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Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?
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65. Min.: Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? | von djhaax
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
9 x richtig entschieden
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6 x Veto
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #101
13.06.2020 21:22
Zitat von codyvoid
Das gab es so noch nicht, dass ein Team Woche für Woche so stark von der Handregel Prügel bekommt. Der Fußballgott macht sich Woche für Woche über Dortmund lustig.
Genau mit der Handregel gab es letzte Saison bei Fortuna auch so eine Phase.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #102
13.06.2020 21:32
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Wäre er mit erhobenen Armen durch den Strafraum gelaufen, hätte er den Ball wohl in die Achselhöhle bekommen, der Treffer wäre dann regulär, aber der Schiedsrichter hätte wohl vorher auf Hand entschieden. So wird er bestraft, das er einen Arm hat. Nach den Regeln korrekt...
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #103
1. FC Köln-FanHandspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #104
13.06.2020 21:54
Eintr. Frankfurt-FanZitat von SetOnFire
Die Regelung der "T-Shirt-Linie" gilt allerdings erst ab der kommenden Saison. Daher ist die Entscheidung auch wohl regelkonform.
Ich habe das eher als Klarstellung der aktuellen Regelung verstanden und weniger als Neuregelung, oder?
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #105
13.06.2020 22:05
Bayer Leverkusen-Fan richtig entschieden
Zitat von adlerherzZitat von SetOnFire
Die Regelung der "T-Shirt-Linie" gilt allerdings erst ab der kommenden Saison. Daher ist die Entscheidung auch wohl regelkonform.
Ich habe das eher als Klarstellung der aktuellen Regelung verstanden und weniger als Neuregelung, oder?
Korrekt. Das ist eine Präzisierung/Auslegungshilfe, keine Regeländerung.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #106
13.06.2020 22:10
richtig entschieden
Was die Beurteilung der Szene doppelt problematisch macht:
a) Bislang gab es eine Tendenz bei seitlichen Schultertreffern eher auf Handspiel zu entscheiden, während auf gleicher Höhe frontal auf Schulter ausgelegt wurde.
b) Auch nach neuer Auslegung (die seit dieser Saison gilt) trifft der Ball ungefähr auf Höhe der Achsel/T-Shirtlinie. Damit ein krasser Grenzfall.
c) Bei Verteidigern würde wohl nicht einmal über Strafbarkeit diskutiert, was die Debatte noch emotionaler macht, als die grassierende/verbreitete Ahnungslosigkeit und Willkür mancher User hier ohnehin schon.
In Summe an der Grenze zur Fehlentscheidung - für mich "noch" okay das Tor abzuerkennen, da ich das Gegenteil auch nicht beweisen kann anhand der Bilder.
a) Bislang gab es eine Tendenz bei seitlichen Schultertreffern eher auf Handspiel zu entscheiden, während auf gleicher Höhe frontal auf Schulter ausgelegt wurde.
b) Auch nach neuer Auslegung (die seit dieser Saison gilt) trifft der Ball ungefähr auf Höhe der Achsel/T-Shirtlinie. Damit ein krasser Grenzfall.
c) Bei Verteidigern würde wohl nicht einmal über Strafbarkeit diskutiert, was die Debatte noch emotionaler macht, als die grassierende/verbreitete Ahnungslosigkeit und Willkür mancher User hier ohnehin schon.
In Summe an der Grenze zur Fehlentscheidung - für mich "noch" okay das Tor abzuerkennen, da ich das Gegenteil auch nicht beweisen kann anhand der Bilder.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #107
Hertha BSC-FanHandspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #108
13.06.2020 22:18
richtig entschieden
Zitat von blottok
Ist der Ball direkt ins Tor gegangen?
Den von dem strittigen Körperteil herabprallenden Ball hat er volley verwandelt.
Viel unmittelbarer geht es kaum.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #109
13.06.2020 22:26
Zitat von CallisErbeZitat von blottok
Ist der Ball direkt ins Tor gegangen?
Den von dem strittigen Körperteil herabprallenden Ball hat er volley verwandelt.
Viel unmittelbarer geht es kaum.
Oh, ich wusste gar nicht, dass es so eine seltsame Regel gibt. Ich dachte, man darf kein Tor mit der Hand erzielen, egal ob strafbares oder nicht strafbares Handspiel, aber das jetzt jede nicht strafbare Handberührung bis zur letzten Spielunterbrechung zählt, ist schon ziemlich absurd.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #110
13.06.2020 22:35
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Zitat von blottokZitat von CallisErbeZitat von blottok
Ist der Ball direkt ins Tor gegangen?
Den von dem strittigen Körperteil herabprallenden Ball hat er volley verwandelt.
Viel unmittelbarer geht es kaum.
Oh, ich wusste gar nicht, dass es so eine seltsame Regel gibt. Ich dachte, man darf kein Tor mit der Hand erzielen, egal ob strafbares oder nicht strafbares Handspiel, aber das jetzt jede nicht strafbare Handberührung bis zur letzten Spielunterbrechung zählt, ist schon ziemlich absurd.
