Handspiel Collins?
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Handspiel Collins? - #1
16.02.2019 07:46
richtig entschieden
Nach einem Pass auf Terodde klärt Collins den Ball vor diesem. Nimmt er dabei den Arm zu Hilfe, so dass es Elfmeter hätte geben müssen?
Zu sehen hier ab 1:30:
https://ourmatch.net/videos/15-02-2019-paderborn-vs-koln/
Zu sehen hier ab 1:30:
https://ourmatch.net/videos/15-02-2019-paderborn-vs-koln/
Handspiel Collins? - #2
Handspiel Collins? - #3
16.02.2019 10:17
Kein strafbares Handspiel
richtig entschieden
Aus meiner Sicht spricht einfach ein Punkt gegen ein strafbares Handspiel: Der Ball hat durch die Berührung (für mich eher Schulter/Brust) keine entscheidende Richtungsänderung erfahren
Handspiel Collins? - #4
16.02.2019 10:42
Zitat von Tanreh
Aus meiner Sicht spricht einfach ein Punkt gegen ein strafbares Handspiel: Der Ball hat durch die Berührung (für mich eher Schulter/Brust) keine entscheidende Richtungsänderung erfahren
In welcher Regel steht das?
Handspiel Collins? - #5
16.02.2019 11:26
Veto
Diese Handdiskussionen nerven echt. Gibt es an jedem Spieltag. Die Regeln und Auslegungen sind einfach zu schwammig. Gestern war es eine fifty fifty Sache Kann man pfeifen, muß man aber nicht.
Handspiel Collins? - #6
Handspiel Collins? - #7
16.02.2019 11:57
Veto
Zitat von SCF-Dani
Gibt es zu der Szene hier Bilder, die ein Handspiel zeigen?
In dem geposteten Video im anderen Thread ab ca. 1:40.
Und ja, für mich Oberarm und damit Elfer, geht auch aktiv zum Ball, verpasst ihn halt mit der Brust, was aber sein Problem ist. Zieht die Schulter nach und dann an den Oberarm. Somit Elfer, wenn auch sehr schwer zu sehen.
Handspiel Collins? - #8
16.02.2019 12:10
Zitat von Broker76Zitat von SCF-Dani
Gibt es zu der Szene hier Bilder, die ein Handspiel zeigen?
In dem geposteten Video im anderen Thread ab ca. 1:40.
Und ja, für mich Oberarm und damit Elfer, geht auch aktiv zum Ball, verpasst ihn halt mit der Brust, was aber sein Problem ist. Zieht die Schulter nach und dann an den Oberarm. Somit Elfer, wenn auch sehr schwer zu sehen.
Du kannst auf dem Video ein Handspiel erkennen? Es kann nicht der Rumpf gewesen sein, mit dem er den Ball trifft?
Handspiel Collins? - #9
16.02.2019 12:26
Veto
Zitat von Tanreh
Aus meiner Sicht spricht einfach ein Punkt gegen ein strafbares Handspiel: Der Ball hat durch die Berührung (für mich eher Schulter/Brust) keine entscheidende Richtungsänderung erfahren
So viel inhaltlicher Nonsens in einem Post.
Keine Entscheidende Richtungsänderung?
Der Ball bekommt nen Knick Richtung Torwart und so knapp wie das war, ob der Keeper oder Terodde erst ran kommt, bezeichnest Du das als nicht entscheidend?
Brust/Schulter?
Schulter? Auf die Höhe kommt der Ball ja gar nicht mehr!
Brust berührt er vielleicht mit, also genauer der re. Thorax, aber ohne den Oberarm, der dahinter ist geht es gar nicht, da der Arm entsprechend ausgestreckt war und mit zur Hilfe genommen wurde!
Schwer zu sehen im Spiel lass ich gelten, aber solche falschen unsinnigen Aussagen nicht.
Handspiel Collins? - #10
16.02.2019 12:30
Veto
Zitat von SCF-DaniZitat von Broker76Zitat von SCF-Dani
Gibt es zu der Szene hier Bilder, die ein Handspiel zeigen?
In dem geposteten Video im anderen Thread ab ca. 1:40.
Und ja, für mich Oberarm und damit Elfer, geht auch aktiv zum Ball, verpasst ihn halt mit der Brust, was aber sein Problem ist. Zieht die Schulter nach und dann an den Oberarm. Somit Elfer, wenn auch sehr schwer zu sehen.
Du kannst auf dem Video ein Handspiel erkennen? Es kann nicht der Rumpf gewesen sein, mit dem er den Ball trifft?
Erklär mir mal, wie er den Ball, an der Brust vorbei, vielleicht mit kleiner Berührung am Thorax den Knick nach unten machen soll ohne den Oberarm zu berühren? Man sieht an der Flugkurve klar den Knick Richtung Keeper und den Knick "nach unten". Wie der von der Brust kommen soll darfst Du mir dann erklären. Der kann nur vom Oberarm so wegprallen und der Oberarm ist ja auch genau da.
Schau man genau hin ist genau das eindeutig zu sehen.
Handspiel Collins? - #11
16.02.2019 14:36
richtig entschieden
An dem Handspiel habe ich deutliche Zweifel.
