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Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt?
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65. Min.: Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? | von djhaax
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
9 x richtig entschieden
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6 x Veto
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #21
13.06.2020 17:07
Bayern München-Fan
Ball an der Schulter = Fehlentscheidung
Ball am Oberarm = korrekt entschieden
Stellt sich halt die Frage, wo der Ball jetzt genau hin ging. Zunächst sah es nach Schulter aus, in der letzten Wiederholung aber wohl doch eher Oberarm.
Ball am Oberarm = korrekt entschieden
Stellt sich halt die Frage, wo der Ball jetzt genau hin ging. Zunächst sah es nach Schulter aus, in der letzten Wiederholung aber wohl doch eher Oberarm.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #22
13.06.2020 17:09
richtig entschieden
Bisher habe ich keine TV-Bilder gesehen, mit deren Hilfe ich dafür oder dagegen entscheiden könnte.
Daudruch, dass Stegemann sich das nichtmal angeschaut hat, scheint das Handspiel jedoch zumindest dem Schiedsrichtergspann nach ziemlich eindeutig gewesen zu sein.
Ich werde erst nach besseren Bildern eine Bewertung vornemen können.
Daudruch, dass Stegemann sich das nichtmal angeschaut hat, scheint das Handspiel jedoch zumindest dem Schiedsrichtergspann nach ziemlich eindeutig gewesen zu sein.
Ich werde erst nach besseren Bildern eine Bewertung vornemen können.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #23
13.06.2020 17:09
Bayer Leverkusen-Fan richtig entschieden
Zitat von Nubsi.Zitat von CallisErbe
Eventuell war war zuerst schon mit der linken Hand am Ball bevor er ihm an die rechte Schulter (T-Shirt-Linie?) prallt.
Mit den vorliegenden Bildern kann ich mir da nicht sicher sein. Hoffentlich war der VAR sich da (zurecht) sicher genug.
Dein Ernst
Was lässt Dich daran zweifeln?
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #24
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #25
13.06.2020 17:10
Veto
Zitat von SchlaubergerZitat von Neon
Ich hab keine Ahnung wie mehr es noch Schulter werden soll. Die Lächerlichkeit der Regel mal dahin gestellt.
Das der SR dann blind auf Hand entscheidet ohne selber drauf zu schauen ist eine Frechheit.
Bei Boateng hätte es sicher gezählt
Unabhängig davon ob es tatsächlich Hand war:
Da vor einem Tor ein Handspiel unabhängig von Absicht oder anderen sonst relevanten auslegungsfähigen Kriterien strafbar ist, ist es überflüssig wenn der Schiri es sich nochmal ansieht.
Die Forderung sich das anzusehen ist so absurd wie eine Forderung dass der Schiri sich Abseits persönlich ansieht.
Ist mir schon klar, setzt halt vorraus, dass der Ball überhaupt an der Hand war. Und das sollte sich der SR vll. mal ansehen. Den der Ball war klar an der Schulter und eben nicht an der Hand.
Und scheinbar ist Aytekin in Köln ja nicht in der Lage, dass alleine zu bewerten. Das mit Abseits gleich zu setzen ist absurd.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #26
13.06.2020 17:10
VfL Osnabrück-Fan richtig entschieden
Zitat von fairlierer
Ball an der Schulter = Fehlentscheidung
Ball am Oberarm = korrekt entschieden
Stellt sich halt die Frage, wo der Ball jetzt genau hin ging. Zunächst sah es nach Schulter aus, in der letzten Wiederholung aber wohl doch eher Oberarm.
Auf Twitter hat das jemand geteilt. https://twitter.com/that_alex/status/1271820417305583616
Für mich Oberarm und damit ein strafbares Handspiel, auch wenn es einige Dortmunder nicht wahr haben wollen ist das absolut korrekt entschieden.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #27
13.06.2020 17:10
hier geht es nur um schwarz oder weiß.
also hand ja oder nein absicht ist nicht entscheidet.
4
bleibt nur die frage war der ball an der hand
aber im sinne des sports MUSS das einfach ein tor sein
ihr macht unsern sport kaput
,
also hand ja oder nein absicht ist nicht entscheidet.
4
bleibt nur die frage war der ball an der hand
aber im sinne des sports MUSS das einfach ein tor sein
ihr macht unsern sport kaput
,
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #28
13.06.2020 17:11
@stesspela seminaisär
Veto
Zitat von stesspela seminaisär
Nach Regeln Handspiel. In falle eines Tors nach Handspiel, zählt Absicht nicht.
So sind halt die Regeln dieses Jahr.
Der Ball sollte für ein Handspiel aber schon die Hand oder den Arm zumindest mal berühren.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #29
13.06.2020 17:11
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Beiträge:
Zitat von NeonZitat von SetOnFire
Das sah nach den ganzen Wiederholung für mich nach Schulter aus. Die ist natürlich nicht strafbar.
