Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?

Zitat von CallisErbe

Zitat von NEOtheONE
Für mich ein Witz hier kein Tor zu geben. Guerrero bekommt einen abgefälschten Ball aus einem Meter an den angelegten Oberarm. Lächerlich....

Mit deiner Beschreibung wäre die Entscheidung eindeutig korrekt da hier kein strafwürdiges Handspiel vorliegen muss.

Zitat von John Doe

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von Neon

Zitat von SetOnFire
Das sah nach den ganzen Wiederholung für mich nach Schulter aus. Die ist natürlich nicht strafbar.
Für mich bis jetzt nicht nachvollziehbar. Mit Aytekin sitzt allerdings einer der Besten im VAC - vielleicht gibt es ja Bilder die mich Lügen strafen.

Egal wie gut Aytekin ist, sollte nicht Stegemann die finale Entscheidung haben? Das er einfach pfeifft was Aytekin ihm sagt ist schon mehr als lächerlich.  Soll er zumindest drauf schauen und es selbst verbauern

Hier gibt es keinen Spielraum. Handspiel ist in den Fall immer Strafbar. Also warum sollte er Aaytekin unterstellen es falsch zu sehen?

Ach so, Aytekin darf ihm sagen, du hast eine Fehlentscheidung getroffen und ich als SR soll das dann einfach hinnehmen? Merkwürdige Logik, zumal der SR letztlich die Verantwortung für die Entscheidung hat.

Zitat von Neon

Zitat von Schlauberger

Zitat von Neon
Ich hab keine Ahnung wie mehr es noch Schulter werden soll. Die Lächerlichkeit der Regel mal dahin gestellt.

Das der SR dann blind auf Hand entscheidet ohne selber drauf zu schauen ist eine Frechheit. 

Bei Boateng hätte es sicher gezählt

Unabhängig davon ob es tatsächlich Hand war: 

Da vor einem Tor ein Handspiel unabhängig von Absicht oder anderen sonst relevanten auslegungsfähigen Kriterien strafbar ist, ist es überflüssig wenn der Schiri es sich nochmal ansieht. 

Die Forderung sich das anzusehen ist so absurd wie eine Forderung dass der Schiri sich Abseits persönlich ansieht. 

Ist mir schon klar, setzt halt vorraus, dass der Ball überhaupt an der Hand war. Und das sollte sich der SR vll. mal ansehen. Den der Ball war klar an der Schulter und eben nicht an der Hand.

Und scheinbar ist Aytekin in Köln ja nicht in der Lage, dass alleine zu bewerten. Das mit Abseits gleich zu setzen ist absurd.

Zitat von JulianTuri

Zitat von fairlierer
Ball an der Schulter = Fehlentscheidung
Ball am Oberarm = korrekt entschieden

Stellt sich halt die Frage, wo der Ball jetzt genau hin ging. Zunächst sah es nach Schulter aus, in der letzten Wiederholung aber wohl doch eher Oberarm.

Auf Twitter hat das jemand geteilt. https://twitter.com/that_alex/status/1271820417305583616
Für mich Oberarm und damit ein strafbares Handspiel, auch wenn es einige Dortmunder nicht wahr haben wollen ist das absolut korrekt entschieden.

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von John Doe

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von Neon

Zitat von SetOnFire
Das sah nach den ganzen Wiederholung für mich nach Schulter aus. Die ist natürlich nicht strafbar.
Für mich bis jetzt nicht nachvollziehbar. Mit Aytekin sitzt allerdings einer der Besten im VAC - vielleicht gibt es ja Bilder die mich Lügen strafen.

Egal wie gut Aytekin ist, sollte nicht Stegemann die finale Entscheidung haben? Das er einfach pfeifft was Aytekin ihm sagt ist schon mehr als lächerlich.  Soll er zumindest drauf schauen und es selbst verbauern

Hier gibt es keinen Spielraum. Handspiel ist in den Fall immer Strafbar. Also warum sollte er Aaytekin unterstellen es falsch zu sehen?

