Handspiel Hummels?

Zitat von Stormfalco
Ist es wirklich so dass Hummels das Handspiel zugibt? 
Sagt er nicht eher es könnte sein und der Skyreporter gibt das später falsch wieder?

Hat jemand einen Link für das Interview von Hummels? Ich konnte es nicht finden.

Zitat von rolli
Wenn es dafür einen Elfer geben soll, gibt es zukünftig ein ganz einfaches Gegenmittel: der Trainer kontrolliert vor dem Spiel nochmal, daß alle Spieler ihre Fingernägel hinter die Fingerkuppe kurzgeschnitten haben.

Leute, dafür wollt ihr wirklich einen Elfer und bezieht Euch auf die aktuelle Handspielregel? So einen Elfer haben weder die aktuellen noch irgendwelche früheren Regeln überhaupt im Sinn gehabt.

Zitat von nixidee

Zitat von Festgeld

Tut mir leid, aber das ist Unsinn. Die Vergrößerung der Körperfläche ist nur strafbar, wenn sie dazu genutzt wird, einen Vorteil zu ergattern. Selbst wenn man hier eine solche Vergrößerung annähme (was ich schon nicht sehe), dann wäre es immer noch nicht strafbar, weil Hummels damit keinerlei Vorteil für seine Mannschaft schafft. Das sind nicht die aktuellen Regeln.

Falsch. Die Vergrößerung ist NUR nicht strafbar wenn es eine natürliche Bewegung ist, hier wäre das beste Beispiel der Spieler stützt sich am Boden ab.

Handspiel 

Für die Beurteilung von Handspielvergehen gilt, dass die Grenze zwischen Schulter und Arm (bei angelegtem Arm) unten an der Achselhöhle verläuft.

Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein Vergehen.

Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:

• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/ Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/ seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,

Wichtig Absicht ODER Vergrößerung. Er muss es nicht wollen und er braucht keinen Vorteil daraus zu ziehen. 

Zitat von Stern des Südens

Zitat von rolli
Wenn es dafür einen Elfer geben soll, gibt es zukünftig ein ganz einfaches Gegenmittel: der Trainer kontrolliert vor dem Spiel nochmal, daß alle Spieler ihre Fingernägel hinter die Fingerkuppe kurzgeschnitten haben.

Leute, dafür wollt ihr wirklich einen Elfer und bezieht Euch auf die aktuelle Handspielregel? So einen Elfer haben weder die aktuellen noch irgendwelche früheren Regeln überhaupt im Sinn gehabt.

Darum geht es doch nicht?
Was Fans sich wünschen ist eine EINHEITLICHE REGELAUSLEGUNG !!
Du weisst ganz genau, dass es für genau die selben Szenen meist Strafstoß gab, Begründung unnatürliche Armhaltung über dem Kopf!

Htte es damals nicht geheissen "richtige entscheidung" sondern klare Fehlentscheidung, dann könnte man wesentlich besser damit leben.
So aber ist es einmal mehr eine schreiende Ungleichbehandlung.


Ich zitiere z.B. KT-Mitglied Hagi bei der Musiala-Szene:
"Bei der Gesamtabwägung kann man dann das Abprallen zwar mit einbeziehen, aber nicht so gewichtig wie wenn sich Musiala selbst angeschossen hätte. Angesichts der klaren unnatürlichen Vergrößerung hier ist das Handspiel in meinen strafbar"


So merkste was????????

Zitat von Stormfalco

Zitat von Regelleser
Seit 2022 gibt es  kein regelwidriges Handspiel , wenn der Ball vom Kopf Fuß etc, des selben Spielers abprallt und dabei an die eigene Hand kommt.

Man kann gerne über die Regel diskurtieren, aber die Entscheidung ist im Sinne der Regeln korrekt und nicht mal diskussionswürdig

https://youtu.be/qisyQhjRwp8?si=zJ6EZMf7178CCeit

Ist das für dich also auch kein strafbares Handspiel weil der Ball vom Körper an die Hand abprallt?

Zitat von Stormfalco
Ist es wirklich so dass Hummels das Handspiel zugibt? 
Sagt er nicht eher es könnte sein und der Skyreporter gibt das später falsch wieder?

