Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?

Zitat von Junior
So bisher kaum zu entscheiden, ob Schulter oder Oberarm. Aber kann denn bitte dem Herrn Dittmann mal jemand erklären, dass es hier keine Rolle spielt, ob es eine aktive Bewegung zum Ball gab oder nicht...?

Zitat von BlinderHesse

Zitat von Junior
So bisher kaum zu entscheiden, ob Schulter oder Oberarm. Aber kann denn bitte dem Herrn Dittmann mal jemand erklären, dass es hier keine Rolle spielt, ob es eine aktive Bewegung zum Ball gab oder nicht...?

Dem Herrn Dittmann kannst du es womöglich nicht direkt erklären, allerdings deinen Kollegen aus dem Kompetenzteam.
Lustigerweise hat zumindest mal einer dieses Argument in seine Entscheidung auch involviert.

Wobei ich da sagen muss: Richtiges Ergebnis mit (aus meiner Sicht) falschem Lösungsweg

Zitat von fairlierer
Du hättest das Tor zählen lassen. Hab ich was überlesen oder gibt es auch eine Begründung dazu?

Zitat von Antarex
Wie wird denn festgelegt ob und wann welcher Bereich als 'getroffen' gilt?
Ich meine ja, dass eine Trefferfläche entsteht.
Wird das dann so entschieden wie beim Tor - also der Abdruck muss in vollem Umfang jene Linie überschreiten - in welche Richtung auch immer?
Oder wird der Mittelpunkt genommen?

Hier in dieser Szene ist das für mich die Schulter.
Und, ob relevant oder nicht, auf jeden Fall unabsichtlich.

Zitat von woscsnh
Wenn man die berührte Fläche nimmt, muss man z.B. bei der Unterscheidung sonst gleicher Fälle  beachten, ob der Ball schnell unterwegs (große Trefferfläche)  war oder ob nur ein leichter Lupfer voranging.
Oder man nimmt doch den Mittelpunkt der Trefferfläche. Die ist aber nicht eben und nicht unbedingt kreisrund. Was ist dann ihr Mittelpunkt?
Generell ist die Überprüfung beider Methoden nicht sehr einfach. 
Vielleicht könnte doch die Projektion nehmen?

Zitat von Schwarzangler

Zitat von fairlierer
Du hättest das Tor zählen lassen. Hab ich was überlesen oder gibt es auch eine Begründung dazu?

Nach den vorliegenden Bildern ist der Treffer für mich am Schultergelenk. Wenn es andere Bilder gibt, eventuell die ganze Szene, so muss ich mir die noch mal anschauen. Bis zur Deadline ist ja noch etwas hin. Im Spiel war ich mir sicher.

Zitat von VARum?
Könnte bitte jemand aus dem @kt in Bezug auf meinen Post #188 (Szene strittig stellen) Stellung nehmen?

Die kalibrierten Linien beim Abseits reichen mir als Begründung nicht: Der VAR sucht den Frame aus, er setzt 2 Punkte, die seiner Meinung nach die richtigen sind => 3 Fehlerquellen.
Hier sucht sich der VAR das beste Bild (ich gehe stark davon aus er hat ein besseres als wir hier) und kann sehr sicher feststellen, wo die Ballberührung war.

Zitat von VARum?
Könnte bitte jemand aus dem @kt in Bezug auf meinen Post #188 (Szene strittig stellen) Stellung nehmen?

Die kalibrierten Linien beim Abseits reichen mir als Begründung nicht: Der VAR sucht den Frame aus, er setzt 2 Punkte, die seiner Meinung nach die richtigen sind => 3 Fehlerquellen.
Hier sucht sich der VAR das beste Bild (ich gehe stark davon aus er hat ein besseres als wir hier) und kann sehr sicher feststellen, wo die Ballberührung war.

Zitat von ttenroK

Zitat von do-mz
Das ist doch einfach nur noch ein Witz.

Ein Boateng (ist für mich das aktuellste Beispiel), wirft sich ganz bewusst voll in den Ball der klar Richtung Tor geht und streckt dabei den Arm raus (ich unterstelle weder Absicht noch sonst was) und das ist nicht strafbar. 
Guerrero bekommt den Ball ohne aktives zutun an die Schulter/bisschen Oberarm und das wird als strafbar abgepfiffen. 

Das ist für mich alles nicht mehr nachvollziehbar und macht keinen Spaß mehr. 

Auch wenn ich prizipiell Diener Meinung bin (damals strafbares Handspiel von Boateng und im Sinne des Fußballs kein strafbares Handspiel von Guerrero), kann man diese Szenen nicht miteinander vergleichen, da din der einen Szene ein Handspiel bei der Torverhinderung (Boateng) vorlag und in der anderen ein Handspiel bei der Torerzielung ( für mich knapp aber unterhalb der Schulter s.o.  bei Guerrero). Da sind die Regeln bezüglich des Erzielens eines Tores strikter als bei der Verhinderung eines Tores. 

Zitat von lufdbomp

Zitat von VARum?
Könnte bitte jemand aus dem @kt in Bezug auf meinen Post #188 (Szene strittig stellen) Stellung nehmen?