Der Kontaktpunkt ist aus den Bildern in meinen Augen nicht endgültig erkennbar. Der Ball springt nämlich nicht nur einfach runter sondern auch deutlich spitzer zum Tor. Ein Kontakt nur an die Hand ist in meinen Augen ausgeschlossen.
Im Zweifel würde ich nicht eingreifen.
Der Kontaktpunkt ist aus den Bildern in meinen Augen nicht endgültig erkennbar. Der Ball springt nämlich nicht nur einfach runter sondern auch deutlich spitzer zum Tor. Ein Kontakt nur an die Hand ist in meinen Augen ausgeschlossen.
Im Zweifel würde ich nicht eingreifen.
Handspiel Collins? - #12
16.02.2019 15:01
Veto
Zitat von SetOnFire
An dem Handspiel habe ich deutliche Zweifel.
Der Kontaktpunkt ist aus den Bildern in meinen Augen nicht endgültig erkennbar. Der Ball springt nämlich nicht nur einfach runter sondern auch deutlich spitzer zum Tor. Ein Kontakt nur an die Hand ist in meinen Augen ausgeschlossen.
Im Zweifel würde ich nicht eingreifen.
Wieso NUR an die Hand? Das ist doch egal, Collins nimmt den Arm zu Hilfe und damit Handspiel!
Übrigens ja, Knick der Flugbahn Richtung Keeper UND deutlicher Knick nach unten. Woher soll der Knick nach unten kommen, wenn nicht vom Arm?
Handspiel Collins? - #13
16.02.2019 15:23
richtig entschieden
Zitat von Broker76Zitat von SetOnFire
An dem Handspiel habe ich deutliche Zweifel.
Der Kontaktpunkt ist aus den Bildern in meinen Augen nicht endgültig erkennbar. Der Ball springt nämlich nicht nur einfach runter sondern auch deutlich spitzer zum Tor. Ein Kontakt nur an die Hand ist in meinen Augen ausgeschlossen.
Im Zweifel würde ich nicht eingreifen.
Wieso NUR an die Hand? Das ist doch egal, Collins nimmt den Arm zu Hilfe und damit Handspiel!
Übrigens ja, Knick der Flugbahn Richtung Keeper UND deutlicher Knick nach unten. Woher soll der Knick nach unten kommen, wenn nicht vom Arm?
Der Ball knickt auch bei einem Treffer gegen die Schulter oder an die Brust so ab. Der Drall des Balles kommt von unten links, da prallt der Ball fast bei jeder Fläche nach unten weg.
Handspiel Collins? - #14
16.02.2019 15:56
Veto
Zitat von SetOnFireZitat von Broker76Zitat von SetOnFire
An dem Handspiel habe ich deutliche Zweifel.
Der Kontaktpunkt ist aus den Bildern in meinen Augen nicht endgültig erkennbar. Der Ball springt nämlich nicht nur einfach runter sondern auch deutlich spitzer zum Tor. Ein Kontakt nur an die Hand ist in meinen Augen ausgeschlossen.
Im Zweifel würde ich nicht eingreifen.
Wieso NUR an die Hand? Das ist doch egal, Collins nimmt den Arm zu Hilfe und damit Handspiel!
Übrigens ja, Knick der Flugbahn Richtung Keeper UND deutlicher Knick nach unten. Woher soll der Knick nach unten kommen, wenn nicht vom Arm?
Der Ball knickt auch bei einem Treffer gegen die Schulter oder an die Brust so ab. Der Drall des Balles kommt von unten links, da prallt der Ball fast bei jeder Fläche nach unten weg.
Der Ball tickt davor vom Boden auf, wird kurz vor seinem erneuten Höhepunkt von Collins getroffen, weshalb so ein knick nach unten mit der Brust nicht nöglich ist. Das ist einfache Physik. Auch von jeder Fläche passt da erst recht gar nicht, der Knick der Flugbahn ist nur möglich, wenn der Ball gegen eine "Fläche" oben prallt, eben die untere Seite des Oberarms. Das geht von keiner Brust und auch nicht von der Seite des Oberarms (untere Seite davon eben schon).
Handspiel Collins? - #15
17.02.2019 02:09
richtig entschieden
Auf jeden Fall erst Brust, ob danach noch Oberarm kann ich nicht sagen, eine aktive Bewegung mit dem Arm zum Ball kann ich auf keinen Fall sehen (er zieht ihn sogar nach hinten und damit weg vom Ball).
Handspiel Collins? - #16
17.02.2019 12:55
Veto
Zitat von Padro
Auf jeden Fall erst Brust, ob danach noch Oberarm kann ich nicht sagen, eine aktive Bewegung mit dem Arm zum Ball kann ich auf keinen Fall sehen (er zieht ihn sogar nach hinten und damit weg vom Ball).
Seit wann spielt es eine Rolle, ob der Ball vorher an der Brust war? Es war eine gezielte Abwehrbewegung von Collins wofür er am Ende den Oberarm zu Hilfe nahm. Und damit ist es ein Handspiel. Den Knick der Flugbahn erklärt mir komischerweise keiner von der "Brust gespielt"-Fraktion. Auch zieht er den Arm erst weg, nachdem er eben damit den Ball spielte.