Für mich bis jetzt nicht nachvollziehbar. Mit Aytekin sitzt allerdings einer der Besten im VAC - vielleicht gibt es ja Bilder die mich Lügen strafen.
Egal wie gut Aytekin ist, sollte nicht Stegemann die finale Entscheidung haben? Das er einfach pfeifft was Aytekin ihm sagt ist schon mehr als lächerlich. Soll er zumindest drauf schauen und es selbst verbauern
Hier gibt es keinen Spielraum. Handspiel ist in den Fall immer Strafbar. Also warum sollte er Aaytekin unterstellen es falsch zu sehen?
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #30
13.06.2020 17:12
Veto
Zitat von Ornox
Diese Saison wird es noch abgepfiffen, nächste Saison nicht mehr mit dem neunen Handschaubild, wo ein Handspiel anfängt.
Auf jeden Fall relativ knapp, oberere Oberarm, fast an der Schulter.
Weiß gar ne was ich darauf sagen soll.
Das einzige was mir einfällt ist das stegemann gegen die Bayern im Keller saß
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #31
13.06.2020 17:12
Karlsruher SC-FanKlare Fehlentscheidung?
Veto
Schafft den Videobeweis doch einfach wieder ab. Egal ob es jetzt Oberarm oder Schulter war, hab ich jetzt auch nicht erkennen können, soll sich der VAR doch nur bei klaren Fehlentscheidungen einschalten. Ich komm mir da wöchentlich bei mehreren Spielen verarscht vor.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #32
13.06.2020 17:12
Transparenz
Veto
Auf den Bildern die ich gesehen habe, war es nach meiner Wahrnehmung Schulter. Jetzt heißt es, der Ball wäre von der Hand an die Schulter geprallt, konnte ich nicht erkennen. Der VAR sollte dich für die Zuschauer transparentere werden, sowohl Stegemann wir auch die Zuschauer hätten die Bilder sehen müssen, sonst fehlt mir die Transparenz.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #33
13.06.2020 17:13
@stesspela seminaisär
Veto
Zitat von stesspela seminaisärZitat von NeonZitat von SetOnFire
Das sah nach den ganzen Wiederholung für mich nach Schulter aus. Die ist natürlich nicht strafbar.
Für mich bis jetzt nicht nachvollziehbar. Mit Aytekin sitzt allerdings einer der Besten im VAC - vielleicht gibt es ja Bilder die mich Lügen strafen.
Egal wie gut Aytekin ist, sollte nicht Stegemann die finale Entscheidung haben? Das er einfach pfeifft was Aytekin ihm sagt ist schon mehr als lächerlich. Soll er zumindest drauf schauen und es selbst verbauern
Hier gibt es keinen Spielraum. Handspiel ist in den Fall immer Strafbar. Also warum sollte er Aaytekin unterstellen es falsch zu sehen?
Weil der Ball eben nicht eindeutig am Arm ist? Klar willst du den am Arm haben um noch früher Meister zu werden, aber Schulter ist kein Handspiel.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #34
13.06.2020 17:14
FC St. Pauli-FanZitat von SchlaubergerZitat von Neon
Ich hab keine Ahnung wie mehr es noch Schulter werden soll. Die Lächerlichkeit der Regel mal dahin gestellt.
Das der SR dann blind auf Hand entscheidet ohne selber drauf zu schauen ist eine Frechheit.
Bei Boateng hätte es sicher gezählt
Unabhängig davon ob es tatsächlich Hand war:
Da vor einem Tor ein Handspiel unabhängig von Absicht oder anderen sonst relevanten auslegungsfähigen Kriterien strafbar ist, ist es überflüssig wenn der Schiri es sich nochmal ansieht.
Die Forderung sich das anzusehen ist so absurd wie eine Forderung dass der Schiri sich Abseits persönlich ansieht.
Wenn der VAR eingreifft, soll/muss es sich um eine eindeutige Fehlentscheidung oder eine falsche Wahrnehmung des SR gewesen sein.
Ich als SR auf dem Feld würde in solchen Fällen nicht auf ein OFR verzichten, allein um mir anschliessend keine Vorwürfe machen lassen zu müssen. Klar, soweit?
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #35
13.06.2020 17:15
Wie man von IFAB- und DFB-Seite die Handregel derart ruiniert hat, ist schon wahnsinnig. Weil irgendwann einer einmal mit der Hand unabsichtlich ein Tor erzielte, werden jetzt regelmäßig Tore aberkannt, die absolut regulär sein sollten.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #36
13.06.2020 17:15
richtig entschieden
Zitat von JulianTuriZitat von fairlierer
Ball an der Schulter = Fehlentscheidung
Ball am Oberarm = korrekt entschieden
Stellt sich halt die Frage, wo der Ball jetzt genau hin ging. Zunächst sah es nach Schulter aus, in der letzten Wiederholung aber wohl doch eher Oberarm.
