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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für 1899 Hoffenheim
1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Quellen
ARD : ...Dante zwar ohne Absicht, aber mit klarer Bewegung zum Ball...
SKY : nicht gezeigt
Kicker : Dantes Handspiel (74.) war elfmeterreif.
Regel : Handspiel
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem
Arm absichtlich berührt. Der Schiedsrichter achtet bei der Beurteilung der
Situation auf
die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwartetes Zuspiel),
die Position der Hand (Das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen.),
Handspiel Dante 75 min - #21
Schalke 04-Fan
Handspiel Dante 75 min - #22
Arminia Bielefeld-FanHandspiel Dante 75 min - #23
Handspiel Dante 75 min - #24
20.02.2010 18:59
1. FC Nürnberg-Fan...
richtig entschieden
Da bin ich mir nicht ganz so sicher wie bei der ersten Situation. Tendiere aber eher zu Absicht.
Edit: Außversehen falsch gevotet.
Edit: Außversehen falsch gevotet.
Handspiel Dante 75 min - #25
20.02.2010 19:00
Karlsruher SC-Fan...
Veto
auch hier sage ich elfmeter
das war handspiel und sonst nichts
auch, wenn es äußerst unglücklich aussieht
das war handspiel und sonst nichts
auch, wenn es äußerst unglücklich aussieht
Handspiel Dante 75 min - #26
Handspiel Dante 75 min - #27
20.02.2010 19:02
Zitat von heinz:
die Regelunkenntnis der Sportschau
sinngemäß: "keine Absicht, aber Bewegung zum Ball, daher Elfmeter".
Ich glaube, die Regelunkenntnis liegt bei dir.
"Absicht" im regeltechnischen Sinne bedeutet NICHT "der Spieler wollte es nicht", sondern "der Spieler konnte es nicht verhindern".
Jeder Fußballspieler hat sich auf dem Platz so zu verhalten, dass der Ball nicht an die Hand geht. Das ist die Bringschuld der Spieler. Nur wenn der Spieler durch sein Verhalten NICHT dazu beiträgt, dass der Ball an die Hand geht, liegt KEINE Absicht vor.
Daher hat die ARD völlig Recht: keine Absicht (=er wollte es nicht), aber Bewegung zum Ball (= Absicht im Sinne der Regel), daher Elfmeter .
"Absichtliches Handspiel" ist genau aus diesem Grunde so schwer zu bewerten, da nicht die umgangssprachliche Absicht ("etwas nicht wollen") sondern die regeltechnische Absicht ("etwas nicht verhindern können") gemeint ist.
Das Verhalten des Abwehrspieler ist grob fahrlässig und die Hand macht eine klare aktive Bewegung, die der Spieler zu unterlassen hat. Das nenne ich Absicht.
Handspiel Dante 75 min - #28
20.02.2010 19:03
Werder Bremen-Fan....
richtig entschieden
Wohl keine Absicht und damit auch kein zu bestrafendes Handspiel. Also richtig entschieden.
Warnhinweis: Der Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten. Ironie kann bei einigen Menschen zu Bluthochdruck, Herzrasen und krampfartigen Schreianfällen führen. Sollten Sie mit Ironie nicht vertraut sein, so ignorieren sie den Beitrag. Ihre Gesundheit wird es Ihnen danken.
Handspiel Dante 75 min - #29
Handspiel Dante 75 min - #30
20.02.2010 19:11
richtig entschieden
Zitat von AbrahamLincoln:
"Absicht" im regeltechnischen Sinne bedeutet NICHT "der Spieler wollte es nicht", sondern "der Spieler konnte es nicht verhindern".
(...)
"Absichtliches Handspiel" ist genau aus diesem Grunde so schwer zu bewerten, da nicht die umgangssprachliche Absicht ("etwas nicht wollen") sondern die regeltechnische Absicht ("etwas nicht verhindern können") gemeint ist
.
Es ist nicht das erste Mal, dass du das hier ausbreitest, aber ich habe nur das Regelwerk des DFB und dort steht davon nichts. Solange du also keine Quelle für deine Behauptung ("In der Sprache des DFB hat Absicht eine andere Bedeutung als auf deutsch") nennen kannst, bleibe ich bei der Regel, wie sie aufgeschrieben steht.
Handspiel Dante 75 min - #31
20.02.2010 19:14
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Beiträge:
Zitat von heinz:Zitat von AbrahamLincoln:
"Absicht" im regeltechnischen Sinne bedeutet NICHT "der Spieler wollte es nicht", sondern "der Spieler konnte es nicht verhindern".
(...)
"Absichtliches Handspiel" ist genau aus diesem Grunde so schwer zu bewerten, da nicht die umgangssprachliche Absicht ("etwas nicht wollen") sondern die regeltechnische Absicht ("etwas nicht verhindern können") gemeint ist
.