Es muss unmittelbar sein, dass ist die Ballannahme zweifelslos. Bis zur letzten Spielunterbrechung wird nicht geschaut, hätte er bspw. den Ball im Mittelfeld so abbekommen, den Ball dann quer zu Akanji gespielt, der aus dem Halbfeld flankt und Haaland ihn mit dem Kopf verwandelt wäre die Unmittelbarkeit bereits nicht mehr gegeben und der Treffer hätte gezählt.
Hier hätte er also noch einmal 2.3 Pässe spielen müssen.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #111
13.06.2020 22:36
Zitat von adlerherzZitat von b1rdh0use
die Schulter gehört zum Arm, dieser gliedert sich in 4.bereiche :
Das mag anatomisch stimmen, aber im Regelsinn zählt die Schulter nicht zur "Hand".
Das IFAB hat das hier als Klarstellung veröffentlich:
und damit kein handspiel nach der regel den das bulilogo endet genau unterm roten bereich und der treffer war über dem buli logo ergo reguläres tor
und im sinne es sportes sowiso ein tor
ihr macht unsern sport kaput
bei dem ginczek tor verstehe ioch es ja noch aber hier verstehe ich nicht wie sowas im sinne des sportes ist (wenn hand oder arm nicht am körper sind so ddie körperfläche vergrößert ist verste ich es auch)
wer es erklären kan soll es machen
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #112
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #113
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #114
13.06.2020 22:57
Bor. M'Gladbach-Fan
Das erste Bild halte ich für irrelevant. Das untere ist entscheidend. Und dann noch das Bild, das darauf folgt (wo der Ball die Flugbahn ändert). Irgendwo zwischen dem unteren Bild und dem Bild, das Du nicht als Standbild eingefügt hast, hat der Ball den Spieler berührt.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #115
13.06.2020 22:58
Bayern München-FanZitat von kamikaze
beim 1.bild für mich noch kein kontackt da der ball das bulli logo noch nicht verdeckt
das 2.bild ist der kontackt und das ist dann klaar schulter
Für mich ist das auch eher Schulter als Arm. Ich finde es sowieso völligen Quatsch, bei einem angelegten Arm überhaupt von Handspiel auszugehen. Der Arm ist nunmal da, er kann ihn sich ja nicht abhacken. Er ist ganz natürlich angelegt und sollte dann auch zum Körper zählen.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #116
13.06.2020 22:59
VfL Osnabrück-Fan richtig entschieden
Zitat von adlerherzZitat von b1rdh0use
die Schulter gehört zum Arm, dieser gliedert sich in 4.bereiche :
Das mag anatomisch stimmen, aber im Regelsinn zählt die Schulter nicht zur "Hand".
Das IFAB hat das hier als Klarstellung veröffentlich:
Zählt erst ab nächster Saison, daher war es heute ein strafbares Handspiel.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #117
13.06.2020 23:03
Zitat von Alan McInally
Das erste Bild halte ich für irrelevant. Das untere ist entscheidend. Und dann noch das Bild, das darauf folgt (wo der Ball die Flugbahn ändert). Irgendwo zwischen dem unteren Bild und dem Bild, das Du nicht als Standbild eingefügt hast, hat der Ball den Spieler berührt.
Der nächste Frame wäre das hier:
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #118
13.06.2020 23:06
richtig entschieden
Zitat von JulianTuri
Zählt erst ab nächster Saison, daher war es heute ein strafbares Handspiel.
Eigentlich steht es hier oft genug: Das Bild ist eine Hilfe/Präzisierung um zu erläutern wo bei der aktuell schon gültigen Regel die Grenze zu ziehen ist.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #119
13.06.2020 23:09
richtig entschieden
Zitat von Junior
Hier mal die beiden entscheidenden Frames:
Mit den Bildern (Danke dafür) könnte es mutmaßlich vielleicht eher Schulter sein.
Da schaue ich Morgen mit wacheren Augen noch einmal drauf. Jetzt gerade ist es mir nicht eindeutig genug um auf Fehlentscheidung zu votieren.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #120
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Für mich hier auch eher die Schulter als der Arm, daher im Zweifel nicht eingreifen.
Bayern München-Fan
Für mich hier auch eher die Schulter als der Arm, daher im Zweifel nicht eingreifen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Ball berührt m.E. den Oberarm und das ist unmittelbar vor der Torerzielung strafbar.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Ball berührt m.E. den Oberarm und das ist unmittelbar vor der Torerzielung strafbar.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Handspiel steht in Zusammenhang mit einer Torerzielung, daher für mich korrekt. Es ist für mich auch eher der strafbare Bereich, als die Schulter.
Hamburger SV-Fan
Handspiel steht in Zusammenhang mit einer Torerzielung, daher für mich korrekt. Es ist für mich auch eher der strafbare Bereich, als die Schulter.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Unmittelbarkeit gegeben - dazu berührt der Ball auch den strafbaren Bereich. Daher richtig entschieden. Auch hier: Die Regel muss einem nicht gefallen. Richtig entschieden ist es aber.