Ach so, Aytekin darf ihm sagen, du hast eine Fehlentscheidung getroffen und ich als SR soll das dann einfach hinnehmen? Merkwürdige Logik, zumal der SR letztlich die Verantwortung für die Entscheidung hat.

Aytekin hat einen Bildschirm und slomos. Der SR auf den Platz nicht. Bei abseits beschwert sich auch keiner.

Zitat von Schlauberger

Zitat von Neon

Zitat von Schlauberger

Zitat von Neon
Ich hab keine Ahnung wie mehr es noch Schulter werden soll. Die Lächerlichkeit der Regel mal dahin gestellt.

Das der SR dann blind auf Hand entscheidet ohne selber drauf zu schauen ist eine Frechheit. 

Bei Boateng hätte es sicher gezählt

Unabhängig davon ob es tatsächlich Hand war: 

Da vor einem Tor ein Handspiel unabhängig von Absicht oder anderen sonst relevanten auslegungsfähigen Kriterien strafbar ist, ist es überflüssig wenn der Schiri es sich nochmal ansieht. 

Die Forderung sich das anzusehen ist so absurd wie eine Forderung dass der Schiri sich Abseits persönlich ansieht. 

Ist mir schon klar, setzt halt vorraus, dass der Ball überhaupt an der Hand war. Und das sollte sich der SR vll. mal ansehen. Den der Ball war klar an der Schulter und eben nicht an der Hand.

Und scheinbar ist Aytekin in Köln ja nicht in der Lage, dass alleine zu bewerten. Das mit Abseits gleich zu setzen ist absurd.

Ob der Ball an der Hand ist, ist keine Auslegungsfrage sondern genau wie Abseits eine Entscheidung über eine Tatsache. Der Schiedsrichter kann beim selbst ansehen nichts sehen was aytekin nicht auch gesehen hat. Welchen Mehrwert soll jetzt also das persönliche Ansehen des Schiris haben? 
Aytekin erkennt eine Tatsache (wenn es lediglich einer Vermutung wäre, hätte er gar nicht eingreifen dürfen. Er hätte dann nicht mal den Schiri an die Seite schicken dürfen) genauso wie er die Tatsache erkennt das Absicht vorliegt oder nicht. 
​​​

Zitat von yannick811
Hier ist einzig und allein relevant, ob der Ball am Oberarm, oder an der Schulter war. Für eine solche schwarz-weiß-Entscheidung ist der Gang in die Review Area nicht nötig. Aytekin hat den Ball am Arm gesehen, dann gibt es das Tor nicht.

Wo genau Guerreiro getroffen wird, hab ich bis jetzt nicht erkennen können. Außerdem bräuchten wir noch einmal die genaue Definition, ab wann die Schulter nicht mehr Schulter sondern Oberarm ist.

Zitat von John Doe

Zitat von Schlauberger

Zitat von Neon
Ich hab keine Ahnung wie mehr es noch Schulter werden soll. Die Lächerlichkeit der Regel mal dahin gestellt.

Das der SR dann blind auf Hand entscheidet ohne selber drauf zu schauen ist eine Frechheit. 

Bei Boateng hätte es sicher gezählt

Unabhängig davon ob es tatsächlich Hand war: 

Da vor einem Tor ein Handspiel unabhängig von Absicht oder anderen sonst relevanten auslegungsfähigen Kriterien strafbar ist, ist es überflüssig wenn der Schiri es sich nochmal ansieht. 

Die Forderung sich das anzusehen ist so absurd wie eine Forderung dass der Schiri sich Abseits persönlich ansieht. 

Wenn der VAR eingreifft, soll/muss es sich um eine eindeutige Fehlentscheidung oder eine falsche Wahrnehmung des SR gewesen sein.

Ich als SR auf dem Feld würde in solchen Fällen nicht auf ein OFR verzichten, allein um mir anschliessend keine Vorwürfe machen lassen zu müssen. Klar, soweit?

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von John Doe

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von Neon

Zitat von SetOnFire
Das sah nach den ganzen Wiederholung für mich nach Schulter aus. Die ist natürlich nicht strafbar.
Für mich bis jetzt nicht nachvollziehbar. Mit Aytekin sitzt allerdings einer der Besten im VAC - vielleicht gibt es ja Bilder die mich Lügen strafen.

