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Handspiel/Foul vor dem Elfmeter?
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Handspiel/Foul vor dem Elfmeter? - #41
27.08.2022 08:48
1. FC Köln-Fan
Veto
Da die Berechtigung des Elfers nicht nur am Handspiel hängt, hier mal meine komplette Bewertung:
Das Handspiel hat ein Geschmäckle, weil sich Sallai einen erheblichen Vorteil verschafft, so nie ein Tor hätte erzielen können, ist aber wohl tatsächlich für mich eher unabsichtlich. Ich hätte die Veränderung der Handregel auf unabsichtliches Handspiel bei Torschützen nicht gebraucht, dies ist aber eine der Konsequenzen.
Sallai wird sicher an der Hose gezogen, ob das ursächlich genug für das Fallen war und eine hinreichende Foulhandlung lässt sich aber nicht genau bestimmen, da Sallei ordentlich "nachhilft". Sallai klappt die Unterschenkel ab, was sich mit einem Ziehen an der Hose überhaupt nicht in Verbindung bringen lässt. Darüber hinaus reißt er den Mund weit auf um einen "Todesschrei" zu platzieren. Das ist mir alles viel zu "cheap" als es mit einem Elfmeter zu belohnen.
Darüber hinaus war das Tor im Anschluss Abseits (siehe anderer Thread).
Das Handspiel hat ein Geschmäckle, weil sich Sallai einen erheblichen Vorteil verschafft, so nie ein Tor hätte erzielen können, ist aber wohl tatsächlich für mich eher unabsichtlich. Ich hätte die Veränderung der Handregel auf unabsichtliches Handspiel bei Torschützen nicht gebraucht, dies ist aber eine der Konsequenzen.
Sallai wird sicher an der Hose gezogen, ob das ursächlich genug für das Fallen war und eine hinreichende Foulhandlung lässt sich aber nicht genau bestimmen, da Sallei ordentlich "nachhilft". Sallai klappt die Unterschenkel ab, was sich mit einem Ziehen an der Hose überhaupt nicht in Verbindung bringen lässt. Darüber hinaus reißt er den Mund weit auf um einen "Todesschrei" zu platzieren. Das ist mir alles viel zu "cheap" als es mit einem Elfmeter zu belohnen.
Darüber hinaus war das Tor im Anschluss Abseits (siehe anderer Thread).
Handspiel/Foul vor dem Elfmeter? - #42
27.08.2022 10:45
Doch, wäre relevant.Zitat von meenzer9205
Der Elfmeter war nicht drin, deshalb keine Relevanz für die WT, aber für mich war das ein strafbares Handspiel von Sallai vor dem Zupfer. Der Elfmeter war damit für mich eine Fehlentscheidung.
Aus den Entscheidungskriterien der WT:
b) Zu Unrecht gegebener Elfmeter: Wurde der unrechtmäßige Elfmeter verwandelt, wird er der bevorteilten Mannschaft abgezogen. (Gilt auch für den Nachschuss, so lange keine neue Spielsituation entsteht)
Somit wären, falls es nötig werden sollte, vom @kt die beiden Szenen (Elfmeter JA oder NEIN + Abseits beim Nachschuss JA oder NEIN) zusammen zu entscheiden, da gemäß WT eine Szene.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Handspiel/Foul vor dem Elfmeter? - #43
27.08.2022 11:12
@mods @kt kann man vielleicht die Szenenbeschreibung anpassen? Hier von einem "unstrittigen Foul" zu sprechen passt so garnicht. Es sollte zudem in dieser Szene dann alle drei relevanten Punkte bewertet werden (Foul? Vorher Handspiel? Nachschuss Abseits?). Möchte jetzt ungern für "Foulspiel ja oder nein" ein neuen Thread aufmachen.
Danke
Danke
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handspiel/Foul vor dem Elfmeter? - #44
27.08.2022 11:16
richtig entschieden
Riemann wurschtelt den Ball mit deinen Flutfingern an die Hand. Daher zurecht straffrei.
Und klarer Elfer, egal wie der Gegenspieler da nun Show macht. Klar Hose gezogen, der einzige Fehler vom Schiri war, Riemann nicht die folgerichtige gelbe Karte zu geben.
Und klarer Elfer, egal wie der Gegenspieler da nun Show macht. Klar Hose gezogen, der einzige Fehler vom Schiri war, Riemann nicht die folgerichtige gelbe Karte zu geben.