1. FC Köln-Fan
Unmittelbarkeit gegeben - dazu berührt der Ball auch den strafbaren Bereich. Daher richtig entschieden. Auch hier: Die Regel muss einem nicht gefallen. Richtig entschieden ist es aber.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist der Trefferbereich noch knapp im strafbaren Breich. Im Zusammenhang mit einer Torerzieleung somit ein strafbares Handspiel
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist der Trefferbereich noch knapp im strafbaren Breich. Im Zusammenhang mit einer Torerzieleung somit ein strafbares Handspiel
lufdbomp
Bayern München-Fan
Das ist für mich Schulter und kein Arm und somit kein strafbares Handspiel. Im Zweifelsfalle sollte man sowieso weiter laufen lassen.
Bayern München-Fan
Das ist für mich Schulter und kein Arm und somit kein strafbares Handspiel. Im Zweifelsfalle sollte man sowieso weiter laufen lassen.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Eigenlich will ich hier gar nicht abstimmen. Wo genau der Ball nämlich Guerreiros Arm oder Schulter trifft ist für mich nicht klar ersichtlich. Tendenziell ist es der Oberarm und das ist diese Saison strafbar. Absicht oder nicht ist nicht relevant.
Bor. Dortmund-Fan
Eigenlich will ich hier gar nicht abstimmen. Wo genau der Ball nämlich Guerreiros Arm oder Schulter trifft ist für mich nicht klar ersichtlich. Tendenziell ist es der Oberarm und das ist diese Saison strafbar. Absicht oder nicht ist nicht relevant.
JFB96
Hannover 96-Fan
Auch hier wieder eine Entscheidung die nicht zu verstehen ist. Arm liegt an und wird aus kurzer Distanz getroffen. Mehr Schultertreffer als der Arm selber. Hätte das Tor gegeben.
Hannover 96-Fan
Auch hier wieder eine Entscheidung die nicht zu verstehen ist. Arm liegt an und wird aus kurzer Distanz getroffen. Mehr Schultertreffer als der Arm selber. Hätte das Tor gegeben.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Die "Klarstellung" ist wohl eine Änderung der aktuellen Regel - der Kontakt ist nach alter Auslegung also noch im strafbaren Bereich - vor dem gefallenen Tor ist das dann strafbar.
Eintr. Frankfurt-Fan
Die "Klarstellung" ist wohl eine Änderung der aktuellen Regel - der Kontakt ist nach alter Auslegung also noch im strafbaren Bereich - vor dem gefallenen Tor ist das dann strafbar.
I bin I
Bayern München-Fan
Ein Teil des Oberarms spielt meiner Meinung nach eine Rolle, von dort aus kommt der Ball zum perfekten Schuss. Ich denke, ich hätte genauso entschieden.
Bayern München-Fan
Ein Teil des Oberarms spielt meiner Meinung nach eine Rolle, von dort aus kommt der Ball zum perfekten Schuss. Ich denke, ich hätte genauso entschieden.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ganz schwer zu entscheiden, ob nun ausschließlich (!) Schulter oder auch Oberarm, aber da spricht für mich schon mehr dafür, dass ein Teil des Oberarms auch berührt wird, womit die Entscheidung korrekt wäre.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ganz schwer zu entscheiden, ob nun ausschließlich (!) Schulter oder auch Oberarm, aber da spricht für mich schon mehr dafür, dass ein Teil des Oberarms auch berührt wird, womit die Entscheidung korrekt wäre.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball berührt einen Teil des strafbaren Bereichs. Die Unmittelbarkeit zur Torerzielung ist gegeben. Daher ist der Treffer aktuell nicht korrekt. Zur kommenden Saison würde der Treffer zählen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball berührt einen Teil des strafbaren Bereichs. Die Unmittelbarkeit zur Torerzielung ist gegeben. Daher ist der Treffer aktuell nicht korrekt. Zur kommenden Saison würde der Treffer zählen.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Da wir hier nicht die Entscheidung des VAR bewerten, sondern nur die eigene Entscheidung heranziehen, hätte ich das Tor zählen lassen.
Energie Cottbus-Fan
Da wir hier nicht die Entscheidung des VAR bewerten, sondern nur die eigene Entscheidung heranziehen, hätte ich das Tor zählen lassen.
13.06.2020 15:30
Schiedsrichter
Sascha Stegemann Note
3,7
2,7
3,4
4,8 Mike Pickel
Frederick Assmuth
Guido Winkmann
Deniz Aytekin
Michael Emmer
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
10
12
Siege (DFL)
7
9
Siege (WT)
6
7
Unentschieden (DFL)
1
3
Unentschieden (WT)
2
4
Niederlagen (DFL)
2
0
Niederlagen (WT)
2
1
Aufstellung
Guerreiro
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
9
8
Torschüsse gesamt
6
6
Ecken
6
1
Abseits
1
1
Fouls
6
15
Ballbesitz
37%
63%
zum Spiel