Auf Twitter hat das jemand geteilt. https://twitter.com/that_alex/status/1271820417305583616
Für mich Oberarm und damit ein strafbares Handspiel, auch wenn es einige Dortmunder nicht wahr haben wollen ist das absolut korrekt entschieden.
Das sieht mir auch nach Oberarm aus. Es ist extrem knapp, das ist aber keine Schulter mehr.
(Sinnvoll finde ich diese Regelung allerdings nicht...)
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #37
13.06.2020 17:15
Zitat von JulianTuriZitat von fairlierer
Ball an der Schulter = Fehlentscheidung
Ball am Oberarm = korrekt entschieden
Stellt sich halt die Frage, wo der Ball jetzt genau hin ging. Zunächst sah es nach Schulter aus, in der letzten Wiederholung aber wohl doch eher Oberarm.
Auf Twitter hat das jemand geteilt. https://twitter.com/that_alex/status/1271820417305583616
Für mich Oberarm und damit ein strafbares Handspiel, auch wenn es einige Dortmunder nicht wahr haben wollen ist das absolut korrekt entschieden.
die berührung ist über dem bundesligalogo also trift es die schulter
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #38
13.06.2020 17:16
Veto
Zitat von Ornox
Diese Saison wird es noch abgepfiffen, nächste Saison nicht mehr mit dem neunen Handschaubild, wo ein Handspiel anfängt.
Auf jeden Fall relativ knapp, oberere Oberarm, fast an der Schulter.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #39
13.06.2020 17:16
@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisärZitat von NeonZitat von SetOnFire
Das sah nach den ganzen Wiederholung für mich nach Schulter aus. Die ist natürlich nicht strafbar.
Für mich bis jetzt nicht nachvollziehbar. Mit Aytekin sitzt allerdings einer der Besten im VAC - vielleicht gibt es ja Bilder die mich Lügen strafen.
Egal wie gut Aytekin ist, sollte nicht Stegemann die finale Entscheidung haben? Das er einfach pfeifft was Aytekin ihm sagt ist schon mehr als lächerlich. Soll er zumindest drauf schauen und es selbst verbauern
Hier gibt es keinen Spielraum. Handspiel ist in den Fall immer Strafbar. Also warum sollte er Aaytekin unterstellen es falsch zu sehen?
Ach so, Aytekin darf ihm sagen, du hast eine Fehlentscheidung getroffen und ich als SR soll das dann einfach hinnehmen? Merkwürdige Logik, zumal der SR letztlich die Verantwortung für die Entscheidung hat.
Handspiel Guerreiro - Tor zurecht aberkannt? - #40
13.06.2020 17:16
richtig entschieden
Zitat von JulianTuriZitat von fairlierer
Ball an der Schulter = Fehlentscheidung
Ball am Oberarm = korrekt entschieden
Stellt sich halt die Frage, wo der Ball jetzt genau hin ging. Zunächst sah es nach Schulter aus, in der letzten Wiederholung aber wohl doch eher Oberarm.
Auf Twitter hat das jemand geteilt. https://twitter.com/that_alex/status/1271820417305583616
Für mich Oberarm und damit ein strafbares Handspiel, auch wenn es einige Dortmunder nicht wahr haben wollen ist das absolut korrekt entschieden.
Danke für den Tweet, für mich sieht es danach aus, dass der Ball den oberen Teil des Bundesliga"wappen" berührt und damit zumindest auch den Arm trifft. Nach der Regel damit ungültiges Tor, aber ich bete dafür dass diese Szene niemals als Handspiel angesehen wird.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Für mich hier auch eher die Schulter als der Arm, daher im Zweifel nicht eingreifen.
Bayern München-Fan
Für mich hier auch eher die Schulter als der Arm, daher im Zweifel nicht eingreifen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Ball berührt m.E. den Oberarm und das ist unmittelbar vor der Torerzielung strafbar.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Ball berührt m.E. den Oberarm und das ist unmittelbar vor der Torerzielung strafbar.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Handspiel steht in Zusammenhang mit einer Torerzielung, daher für mich korrekt. Es ist für mich auch eher der strafbare Bereich, als die Schulter.
Hamburger SV-Fan
Handspiel steht in Zusammenhang mit einer Torerzielung, daher für mich korrekt. Es ist für mich auch eher der strafbare Bereich, als die Schulter.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Unmittelbarkeit gegeben - dazu berührt der Ball auch den strafbaren Bereich. Daher richtig entschieden. Auch hier: Die Regel muss einem nicht gefallen. Richtig entschieden ist es aber.