Handspiel/Foul vor dem Elfmeter? - #45
Handspiel/Foul vor dem Elfmeter? - #46
27.08.2022 11:42
Jm2c:
Strafbares Handspiel: Nein
Foul: Ja
Vollkommen übertriebenes Fallen: Ja
Elfmeter regeltechnisch richtig: Ja
Zu früh reingelaufen (Angreifer): Ja
Zu früh reingelaufen(Verteieiger): ?
Strafbares Abseits: Nein
In der Summe für mich also regeltechnisch richtig auf Elfmeter entschieden. Dieser hätte jedoch nach den momentan vorliegenden Bilder Wiederholt werden müssen. ImE Ergebnis würde für mich das Tor bei WT aber Bestand haben.
Es bedarf aber dringend einer Regeländerung, welche den Elfmeter dem erzielten Tor gleichsetzt bei der Bewertung, ob ein Handspiel im Regelsinn strafbar sein oder nur stattgefunden haben muss.....
Strafbares Handspiel: Nein
Foul: Ja
Vollkommen übertriebenes Fallen: Ja
Elfmeter regeltechnisch richtig: Ja
Zu früh reingelaufen (Angreifer): Ja
Zu früh reingelaufen(Verteieiger): ?
Strafbares Abseits: Nein
In der Summe für mich also regeltechnisch richtig auf Elfmeter entschieden. Dieser hätte jedoch nach den momentan vorliegenden Bilder Wiederholt werden müssen. ImE Ergebnis würde für mich das Tor bei WT aber Bestand haben.
Es bedarf aber dringend einer Regeländerung, welche den Elfmeter dem erzielten Tor gleichsetzt bei der Bewertung, ob ein Handspiel im Regelsinn strafbar sein oder nur stattgefunden haben muss.....
Die schönste Nebensache der Welt!
Handspiel/Foul vor dem Elfmeter? - #47
27.08.2022 11:45
Meine erste Einschätzung:
Das Foul ist für mich unstrittig. Allerdings erkenne ich auf dem zweiten GIF ein strafbares Handspiel. Somit für mich kein Elfmeter.
Ob Abseits, lässt sich nur erahnen. Wenn es denn eine Abseitsposition beim Nachschuss war, ist es für mich auch recht deutlich ein aktives Handeln und somit strafbar.
Das Foul ist für mich unstrittig. Allerdings erkenne ich auf dem zweiten GIF ein strafbares Handspiel. Somit für mich kein Elfmeter.
Ob Abseits, lässt sich nur erahnen. Wenn es denn eine Abseitsposition beim Nachschuss war, ist es für mich auch recht deutlich ein aktives Handeln und somit strafbar.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Handspiel/Foul vor dem Elfmeter? - #48
27.08.2022 12:14
Bor. Dortmund-Fan Veto
Das Handspiel war meiner Meinung nach kaum zu vermeiden aber letzendlich kam somit die Elfmetersituation erst zustande. Daher würde ich es genauso strafbar sehen wie eine Torerzielung. Jede Saison gibt es neue Lücken bei den Handspielregeln. Wird langsam anstrengend das noch alles zu verstehen. Ist das eigentlich nur in Deutschland so oder gibts da europaweit Probleme mit?
Für mich persönlich ist das Zupfen und das übertriebene Fallen danach nicht wirklich ein Foul. Aber das hat sich in den Jahren ja leider so etabliert. Da das Ziehen aber auch außerhalb des Strafraums bestraft wird finde ich es wenigstens noch nachvollziehbar es zu pfeifen. Ganz anders als die Handspielregeln
.
Für mich persönlich ist das Zupfen und das übertriebene Fallen danach nicht wirklich ein Foul. Aber das hat sich in den Jahren ja leider so etabliert. Da das Ziehen aber auch außerhalb des Strafraums bestraft wird finde ich es wenigstens noch nachvollziehbar es zu pfeifen. Ganz anders als die Handspielregeln
. Handspiel/Foul vor dem Elfmeter? - #49
27.08.2022 12:34
richtig entschieden
Zitat von cyradis
Das Handspiel war meiner Meinung nach kaum zu vermeiden aber letzendlich kam somit die Elfmetersituation erst zustande. Daher würde ich es genauso strafbar sehen wie eine Torerzielung. Jede Saison gibt es neue Lücken bei den Handspielregeln. Wird langsam anstrengend das noch alles zu verstehen. Ist das eigentlich nur in Deutschland so oder gibts da europaweit Probleme mit?