Hat jemand einen Link für das Interview von Hummels? Ich konnte es nicht finden.

Zitat von Stern des Südens

Zitat von Stormfalco

Zitat von Regelleser
Seit 2022 gibt es  kein regelwidriges Handspiel , wenn der Ball vom Kopf Fuß etc, des selben Spielers abprallt und dabei an die eigene Hand kommt.

Man kann gerne über die Regel diskurtieren, aber die Entscheidung ist im Sinne der Regeln korrekt und nicht mal diskussionswürdig

https://youtu.be/qisyQhjRwp8?si=zJ6EZMf7178CCeit

Ist das für dich also auch kein strafbares Handspiel weil der Ball vom Körper an die Hand abprallt?

Wieso geht vom KT niemand auf die hier oft gestellte Frage ein, was nun für euch der genaue Unterschied hier zu dem Musiala-Handelfer im Pokal gegen Freiburg sein sollte????
Viele User bitten ernsthaft um Aufklärung!!
Wenn ich mich recht erinnere hast auch du damals pro strafstoß argumentiert.

Zitat von nixidee

Zitat von rolli
Wenn es dafür einen Elfer geben soll, gibt es zukünftig ein ganz einfaches Gegenmittel: der Trainer kontrolliert vor dem Spiel nochmal, daß alle Spieler ihre Fingernägel hinter die Fingerkuppe kurzgeschnitten haben.

Leute, dafür wollt ihr wirklich einen Elfer und bezieht Euch auf die aktuelle Handspielregel? So einen Elfer haben weder die aktuellen noch irgendwelche früheren Regeln überhaupt im Sinn gehabt.

Du wieder. Aber besser kann man das Problem nicht zusammenfassen. So Stumpf muss man halt auch erstmal sein und direkt erklären das Problem wäre es nach den Regeln zu entscheiden. Das kann man sich nicht ausdenken. Leider bist Du 33 Minuten zu spät für den 1. April. 

Es geht hier eigentlich genau nicht darum was wir wollen, das wäre schon ohne Vereinsbrille ziemlich finster. Dann können wir auch gleich eine Seite FantasyTabelle.de machen. ​​​

Zitat von Festgeld

Zitat von Stern des Südens

Zitat von rolli
Wenn es dafür einen Elfer geben soll, gibt es zukünftig ein ganz einfaches Gegenmittel: der Trainer kontrolliert vor dem Spiel nochmal, daß alle Spieler ihre Fingernägel hinter die Fingerkuppe kurzgeschnitten haben.

Leute, dafür wollt ihr wirklich einen Elfer und bezieht Euch auf die aktuelle Handspielregel? So einen Elfer haben weder die aktuellen noch irgendwelche früheren Regeln überhaupt im Sinn gehabt.

Darum geht es doch nicht?
Was Fans sich wünschen ist eine EINHEITLICHE REGELAUSLEGUNG !!
Du weisst ganz genau, dass es für genau die selben Szenen meist Strafstoß gab, Begründung unnatürliche Armhaltung über dem Kopf!

Htte es damals nicht geheissen "richtige entscheidung" sondern klare Fehlentscheidung, dann könnte man wesentlich besser damit leben.
So aber ist es einmal mehr eine schreiende Ungleichbehandlung.


Ich zitiere z.B. KT-Mitglied Hagi bei der Musiala-Szene:
"Bei der Gesamtabwägung kann man dann das Abprallen zwar mit einbeziehen, aber nicht so gewichtig wie wenn sich Musiala selbst angeschossen hätte. Angesichts der klaren unnatürlichen Vergrößerung hier ist das Handspiel in meinen strafbar"


So merkste was????????

Leute - merkt doch mal was. Es kann keine einheitliche Auslegung geben, wenn es um ERMESSEN geht. Du kannst nicht hundert IDENTISCHE Szenen haben, die dann alle gleich AUSGELEGT werden. Die Szenen werden sich immer in Details unterscheiden, und ERMESSEN bedeutet, dass jeder Mensch so entscheiden kann, wie er es für richtig hält. Da kann es PER DEFINITION KEINE EINHEITLICHKEIT geben.