Handspiel Collins? - #17
17.02.2019 13:58
richtig entschieden
Zitat von Broker76Zitat von Padro
Auf jeden Fall erst Brust, ob danach noch Oberarm kann ich nicht sagen, eine aktive Bewegung mit dem Arm zum Ball kann ich auf keinen Fall sehen (er zieht ihn sogar nach hinten und damit weg vom Ball).
Seit wann spielt es eine Rolle, ob der Ball vorher an der Brust war? Es war eine gezielte Abwehrbewegung von Collins wofür er am Ende den Oberarm zu Hilfe nahm. Und damit ist es ein Handspiel. Den Knick der Flugbahn erklärt mir komischerweise keiner von der "Brust gespielt"-Fraktion. Auch zieht er den Arm erst weg, nachdem er eben damit den Ball spielte.
Nein, er zieht den Arm vorher zurück und das spielt natürlich eine Rolle. Wenn ich an den 11. Spieltag denke und wie viele Kölner das Handspiel gegen Heidenheim verteidigt haben (und da war die Berührung mit der Hand klar), merkt man halt auch, dass es nicht um die Bewertung der Szene geht, sondern darum wem es passiert.
Handspiel Collins? - #18
18.02.2019 11:13
richtig entschieden
Zitat von Broker76Zitat von Padro
Auf jeden Fall erst Brust, ob danach noch Oberarm kann ich nicht sagen, eine aktive Bewegung mit dem Arm zum Ball kann ich auf keinen Fall sehen (er zieht ihn sogar nach hinten und damit weg vom Ball).
Seit wann spielt es eine Rolle, ob der Ball vorher an der Brust war? Es war eine gezielte Abwehrbewegung von Collins wofür er am Ende den Oberarm zu Hilfe nahm. Und damit ist es ein Handspiel. Den Knick der Flugbahn erklärt mir komischerweise keiner von der "Brust gespielt"-Fraktion. Auch zieht er den Arm erst weg, nachdem er eben damit den Ball spielte.
Hoppla. Da hat aber der Frust über diese unnötige Niederlage deutlichen Einfluss auf die Regelkunde.
(1) Ein Abprallen von einem anderen Körperteil hat deswegen Relevanz, weil der Ball dadurch sehr kurz vor dem (möglichen) Handspiel noch eine Richtungsänderung erfährt. Dies verändert die Entfernung und ist somit in aller Regel ein Indiz für "Bewegung des Balls zur Hand" statt "Bewegung der Hand zum Ball" (S. 70 DFB-Fußballregeln 18/19).
(2) "Zur Hilfe nehmen" ist eben für mich nicht zweifelsfrei. Wenn der Spieler zunächst den Ball mit der Schulter spielen will und den Arm so hält, dass der Winkel der Schulter optimal wird für eine Rückgabe zum Torwart, dann ist das erstmal erlaubt. Zieht der Spieler nach dem Schulterkontakt deutlich den Arm nach hinten, so ist das ebenfalls ein Indiz gegen absichtliches Handspiel.
Die polemische Art nach dem durchweg sachlichen Beitrag von @Padro finde ich dann auch ein wenig unangemessen.
Ich sehe es im Übrigen genauso. Die bisherigen Bilder belegen nicht zweifelsfrei einen strafbaren Kontakt am Arm. Die Hintertorperspektive wäre hier erforderlich, um zu entscheiden. Bis dahin enthalte ich mich.
Nachtrag:
Die Hintertorperspektive gibt es im Re-Live. Da ist für mich recht deutlich einKontakt zu erkennen (kein Einklemmen o.ä.), den ich an der Schulter sehe. Daher grüner Daumen von mir.
Voting-Teilnehmer
15.02.2019 18:30
38.
Córdoba
52.
(11er)
unbekannt
73.
Modeste
80.
Tekpetey
86.
Pröger
90.
Ritter
Schiedsrichter
keine Daten
Schiedsrichter-Statistiken
keine Daten
Aufstellung
Zingerle
Dräger 85.
Schonlau
Strohdiek
Collins
Vasiliadis
Klement 46.
Pröger
Tekpetey
Zolinski 65.
Michel
Dräger 85.
Schonlau
Strohdiek
Collins
Vasiliadis
Klement 46.
Pröger
Tekpetey
Zolinski 65.
Michel
Horn
46. Schmitz
Meré
78. Czichos
Clemens
Hector
Geis
Drexler
Kainz
69. Terodde
Córdoba
46. Schmitz
Meré
78. Czichos
Clemens
Hector
Geis
Drexler
Kainz
69. Terodde
Córdoba
Hünemeier 85.
Gueye 65.
Ritter 46.
Gueye 65.
Ritter 46.
69. Modeste
78. Sörensen
46. Sobiech
78. Sörensen
46. Sobiech
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
5
Torschüsse gesamt
12
10
Ecken
3
4
Abseits
3
2
Fouls
12
31
Ballbesitz
46%
54%
zum Spiel