Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?

Zitat von John Doe

Zitat von Schlauberger

Zitat von Neon
Ich hab keine Ahnung wie mehr es noch Schulter werden soll. Die Lächerlichkeit der Regel mal dahin gestellt.

Das der SR dann blind auf Hand entscheidet ohne selber drauf zu schauen ist eine Frechheit. 

Bei Boateng hätte es sicher gezählt

Unabhängig davon ob es tatsächlich Hand war: 

Da vor einem Tor ein Handspiel unabhängig von Absicht oder anderen sonst relevanten auslegungsfähigen Kriterien strafbar ist, ist es überflüssig wenn der Schiri es sich nochmal ansieht. 

Die Forderung sich das anzusehen ist so absurd wie eine Forderung dass der Schiri sich Abseits persönlich ansieht. 

Wenn der VAR eingreifft, soll/muss es sich um eine eindeutige Fehlentscheidung oder eine falsche Wahrnehmung des SR gewesen sein.

Ich als SR auf dem Feld würde in solchen Fällen nicht auf ein OFR verzichten, allein um mir anschliessend keine Vorwürfe machen lassen zu müssen. Klar, soweit?

Zitat von Neon

Zitat von Schlauberger

Zitat von Neon

Zitat von Schlauberger

Zitat von Neon
Ich hab keine Ahnung wie mehr es noch Schulter werden soll. Die Lächerlichkeit der Regel mal dahin gestellt.

Das der SR dann blind auf Hand entscheidet ohne selber drauf zu schauen ist eine Frechheit. 

Bei Boateng hätte es sicher gezählt

Unabhängig davon ob es tatsächlich Hand war: 

Da vor einem Tor ein Handspiel unabhängig von Absicht oder anderen sonst relevanten auslegungsfähigen Kriterien strafbar ist, ist es überflüssig wenn der Schiri es sich nochmal ansieht. 

Die Forderung sich das anzusehen ist so absurd wie eine Forderung dass der Schiri sich Abseits persönlich ansieht. 

Ist mir schon klar, setzt halt vorraus, dass der Ball überhaupt an der Hand war. Und das sollte sich der SR vll. mal ansehen. Den der Ball war klar an der Schulter und eben nicht an der Hand.

Und scheinbar ist Aytekin in Köln ja nicht in der Lage, dass alleine zu bewerten. Das mit Abseits gleich zu setzen ist absurd.

Ob der Ball an der Hand ist, ist keine Auslegungsfrage sondern genau wie Abseits eine Entscheidung über eine Tatsache. Der Schiedsrichter kann beim selbst ansehen nichts sehen was aytekin nicht auch gesehen hat. Welchen Mehrwert soll jetzt also das persönliche Ansehen des Schiris haben? 
Aytekin erkennt eine Tatsache (wenn es lediglich einer Vermutung wäre, hätte er gar nicht eingreifen dürfen. Er hätte dann nicht mal den Schiri an die Seite schicken dürfen) genauso wie er die Tatsache erkennt das Absicht vorliegt oder nicht. 
​​​

Natürlich ist es Auslegungssache ob es Hand oder Schulter war. Oder denkst du sie haben da kallibrierte Körperlinien, die das entscheiden?

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von StefanKlos

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von John Doe

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von Neon

Zitat von SetOnFire
Das sah nach den ganzen Wiederholung für mich nach Schulter aus. Die ist natürlich nicht strafbar.
Für mich bis jetzt nicht nachvollziehbar. Mit Aytekin sitzt allerdings einer der Besten im VAC - vielleicht gibt es ja Bilder die mich Lügen strafen.

Egal wie gut Aytekin ist, sollte nicht Stegemann die finale Entscheidung haben? Das er einfach pfeifft was Aytekin ihm sagt ist schon mehr als lächerlich.  Soll er zumindest drauf schauen und es selbst verbauern

Hier gibt es keinen Spielraum. Handspiel ist in den Fall immer Strafbar. Also warum sollte er Aaytekin unterstellen es falsch zu sehen?

Ach so, Aytekin darf ihm sagen, du hast eine Fehlentscheidung getroffen und ich als SR soll das dann einfach hinnehmen? Merkwürdige Logik, zumal der SR letztlich die Verantwortung für die Entscheidung hat.

Aytekin hat einen Bildschirm und slomos. Der SR auf den Platz nicht. Bei abseits beschwert sich auch keiner.

Doch, hat er, wie heute gesehen bei anderen Spielen. Dein Beitrag ist nur Provokation, mehr nicht.

Komm erstmal etwas runter. Schonmal was von Tatsachen Entscheidung gehört? Anscheinend nicht aber da ich jetzt genug davon habe, von euch angegangen zu werden, sage Ich es mal wie es ist. Das, was Du hier gerade macht, ist einfach nur peinliches Geheule und das, obwohl ihr sogar gewonnen habt! Da hat der böse Schiri wohl doch nicht euch den Sieg geklaut, da er so gemein war bei einer Schwarz weiß Entscheidung den Var zu vertrauen.