Für mich persönlich ist das Zupfen und das übertriebene Fallen danach nicht wirklich ein Foul. Aber das hat sich in den Jahren ja leider so etabliert. Da das Ziehen aber auch außerhalb des Strafraums bestraft wird finde ich es wenigstens noch nachvollziehbar es zu pfeifen. Ganz anders als die Handspielregeln
Es ist aber keine Torerzielung, auch nach den Regeln nicht.
Handspiel/Foul vor dem Elfmeter? - #50
27.08.2022 12:42
eindeutig unabsichtliches handspiel
richtig entschieden
der spieler geht ja davon aus, dass der torwart den ball fäng, und kann ja beim besten willen nicht von dem mega fehler von riemand wissen oder damit rechnen. danach fällt ihm der ball auf die natürlich gehaltene hand. mehr unabsichtlich gibt es nicht. wie hier jetzt genau die regel ist weis ich nicht. hätte er den ball ins tor geschossen, wäre das aberkannt worden weil da die absicht keine rolle spielt. wie es beim elfer ist weis ich nicht ob es da relevant ist. vermutlich aber nicht, er hätte ja auch querlegen können und dan hätte das tor gezählt. bevor der regeländerung also als auch noch der vorbereiter gezählt hat wurden auch efler bei der es vorher eine handberührung gab zurückgenommen (gab bei leverkusen in der el so einen fall da sprang einem am boden liegenden spieler der ball an die hand danach gabs ein foul und der elfer wurde zurückgenommen). wie es jetzt ist weis ich echt nicht. wenn aber nur absichtliches handspiel hier strafbar ist dann ist der elfer korrekt da keine absicht
Handspiel/Foul vor dem Elfmeter? - #51
27.08.2022 13:04
richtig entschieden
Zitat von Mildman1848
Die Frage ist, doch auch: Ist es eine so klare Fehlentscheidung, dass der VAR sich einschalten muss? Er hat freie Sicht, Sallai hebt ab, nachdem schon wieder losgelassen wurde und das diskutable Handspiel. Und trotzdem gibt es ein Einmischen des VARs. Wieso?
das foul ist sowas von klar und auch unsportlich. eigentlich, da es ja kein kampf um den ball ist hätte es meiner meinung auch rot geben müssen bei triko/hose ziehen.
Handspiel/Foul vor dem Elfmeter? - #52
27.08.2022 13:09
richtig entschieden
Zitat von brennovZitat von Mildman1848
Die Frage ist, doch auch: Ist es eine so klare Fehlentscheidung, dass der VAR sich einschalten muss? Er hat freie Sicht, Sallai hebt ab, nachdem schon wieder losgelassen wurde und das diskutable Handspiel. Und trotzdem gibt es ein Einmischen des VARs. Wieso?
das foul ist sowas von klar und auch unsportlich. eigentlich, da es ja kein kampf um den ball ist hätte es meiner meinung auch rot geben müssen bei triko/hose ziehen.
Ziehen an der Hose ist erlaubt, solange der Gegner dadurch nicht entscheidend behindert wird. Die wenigsten Trikotzupfer werden bestraft.
M.E. war das Ziehen an der Hose ursächlich für Sallais Fallen, er hätte aber auch weiter laufen können....
Warum greift hier der VAR ein?
Anschließend ließ sich Fritz wohl von der Zeitlupe täuschen und unterlag dem Handlungsdruck.
Handspiel/Foul vor dem Elfmeter? - #53
27.08.2022 13:12
richtig entschieden
Zitat von woscsnhZitat von brennovZitat von Mildman1848
Die Frage ist, doch auch: Ist es eine so klare Fehlentscheidung, dass der VAR sich einschalten muss? Er hat freie Sicht, Sallai hebt ab, nachdem schon wieder losgelassen wurde und das diskutable Handspiel. Und trotzdem gibt es ein Einmischen des VARs. Wieso?
das foul ist sowas von klar und auch unsportlich. eigentlich, da es ja kein kampf um den ball ist hätte es meiner meinung auch rot geben müssen bei triko/hose ziehen.
Ziehen an der Hose ist erlaubt, solange der Gegner dadurch nicht entscheidend behindert wird. Die wenigsten Trikotzupfer werden bestraft.