Die kalibrierten Linien beim Abseits reichen mir als Begründung nicht: Der VAR sucht den Frame aus, er setzt 2 Punkte, die seiner Meinung nach die richtigen sind => 3 Fehlerquellen.
Hier sucht sich der VAR das beste Bild (ich gehe stark davon aus er hat ein besseres als wir hier) und kann sehr sicher feststellen, wo die Ballberührung war.

Naja, immerhin hat er bei der Abseitsprüfung Linien, hier bei der Prüfung, ob das jetzt noch Arm oder schon Schulter war, eben nicht.
Zudem finde ich schon, dass man den Linien trauen kann, die Jungs und Mädels machen das im Keller ja nicht zum ersten Mal und werden auch Hilfsmittel zur Hand haben.
Ich bleibe dabei: für mich ist das Schulter und nicht Arm. Im Zweifelsfalle sollte man sowieso weiter laufen lassen.
Da sind wir dann auch wieder bei der Abseitslinie: die wird gezogen und da kann man dann auch schon 5 cm erkennen, bei dieser Szene eben nicht.

Zitat von VARum?
Das ist doch regeltechnisch eine Schwarz-Weiß-Entscheidung wie Abseits.

Zitat von StefanKlos

Zitat von VARum?
Das ist doch regeltechnisch eine Schwarz-Weiß-Entscheidung wie Abseits.

Sowas zu behaupten, ist doch absoluter Quatsch. Wer sowas schreibt, dem kann es hier doch nur um Provokation gehen. Oder hast du eine Begründung für deine Behauptung? Kalibrierte Linie am Arm oder was?

Zitat von VARum?

Zitat von StefanKlos

Zitat von VARum?
Das ist doch regeltechnisch eine Schwarz-Weiß-Entscheidung wie Abseits.

Sowas zu behaupten, ist doch absoluter Quatsch. Wer sowas schreibt, dem kann es hier doch nur um Provokation gehen. Oder hast du eine Begründung für deine Behauptung? Kalibrierte Linie am Arm oder was?

Gibt es "ein bisschen" Hand/Arm, oder einen "Graubereich" zwischen (Ober-)Arm und Schulter? Entweder fand eine (und dann hier strafbare) Ballberührung mit dem Arm statt oder nicht, dazwischen gibt es nichts, deshalb schwarz oder weiß. 
Zu sagen "ich kann es nicht erkennen", Tor zählt, ist ja völlig okay, aber was anderes. Deshalb: regeltechnisch ist es eindeutige Sache, war der Ball am Arm => kein Tor, war er nicht am Arm => Tor. Es gibt hier keinen Ermessensspielraum, höchstens eine subjektive Wahrnehmung (die ist aber dann auch entweder richtig oder falsch). Vorsichtshalber noch Folgendes: Ich gehe davon aus, dass jeder VAR mit dem ihm hier zur Verfügung stehedem Bildmaterial zur selben Entscheidung gekommen wäre (sogar noch mehr, als bei Abseits!). 

Provokativ bist übrigens eher du!

Zitat von Sandy

Zitat von VARum?

Zitat von StefanKlos

Zitat von VARum?
Das ist doch regeltechnisch eine Schwarz-Weiß-Entscheidung wie Abseits.

Sowas zu behaupten, ist doch absoluter Quatsch. Wer sowas schreibt, dem kann es hier doch nur um Provokation gehen. Oder hast du eine Begründung für deine Behauptung? Kalibrierte Linie am Arm oder was?

Gibt es "ein bisschen" Hand/Arm, oder einen "Graubereich" zwischen (Ober-)Arm und Schulter? Entweder fand eine (und dann hier strafbare) Ballberührung mit dem Arm statt oder nicht, dazwischen gibt es nichts, deshalb schwarz oder weiß. 
Zu sagen "ich kann es nicht erkennen", Tor zählt, ist ja völlig okay, aber was anderes. Deshalb: regeltechnisch ist es eindeutige Sache, war der Ball am Arm => kein Tor, war er nicht am Arm => Tor. Es gibt hier keinen Ermessensspielraum, höchstens eine subjektive Wahrnehmung (die ist aber dann auch entweder richtig oder falsch). Vorsichtshalber noch Folgendes: Ich gehe davon aus, dass jeder VAR mit dem ihm hier zur Verfügung stehedem Bildmaterial zur selben Entscheidung gekommen wäre (sogar noch mehr, als bei Abseits!). 

Provokativ bist übrigens eher du!

Gibt es "ein bisschen" Foul, oder einen "Graubereich" zwischen Tackling und Foul?
Nach deiner Argumentation gibt es bei Foulspiel auch nur schwarz und weiss. Also eigentlich alle Entscheidungen sind im Fußball für dich schwarz oder weiss. Damit könnten wir das Forum hier einstanzen.

Bei den Abseitsentscheidungen gibt es kalibrierte Hilfsmittel. Die ermöglichen eine bestimmte, aber nicht fehlerfreie Auflösung. Die Regelauslegung ist zudem eindeutig, es geht nämlich hier um feste Abstände die erfasst werden können.
Dies alles trifft auf die Situation nicht zu.
Daher nicht schwarz und weiss.