Es ist nicht das erste Mal, dass du das hier ausbreitest, aber ich habe nur das Regelwerk des DFB und dort steht davon nichts. Solange du also keine Quelle für deine Behauptung ("In der Sprache des DFB hat Absicht eine andere Bedeutung als auf deutsch") nennen kannst, bleibe ich bei der Regel, wie sie aufgeschrieben steht.
Da gibts die aktuelle Ausgabe des Regelwerks:
http://www.dfb.de/uploads/media/Fussballregeln_2009_2010.pdf
Auf Seite 85 steht das Wesentliche, nämlich wie der DFB "Absicht" definiert:
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem
Arm absichtlich berührt. Der Schiedsrichter achtet bei der Beurteilung der
Situation auf
- die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
- die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwartetes Zuspiel),
- die Position der Hand (Das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen.),
- das Berühren des Balls durch einen Gegenstand in der Hand des Spielers
(Kleidung, Schienbeinschoner usw.), was ein Vergehen darstellt,
- das Treffen des Balls durch einen geworfenen Gegenstand (Schuh, Schien -
bein schoner usw.), was ein Vergehen darstellt.
Und aus den ersten drei Punkten hat der Schiedsrichter "Absicht" zu folgern. Ob der Spieler das tatsächlich wollte spielt keine Rolle...
Handspiel Dante 75 min - #32
20.02.2010 19:17
@Qrux
richtig entschieden
Zitat von Qrux:
http://www.dfb.de/uploads/media/Fussballregeln_2009_2010.pdf
Auf Seite 85 steht das Wesentliche, nämlich wie der DFB "Absicht" definiert:Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem
Arm absichtlich berührt.
Genau. absichtlich.
Der Rest sind Hilfsmittel für den Schiedsrichter, woran man Absicht erkennen könnte.
Da steht schließlich: "Der Schiedsrichter achtet auf..." und nicht "Absicht liegt vor, wenn".
Letzteres war soweit ich mich erinnere die alte Fassung der Regel.
Handspiel Dante 75 min - #33
20.02.2010 19:18
Zitat von heinz:Zitat von AbrahamLincoln:
"Absicht" im regeltechnischen Sinne bedeutet NICHT "der Spieler wollte es nicht", sondern "der Spieler konnte es nicht verhindern".
(...)
"Absichtliches Handspiel" ist genau aus diesem Grunde so schwer zu bewerten, da nicht die umgangssprachliche Absicht ("etwas nicht wollen") sondern die regeltechnische Absicht ("etwas nicht verhindern können") gemeint ist
.
Es ist nicht das erste Mal, dass du das hier ausbreitest, aber ich habe nur das Regelwerk des DFB und dort steht davon nichts. Solange du also keine Quelle für deine Behauptung ("In der Sprache des DFB hat Absicht eine andere Bedeutung als auf deutsch") nennen kannst, bleibe ich bei der Regel, wie sie aufgeschrieben steht.
Auszug aus den Regeln:
Handspiel
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem
Arm absichtlich berührt. Der Schiedsrichter achtet bei der Beurteilung der
Situation auf
die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwartetes Zuspiel),
die Position der Hand (Das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen.),
Wir halten fest:
1.Die Hand des Gladbachers bewegt sich zum Ball.
2. Das Zuspiel war alles andere als unerwartet, im Gegenteil, der Spieler geht bewusst zum Ball.
3. Die Hand des Abwehrspielers ist nicht am Körper oder Körpernähe, sondern schwingt unkontrolliert durch die Gegend.
Also nach allen Kriterien Absicht.
Handspiel Dante 75 min - #34
20.02.2010 19:18
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Zitat von heinz:Zitat von Qrux:
http://www.dfb.de/uploads/media/Fussballregeln_2009_2010.pdf
Auf Seite 85 steht das Wesentliche, nämlich wie der DFB "Absicht" definiert:Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem
Arm absichtlich berührt.
Genau. absichtlich.
Kannst du lesen? Over and out.
Handspiel Dante 75 min - #35
20.02.2010 19:21
Zitat von AbrahamLincoln:
Das Verhalten des Abwehrspieler ist grob fahrlässig und die Hand macht eine klare aktive Bewegung, die der Spieler zu unterlassen hat. Das nenne ich Absicht.
Die grobe Fahrlässigkeit teile ich hier nicht, ansonsten gut beschrieben.
Handspiel Dante 75 min - #36
20.02.2010 19:56
Laut DFB kein Elfer
Veto
Allerdings sollte das alles nochmal überdacht werden. Ich denke wenn eine klare Torchance vorliegt, und diese durch ein Handspiel zu nichte gemacht wird, darf der Indikator der Entscheidung doch nicht darauf beruhen, ob es nun Absicht war oder nicht. Wenn man das so sieht, müssen die Verteidiger zukünftig trainieren, möglichst eine Torchance durch Handspiel zu nichte zu machen, und dabei versuchen, es nicht nach Absicht aussehen zu lassen. Ist doch absoluter Quatsch.