M.E. war das Ziehen an der Hose ursächlich für Sallais Fallen, er hätte aber auch weiter laufen können....
die regel zeigst du mir mal wo ziehen an der hose erlaubt ist.
Handspiel/Foul vor dem Elfmeter? - #54
27.08.2022 13:16
Für mich gehört diese Regel, dass jegliches Handspiel direkt vor einer Torerzielung strafbar ist, einfach abgeschafft.Zitat von Loomer
Es bedarf aber dringend einer Regeländerung, welche den Elfmeter dem erzielten Tor gleichsetzt bei der Bewertung, ob ein Handspiel im Regelsinn strafbar sein oder nur stattgefunden haben muss.....
Entweder ein Handspiel ist Absicht im Sinne der Regel, oder eben nicht. Es kann doch nicht sein, dass das identische Handspiel an identischer Position strafbar ist, wenn der Stürmer direkt das Tor macht, aber nicht strafbar, wenn er erst noch einen Doppelpass spielt (oder wenn er wie hier gefoult wird und es Elfmeter gibt).
Handspiel/Foul vor dem Elfmeter? - #55
27.08.2022 13:22
richtig entschieden
Zitat von woscsnh
Warum greift hier der VAR ein?
Anschließend ließ sich Fritz wohl von der Zeitlupe täuschen und unterlag dem Handlungsdruck.
1. Es ist eine klare Fehlentscheidung Collinas Erben nach:https://twitter.com/CollinasErben/status/1563303003721183234?s=20&t=oOgdjICQl_nMKwN6uEcqAQ
2. Der Schidsrichter sah das Ziehen warscheinlich nicht, und dann ist es wohl eine "Missed incident".
Handspiel/Foul vor dem Elfmeter? - #56
27.08.2022 13:25
Zitat von DerBallIstRundFür mich gehört diese Regel, dass jegliches Handspiel direkt vor einer Torerzielung strafbar ist, einfach abgeschafft.Zitat von Loomer
Es bedarf aber dringend einer Regeländerung, welche den Elfmeter dem erzielten Tor gleichsetzt bei der Bewertung, ob ein Handspiel im Regelsinn strafbar sein oder nur stattgefunden haben muss.....
Entweder ein Handspiel ist Absicht im Sinne der Regel, oder eben nicht. Es kann doch nicht sein, dass das identische Handspiel an identischer Position strafbar ist, wenn der Stürmer direkt das Tor macht, aber nicht strafbar, wenn er erst noch einen Doppelpass spielt (oder wenn er wie hier gefoult wird und es Elfmeter gibt).
Jap, das wäre mir auch lieber. Aber ich glaube, es ist einfacher, die Regelhüter zur Ausweitung der Regel als zu deren Abschaffung zu bewegen
Die schönste Nebensache der Welt!
Handspiel/Foul vor dem Elfmeter? - #57
27.08.2022 13:50
richtig entschieden
Zitat von LoomerZitat von DerBallIstRundFür mich gehört diese Regel, dass jegliches Handspiel direkt vor einer Torerzielung strafbar ist, einfach abgeschafft.Zitat von Loomer
Es bedarf aber dringend einer Regeländerung, welche den Elfmeter dem erzielten Tor gleichsetzt bei der Bewertung, ob ein Handspiel im Regelsinn strafbar sein oder nur stattgefunden haben muss.....
Entweder ein Handspiel ist Absicht im Sinne der Regel, oder eben nicht. Es kann doch nicht sein, dass das identische Handspiel an identischer Position strafbar ist, wenn der Stürmer direkt das Tor macht, aber nicht strafbar, wenn er erst noch einen Doppelpass spielt (oder wenn er wie hier gefoult wird und es Elfmeter gibt).
Jap, das wäre mir auch lieber. Aber ich glaube, es ist einfacher, die Regelhüter zur Ausweitung der Regel als zu deren Abschaffung zu bewegen
eigentlich war ja mal die idee der regel einfach mit der hand soll kein tor erziehlt werden. würde bedeuten das tor wir nur aberkannt wenn es direkt mit der hand erziehlt wird also die als letztes dran war. so könnte man die regel auch anpassen, bei allem anderen muss es "absicht" oder biligend in kauf nehmen sein
Handspiel/Foul vor dem Elfmeter? - #58
27.08.2022 13:51
richtig entschieden
Zitat von LoomerZitat von DerBallIstRundFür mich gehört diese Regel, dass jegliches Handspiel direkt vor einer Torerzielung strafbar ist, einfach abgeschafft.Zitat von Loomer
Es bedarf aber dringend einer Regeländerung, welche den Elfmeter dem erzielten Tor gleichsetzt bei der Bewertung, ob ein Handspiel im Regelsinn strafbar sein oder nur stattgefunden haben muss.....