1. FC Köln-Fan
Unmittelbarkeit gegeben - dazu berührt der Ball auch den strafbaren Bereich. Daher richtig entschieden. Auch hier: Die Regel muss einem nicht gefallen. Richtig entschieden ist es aber.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist der Trefferbereich noch knapp im strafbaren Breich. Im Zusammenhang mit einer Torerzieleung somit ein strafbares Handspiel
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist der Trefferbereich noch knapp im strafbaren Breich. Im Zusammenhang mit einer Torerzieleung somit ein strafbares Handspiel
lufdbomp
Bayern München-Fan
Das ist für mich Schulter und kein Arm und somit kein strafbares Handspiel. Im Zweifelsfalle sollte man sowieso weiter laufen lassen.
Bayern München-Fan
Das ist für mich Schulter und kein Arm und somit kein strafbares Handspiel. Im Zweifelsfalle sollte man sowieso weiter laufen lassen.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Eigenlich will ich hier gar nicht abstimmen. Wo genau der Ball nämlich Guerreiros Arm oder Schulter trifft ist für mich nicht klar ersichtlich. Tendenziell ist es der Oberarm und das ist diese Saison strafbar. Absicht oder nicht ist nicht relevant.
Bor. Dortmund-Fan
Eigenlich will ich hier gar nicht abstimmen. Wo genau der Ball nämlich Guerreiros Arm oder Schulter trifft ist für mich nicht klar ersichtlich. Tendenziell ist es der Oberarm und das ist diese Saison strafbar. Absicht oder nicht ist nicht relevant.
JFB96
Hannover 96-Fan
Auch hier wieder eine Entscheidung die nicht zu verstehen ist. Arm liegt an und wird aus kurzer Distanz getroffen. Mehr Schultertreffer als der Arm selber. Hätte das Tor gegeben.
Hannover 96-Fan
Auch hier wieder eine Entscheidung die nicht zu verstehen ist. Arm liegt an und wird aus kurzer Distanz getroffen. Mehr Schultertreffer als der Arm selber. Hätte das Tor gegeben.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Die "Klarstellung" ist wohl eine Änderung der aktuellen Regel - der Kontakt ist nach alter Auslegung also noch im strafbaren Bereich - vor dem gefallenen Tor ist das dann strafbar.
Eintr. Frankfurt-Fan
Die "Klarstellung" ist wohl eine Änderung der aktuellen Regel - der Kontakt ist nach alter Auslegung also noch im strafbaren Bereich - vor dem gefallenen Tor ist das dann strafbar.
I bin I
Bayern München-Fan
Ein Teil des Oberarms spielt meiner Meinung nach eine Rolle, von dort aus kommt der Ball zum perfekten Schuss. Ich denke, ich hätte genauso entschieden.
Bayern München-Fan
Ein Teil des Oberarms spielt meiner Meinung nach eine Rolle, von dort aus kommt der Ball zum perfekten Schuss. Ich denke, ich hätte genauso entschieden.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ganz schwer zu entscheiden, ob nun ausschließlich (!) Schulter oder auch Oberarm, aber da spricht für mich schon mehr dafür, dass ein Teil des Oberarms auch berührt wird, womit die Entscheidung korrekt wäre.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ganz schwer zu entscheiden, ob nun ausschließlich (!) Schulter oder auch Oberarm, aber da spricht für mich schon mehr dafür, dass ein Teil des Oberarms auch berührt wird, womit die Entscheidung korrekt wäre.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball berührt einen Teil des strafbaren Bereichs. Die Unmittelbarkeit zur Torerzielung ist gegeben. Daher ist der Treffer aktuell nicht korrekt. Zur kommenden Saison würde der Treffer zählen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball berührt einen Teil des strafbaren Bereichs. Die Unmittelbarkeit zur Torerzielung ist gegeben. Daher ist der Treffer aktuell nicht korrekt. Zur kommenden Saison würde der Treffer zählen.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Da wir hier nicht die Entscheidung des VAR bewerten, sondern nur die eigene Entscheidung heranziehen, hätte ich das Tor zählen lassen.
Energie Cottbus-Fan
Da wir hier nicht die Entscheidung des VAR bewerten, sondern nur die eigene Entscheidung heranziehen, hätte ich das Tor zählen lassen.
13.06.2020 15:30
Schiedsrichter
Sascha Stegemann Note
3,7
2,7
3,4
4,8 Mike Pickel
Frederick Assmuth
Guido Winkmann
Deniz Aytekin
Michael Emmer
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
10
12
Siege (DFL)
7
9
Siege (WT)
6
7
Unentschieden (DFL)
1
3
Unentschieden (WT)
2
4
Niederlagen (DFL)
2
0
Niederlagen (WT)
2
1
Aufstellung
Guerreiro
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
9
8
Torschüsse gesamt
6
6
Ecken
6
1
Abseits
1
1
Fouls
6
15
Ballbesitz
37%
63%
zum Spiel
