist ein strafbares Handspiel.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich ein strafbares Handspiel. Boateng versucht alles, um den Ball zu blocken. Reflexartig geht dabei der Oberarm raus. So leid es mir tut, dass ist für mich Absicht i.S.d.R.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Graubereich. Ich bin eher bei einem Strafstoß, da die Armhaltung doch etwas unnatürlich ist. Ich habe das Gefühl, Boateng weiß genau was er macht.
Bayern München-Fan
Getreu meiner Linie bei Handspiel: Nur sehr klare Handspiele pfeiffen hätte ich hier ebenfalls keinen Elfmeter gegeben. Boateng will sich mit dem Körper in die potentielle Flugbahn des Balls werfen. Die Armhaltung ist mMn genau dem geschuldet.
Energie Cottbus-Fan
Wie aufdem tollen gif und auch im TV zu sehen war, blickt Boateng auf den Ballausführenden, dreht sich anschließend weg und lässt den Arm in der abgespreizten Haltung. Somit ist das für mich eine Vergrößerung der Körperfläche und Elfmeter
1. FC Köln-Fan
Bin da beim Schiedsrichter. (Stütz)Arm unterhalb der Schulter(der Grund für Elfer fällt also weg), der Arm ist nicht abgespreizt, die Hand sogar am Körper. Das der Ellbogen leicht absteht liegt mE an der Drehbewegung. Kein Elfer für mich.
Bayern München-Fan
Durch die Bewegung der Hand wird der Ball, der sonst aufs Tor gegangen wäre, abgewehrt. Für mich ein Elfmeter.
26.05.2020 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Aufstellung
Bürki
Piszczek 80.
Hakimi
Hazard
Hummels
Delaney 46.
Brandt 46.
Akanji
Dahoud 85.
Guerreiro
Goretzka
87. Gnabry
Alaba
Pavard
73. Coman
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
Müller
Götze 80.
Reyna 72.
Can 46.
Witsel 85.
73. Perisic
87. Javi Martinez
Alle Daten zum Spiel
zum Spiel