Entweder ein Handspiel ist Absicht im Sinne der Regel, oder eben nicht. Es kann doch nicht sein, dass das identische Handspiel an identischer Position strafbar ist, wenn der Stürmer direkt das Tor macht, aber nicht strafbar, wenn er erst noch einen Doppelpass spielt (oder wenn er wie hier gefoult wird und es Elfmeter gibt).
Jap, das wäre mir auch lieber. Aber ich glaube, es ist einfacher, die Regelhüter zur Ausweitung der Regel als zu deren Abschaffung zu bewegen
Die Ausweitung gab es ja bis 2022. Da wurde noch auf die Toranbahnung geschaut.
Vor der Einführung des offensiven Handspiels hatte man (gefühlt) damit kein Problem.
Deine Vermutung über die IFAB teile ich.
Handspiel/Foul vor dem Elfmeter? - #59
27.08.2022 17:33
richtig entschieden
Foul unstrittig, Handspiel fuer mich nicht strafbar, richtig entschieden. Beim Fallen einiges an Theatralik, einen eindeutigen Elfmeter nicht zu geben, weil einem das Schauspieltalent nicht passt, kann aber auch nicht die Loesung sein.
Handspiel/Foul vor dem Elfmeter? - #60
27.08.2022 17:41
Zitat von hrub
Meine erste Einschätzung:
Das Foul ist für mich unstrittig. Allerdings erkenne ich auf dem zweiten GIF ein strafbares Handspiel. Somit für mich kein Elfmeter.
Ob Abseits, lässt sich nur erahnen. Wenn es denn eine Abseitsposition beim Nachschuss war, ist es für mich auch recht deutlich ein aktives Handeln und somit strafbar.
Beim Anschauen der Szene und der Bewertung bin ich etwas verwundert. Vor zwei Wochen gab es einen eindeutigen Tenor (nicht Du persönlich, sondern Allgemein), dass die Aktion vom Hertha Torhüter gegen Borre kein Strafstoß war, weil die Berührung am Fuss nicht der Grund war, warum Borre zu Fall kam.
Das ist hier noch eindeutiger: von einem Ziehen an der Hose können einem unmöglich beide Unterschenkel nach hinten wegklappen. Warum ist das hier unstrittig?
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Pretender |
 |
woscsnh |
 |
rolli |
 |
assasine94-2 |
 |
treepy |
 |
Chris99 |
|
|
Holz |
 |
seeker6 |
 |
Luke |
|
|
brennov |
 |
Markusmerkstdusnoch? |
 |
Myrdraal90 |
|
|
QwertzA. |
|
|
v3rd |
|
|
Jonny006 |
|
|
luddevig |
|
|
RonObvious |
 |
el_pegaso33 |
26.08.2022 20:30
Schiedsrichter
4,8
Statistik von Marco Fritz
Spiele
19
13
Siege (DFL)
9
7
Siege (WT)
7
9
Unentschieden (DFL)
2
2
Unentschieden (WT)
3
2
Niederlagen (DFL)
8
4
Niederlagen (WT)
9
2
Aufstellung
Gregoritsch 73.
Flekken
Günter
Höfler
Sallai 87.
Ginter
Keitel 84.
Grifo 74.
Lienhart
Sildillia
Doan 74.
Flekken
Günter
Höfler Sallai 87.Ginter
Keitel 84.
Grifo 74.
Lienhart
Sildillia
Doan 74.
Heintz
Losilla
Holtmann
Mašović
85. Gamboa
75. Asano
Zoller
Riemann
53. Stafylidis
75. Goralski
Stöger
Losilla
Holtmann
Mašović
85. Gamboa
75. Asano
Zoller
Riemann
53. Stafylidis
75. Goralski
Stöger
Petersen 73.
Wagner 84.
Weißhaupt 74.
Jeong 74.
Gulde 87.
Wagner 84.
Weißhaupt 74.
Jeong 74.
Gulde 87.
75. Hofmann
53. Janko
85. Ordets
75. Osei-Tutu
53. Janko
85. Ordets
75. Osei-Tutu