Egal wie gut Aytekin ist, sollte nicht Stegemann die finale Entscheidung haben? Das er einfach pfeifft was Aytekin ihm sagt ist schon mehr als lächerlich.  Soll er zumindest drauf schauen und es selbst verbauern

Hier gibt es keinen Spielraum. Handspiel ist in den Fall immer Strafbar. Also warum sollte er Aaytekin unterstellen es falsch zu sehen?

Ach so, Aytekin darf ihm sagen, du hast eine Fehlentscheidung getroffen und ich als SR soll das dann einfach hinnehmen? Merkwürdige Logik, zumal der SR letztlich die Verantwortung für die Entscheidung hat.

Aytekin hat einen Bildschirm und slomos. Der SR auf den Platz nicht. Bei abseits beschwert sich auch keiner.

Zitat von Schlauberger

Zitat von John Doe

Zitat von Schlauberger

Zitat von Neon
Ich hab keine Ahnung wie mehr es noch Schulter werden soll. Die Lächerlichkeit der Regel mal dahin gestellt.

Das der SR dann blind auf Hand entscheidet ohne selber drauf zu schauen ist eine Frechheit. 

Bei Boateng hätte es sicher gezählt

Unabhängig davon ob es tatsächlich Hand war: 

Da vor einem Tor ein Handspiel unabhängig von Absicht oder anderen sonst relevanten auslegungsfähigen Kriterien strafbar ist, ist es überflüssig wenn der Schiri es sich nochmal ansieht. 

Die Forderung sich das anzusehen ist so absurd wie eine Forderung dass der Schiri sich Abseits persönlich ansieht. 

Wenn der VAR eingreifft, soll/muss es sich um eine eindeutige Fehlentscheidung oder eine falsche Wahrnehmung des SR gewesen sein.

Ich als SR auf dem Feld würde in solchen Fällen nicht auf ein OFR verzichten, allein um mir anschliessend keine Vorwürfe machen lassen zu müssen. Klar, soweit?

Klar soweit, aber Aytekin scheint eine eindeutige Fehlentscheidung erkannt zu haben. Eine Fehlentscheidung, die keinen Ermessensspielraum lässt. Eine Anweisung sich das Anzusehen macht aufgrund dieses Umstands keinen Sinn. 

Zitat von Neon

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von Neon



 Klar willst du den am Arm haben um noch früher Meister zu werden....

 

Also so wie Dortmund spielt, wollen sie eher frühzeitig die Meisterschaft herschenken. Kaum Einsatz. Nehme mal etwas abstand von den beteiligten Manschaften und denke darüber nach dass der VAR sehr gute Bilder hat und ähnlich wie beim Abseits hier eigentlich schwarz weiß entscheiden können sollte.

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Zitat von siemprewerder

Zitat von Neon

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von Neon



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Also so wie Dortmund spielt, wollen sie eher frühzeitig die Meisterschaft herschenken. Kaum Einsatz. Nehme mal etwas abstand von den beteiligten Manschaften und denke darüber nach dass der VAR sehr gute Bilder hat und ähnlich wie beim Abseits hier eigentlich schwarz weiß entscheiden können sollte.

Warum soll man auch kämpfen wenn die SR eh längst entschieden haben, wer den Titel kriegt. 

Es trifft ja nicht nur Dortmund. Der VAR hat auch beim letzten Heimspiel der Düsseldorfer zweimal gravierend, spielentscheidend, daneben gelegen. Dadurch hat Düsseldorf zwei Punkte mehr auf dem Konto.

Zitat von Neon

Zitat von Schlauberger

Zitat von John Doe

Zitat von Schlauberger

Zitat von Neon
Ich hab keine Ahnung wie mehr es noch Schulter werden soll. Die Lächerlichkeit der Regel mal dahin gestellt.

Das der SR dann blind auf Hand entscheidet ohne selber drauf zu schauen ist eine Frechheit. 