Meine Meinung: Handspiel im Strafraum beudeut Elfmeter, es sei denn man wird aus nächster Nähe angeschossen, ohne das man eine Möglichkeit hat die Hand wegzuziehen. So spart man sich diese ewige Ermessenssache "Absicht oder nicht".
Meine Meinung: Handspiel im Strafraum beudeut Elfmeter, es sei denn man wird aus nächster Nähe angeschossen, ohne das man eine Möglichkeit hat die Hand wegzuziehen. So spart man sich diese ewige Ermessenssache "Absicht oder nicht".
Handspiel Dante 75 min - #37
20.02.2010 20:05
Ausserdem
Veto
Ausserdem können doch die Hoffenheimer nichts dafür, wenn sich der Dante so blöd anstellt, oder?
Handspiel Dante 75 min - #38
20.02.2010 20:26
Bayern München-FanHand geht unabsichtlich zum Ball
richtig entschieden
Klingt komisch, scheint hier aber ganz gut zu passen.
Die DFB-Regeln (s. o.) besagen, dass ein Handspiel nur dann geahndet wird, wenn es absichtlich war. Und das war hier eher nicht der Fall.
Die Bewegung der Hand zum Ball ist nur ein Hilfsmittel zur Beurteilung, ob Absicht oder nicht. Allerdings heißt dies nicht (immer), dass eine Bewegung der Hand zum Ball zwangsläufig zum irreglären Handspiel führt.
Die DFB-Regeln (s. o.) besagen, dass ein Handspiel nur dann geahndet wird, wenn es absichtlich war. Und das war hier eher nicht der Fall.
Die Bewegung der Hand zum Ball ist nur ein Hilfsmittel zur Beurteilung, ob Absicht oder nicht. Allerdings heißt dies nicht (immer), dass eine Bewegung der Hand zum Ball zwangsläufig zum irreglären Handspiel führt.
Handspiel Dante 75 min - #39
20.02.2010 20:42
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
...
Naja, dann hast auch du ein kleines Regelproblem: Die Regeln sagen eindeutig, dass es Absicht war, wenn:
- Die Hand zum Ball geht
- kein unerwartetes Zuspiel vorliegt
- die Position der Hand nicht zur Entkräftung des Vorwurfs taugt (z.B.: angelegt).
Wenn die Hand zum Ball geht und Punkt 2 und 3 keine Entlastung für den Spieler bringen, war es (gemäß den Regeln) Absicht! Da spielt der Vorsatz des Spielers keine Rolle...
- Die Hand zum Ball geht
- kein unerwartetes Zuspiel vorliegt
- die Position der Hand nicht zur Entkräftung des Vorwurfs taugt (z.B.: angelegt).
Wenn die Hand zum Ball geht und Punkt 2 und 3 keine Entlastung für den Spieler bringen, war es (gemäß den Regeln) Absicht! Da spielt der Vorsatz des Spielers keine Rolle...
Handspiel Dante 75 min - #40
20.02.2010 21:49
Mainz 05-FanVoting geändert
richtig entschieden
Abe´s Ausführungen zum Thema Absicht haben mich überzeugt mein Voting zu ändern.
Ich habe Strafstoß von Anfang für die gerechte Bewertung gehalten, Sah mich aber noch an die Absicht-im-Sinne-von-Vorsatz Interpretation gebunden.
Ich habe Strafstoß von Anfang für die gerechte Bewertung gehalten, Sah mich aber noch an die Absicht-im-Sinne-von-Vorsatz Interpretation gebunden.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Voting-Teilnehmer 
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
 |
kuba-09 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
19.02.2010 00:00
Schiedsrichter
-
Statistik von Wolfgang Stark
Spiele
18
26
Siege (DFL)
4
5
Siege (WT)
8
3
Unentschieden (DFL)
9
8
Unentschieden (WT)
2
9
Niederlagen (DFL)
5
13
Niederlagen (WT)
8
14
Aufstellung
IbisevicHildebrand
Nilsson 46.Compper
Ba
Vorsah
Carlos Eduardo
Gulde 70.
Eichner
Maicosuel
Simunic
Brouwers
Bradley
87. Arango
Levels
Daems
Reus
72. Bobadilla
Bailly
Dante
Meeuwis
84. Colautti
Bradley
87. Arango
Levels
Daems
Reus
72. Bobadilla
Bailly
Dante
Meeuwis
84. Colautti
Vukcevic 46.
Tagoe 70.
Tagoe 70.
84. Friend
72. Matmour
87. Kleine
72. Matmour
87. Kleine
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
7
Torschüsse gesamt
19
16
Ecken
8
2
Flanken
23
9
Zweikämpfe
53
47
Abseits
4
2
Fouls
12
13
Ballbesitz
54%
46%