Bitte gehe mal in dich und nehme etwas Abstand bevor du anderen User angehst nur da sie nüchtern daran glauben, dass der Var hier richtig liegt.

Zitat von The Dazzler
Diese Szene bringt mich, ehrlich gesagt, auf die Palme. Ich finde, man sieht, dass der Ball an die Schulter geht. Allerdings geben die Bilder aufgrund der technischen Möglichkeiten nicht das her, was man sehen muss, daher ist es keine schwarz/weiß-Entscheidung mehr. Das heißt, es liegt im Ermessensspielraum des Schiedsrichters, ob das noch Schulter oder doch Oberarm ist. Und damit DARF Aytekin das nicht für Stegemann entscheiden.

Am Ende meldet sich der DFB am Montag und spricht wieder von Kommunikationsproblemen. Und dafür sollte man eigentlich die beiden, die das verbockt haben, suspendieren. Zumindest würde das in jedem normalen Unternehmen so laufen.

Zitat von J_Bond
innerhalb von 4 Spieltagen wird der BVB zum dritten mal bei einer fragwürdigen Handspielentscheidung benachteiligt... da kann man den VAR auch ganz abschaffen.

Kurze Distanz - Arm am Körper - Ball wäre ohne den Arm auch an den Körper gegangen --> keine unnatürliche Bewegung, keine Vergrößerung der Körperfläche, kein Vorteil ==> kein strafbares Handspiel

Zitat von NEOtheONE
Für mich ein Witz hier kein Tor zu geben. Guerrero bekommt einen abgefälschten Ball aus einem Meter an den angelegten Oberarm. Lächerlich....

Zitat von Nikonstrukter
welche allerdings alle so, wie sie entschieden wurden, durch die Regel abgedeckt sind, ebenso wie die Entscheidung heute gegen Düsseldorf. Kann allerdings den Frust durchaus verstehen

Zitat von JulianTuri
Zählt erst ab nächster Saison, daher war es heute ein strafbares Handspiel.

Zitat von BUFU1610

Zitat von Nikonstrukter
welche allerdings alle so, wie sie entschieden wurden, durch die Regel abgedeckt sind, ebenso wie die Entscheidung heute gegen Düsseldorf. Kann allerdings den Frust durchaus verstehen

Ich nur in Teilen. Ja, es nervt gewaltig, wenn es so "gegen einen läuft". Und ja, gegen die Bayern wäre ich auch vollkommen ausgerastet, das mit Boateng war für mich eindeutig ein Elfer.
Aber dann hier ins Feld zu führen, dass man noch drei mal besch*ssen wurde, ist doch etwas arg mimimi in Anbetracht dessen, dass die Spiele alle gewonnen wurden...

Und für mich hier auch ein reguläres Tor. Auch Aytekin greift mal daneben.

(Immer wieder erstaunlich wie viele BVBler sich hier tummeln und sich einig sind. XD) 

Zitat von adlerherz

Zitat von JulianTuri
Zählt erst ab nächster Saison, daher war es heute ein strafbares Handspiel.

Da du der Zweite bist, der das sagt, habe ich jetzt extra nochmal nachgeschaut. Das IFAB hat dieses Bild und die zugehörige Aussage eindeutig als Klarstellung der AKTUELLEN Regel veröffentlich - das ist keine neue Regel oder eine Regeländerung, die derzeit nicht gilt.
Das einzige, was zur neuen Saison passiert, ist dass die von mir gepostete Grafik ins offizielle Regelwerk übernommen wird - mit der Gültigkeit der Auslegung/Klarstellung hat das aber nichts zu tun.
 

Wording has been added to clarify that, when considering possible handball offences, the shoulder is not part of the arm - the arm starts at the bottom/end of the armpit, as shown in the diagram in Law 12 (below).

Zitat von The Dazzler
Favre war der einzige Dortmunder, der mal anspricht, dass seit Wochen gegen uns entschieden wird; hier seine Worte von der PK:
"Man kann nicht sagen 'es ist kein Tor.' Er bekommt den Ball ohne Intention hier (deutet auf die Schulter). Es ist Tor. Klar Tor. Man kann das nicht annulieren. Das ist klar. Die Regeln sind auch sehr schwer zu interpretieren. Das wissen wir. Aber es macht langsam auch zu viel gegen uns. Gegen Bayern es ist klar Penalty. Klar. Keiner kann das kontestieren. Es ist klar Penalty. Aber es geht weiter: kein Penalty. Und nach 60 Minuten war noch alles möglich. Nachher ein Penalty in Paderborn - es ist kein Penalty. Und heute das Tor und dann noch gegen Hertha. Es ist langsam schwer, das zu akzeptieren, weil es ist fast immer gegen uns."

Und hier nochmal ein anderes Bild, das ich gefunden habe.


Anhand des Bildes von Collinas Erben für mich klar Schulter.
 

Zitat von grisu
Könnte man nächste Saison dann nicht auch die T-Shirt Linie kalibrieren und an die Handgrenze anpassen?
Wär ja optisch dann viel einfacher zu bewerten.
Wenn man den Oberarm einpinselt könnte man es auch gut mit Farbe auf dem Ball nachweisen.