Bei Boateng hätte es sicher gezählt

Unabhängig davon ob es tatsächlich Hand war: 

Da vor einem Tor ein Handspiel unabhängig von Absicht oder anderen sonst relevanten auslegungsfähigen Kriterien strafbar ist, ist es überflüssig wenn der Schiri es sich nochmal ansieht. 

Die Forderung sich das anzusehen ist so absurd wie eine Forderung dass der Schiri sich Abseits persönlich ansieht. 

Wenn der VAR eingreifft, soll/muss es sich um eine eindeutige Fehlentscheidung oder eine falsche Wahrnehmung des SR gewesen sein.

Ich als SR auf dem Feld würde in solchen Fällen nicht auf ein OFR verzichten, allein um mir anschliessend keine Vorwürfe machen lassen zu müssen. Klar, soweit?

Klar soweit, aber Aytekin scheint eine eindeutige Fehlentscheidung erkannt zu haben. Eine Fehlentscheidung, die keinen Ermessensspielraum lässt. Eine Anweisung sich das Anzusehen macht aufgrund dieses Umstands keinen Sinn. 

Vll. weiß Aytekin auch, dass Stegemann eh keine Handsituation korrekt bewerten kann und dachte "den versau ich dieses mal selber"

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von John Doe

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von Neon

Zitat von SetOnFire
Das sah nach den ganzen Wiederholung für mich nach Schulter aus. Die ist natürlich nicht strafbar.
Für mich bis jetzt nicht nachvollziehbar. Mit Aytekin sitzt allerdings einer der Besten im VAC - vielleicht gibt es ja Bilder die mich Lügen strafen.

Egal wie gut Aytekin ist, sollte nicht Stegemann die finale Entscheidung haben? Das er einfach pfeifft was Aytekin ihm sagt ist schon mehr als lächerlich.  Soll er zumindest drauf schauen und es selbst verbauern

Hier gibt es keinen Spielraum. Handspiel ist in den Fall immer Strafbar. Also warum sollte er Aaytekin unterstellen es falsch zu sehen?

Ach so, Aytekin darf ihm sagen, du hast eine Fehlentscheidung getroffen und ich als SR soll das dann einfach hinnehmen? Merkwürdige Logik, zumal der SR letztlich die Verantwortung für die Entscheidung hat.

Aytekin hat einen Bildschirm und slomos. Der SR auf den Platz nicht. Bei abseits beschwert sich auch keiner.

Zitat von Junior

Zitat von siemprewerder

Zitat von Neon

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von Neon



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Also so wie Dortmund spielt, wollen sie eher frühzeitig die Meisterschaft herschenken. Kaum Einsatz. Nehme mal etwas abstand von den beteiligten Manschaften und denke darüber nach dass der VAR sehr gute Bilder hat und ähnlich wie beim Abseits hier eigentlich schwarz weiß entscheiden können sollte.

Warum soll man auch kämpfen wenn die SR eh längst entschieden haben, wer den Titel kriegt. 

Es trifft ja nicht nur Dortmund. Der VAR hat auch beim letzten Heimspiel der Düsseldorfer zweimal gravierend, spielentscheidend, daneben gelegen. Dadurch hat Düsseldorf zwei Punkte mehr auf dem Konto.

Ein Mal gravierend, ein Mal diskutabel (hier bei WT z.B. als Fehlentscheidung eingestuft, aber mit Gegenstimmen, da ist die Frage, ob das was für den VAR war), aber woher weißt du, wie das Spiel ohne diese Entscheidungen ausgegangen wäre und warum hat Fortuna für das Unentschieden eigentlich zwei Punkte bekommen?

Zitat von Kopfvall
So wie es aussieht wohl eine Millimeterentscheidung, ob die Entscheidung "korrekt" im Sinne der aktuellen (aber leider komplett willkürlich angewendeten) REGEL ist.
Im Sinne des SPIELS ist es aber auf keinen Fall. Sowas würde kein einziger Fußballfan, -spieler, -trainer, -funktionär auch nur ansatzweise als Handspiel erachten. Absolut lächerlich und grotesk.