Hier flippert der Ball von Hummels Fuß an dessen Fingerkuppen vorbei, ohne nochmal in der Richtung beeinflusst zu werden, vom Tor weg. Weniger strafbar geht gar nicht. Das ist ÄHNLICH - aber nicht GLEICH - zu der Rettungsaktion von Wolf, wo Knauff ihm gegen die Hand schießt. Das war das klarere Handspiel, und da haben dann auch alle Experten und der DFB gesagt, das war nicht strafbar. Einen Elfer gab es trotzdem, weil da eben wieder jemand sein ERMESSEN anders ausgeübt hat.

Zitat von Festgeld

Zitat von Stern des Südens

Zitat von Stormfalco

Zitat von Regelleser
Seit 2022 gibt es  kein regelwidriges Handspiel , wenn der Ball vom Kopf Fuß etc, des selben Spielers abprallt und dabei an die eigene Hand kommt.

Man kann gerne über die Regel diskurtieren, aber die Entscheidung ist im Sinne der Regeln korrekt und nicht mal diskussionswürdig

https://youtu.be/qisyQhjRwp8?si=zJ6EZMf7178CCeit

Ist das für dich also auch kein strafbares Handspiel weil der Ball vom Körper an die Hand abprallt?

Wieso geht vom KT niemand auf die hier oft gestellte Frage ein, was nun für euch der genaue Unterschied hier zu dem Musiala-Handelfer im Pokal gegen Freiburg sein sollte????
Viele User bitten ernsthaft um Aufklärung!!
Wenn ich mich recht erinnere hast auch du damals pro strafstoß argumentiert.

Du vergleichst nicht ernsthaft diese beiden Szenen, oder? Musiala wirft sich wie ein Handballtorwart in den Ball und stoppt dessen Flug mit dem linken Arm komplett. Das ist das Musterbeispiel einer UNNATÜRLICHEN Vergrößerung der Körperfläche. Sag DU doch mal, was an diesen beiden Szenen vergleichbar sein soll. Das ist ja wirklich albern.

Zitat von PepDSC
Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:
• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine
Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der
Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung
des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer
Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser
Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/
Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/
seinen Arm springt und er dafür bestraft wird
...

Und nun die Preisfrage: Wie oft wird in der KT-Abstimmung die Frage der (un-) natürlichen Vergrößerung als Begründung angegeben?

Dem gegenüber werden wiederholt in diesem Forum irrelrelavante und auch faktisch falsche Argumentationen aus dem Hut gezaubert. Kein Vorteil durch das Handspiel, kein "deutliches" Handspiel, selbst angeschossen (faktisch falsch), Ball wird vom eigenen Körper abgelenkt, usw. usw. Ein Spiegelbild der medialen Aufarbeitung dieses Spiels. Der Kicker wird es morgen auch wieder schaffen, Hummels und Ryerson mit 1er Noten zu beglücken. Auch Osmers wird sicherlich mit einer gutern Note belohnt werden, wenns  perfekt läuft sogar als Begründung mit dem Julia Simic Regel-Lachnummer: „Laut Regelwerk kann es keinen Pfiff geben, wenn der Ball vom eigenen Fuß gegen die Hand kommt.“
 

Zitat von jugtu

Zitat von rolli
Leute, dafür wollt ihr wirklich einen Elfer und bezieht Euch auf die aktuelle Handspielregel? So einen Elfer haben weder die aktuellen noch irgendwelche früheren Regeln überhaupt im Sinn gehabt.

Da muss ich dir leider widersprechen. Ich kann die Szene nicht mehr finden, aber es war innerhalb der letzten zwei Jahre, da segelt ein Ball durch den 16er und ein Spieler streift den Ball mit seiner Hand, weniger als Hummels hier, die Richtung verändert sich kein bisschen, niemand auf dem Feld hat die Berührung gesehen, nur der VAR und es gibt Elfmeter.

Zitat von nixidee

Zitat von Festgeld

Tut mir leid, aber das ist Unsinn. Die Vergrößerung der Körperfläche ist nur strafbar, wenn sie dazu genutzt wird, einen Vorteil zu ergattern. Selbst wenn man hier eine solche Vergrößerung annähme (was ich schon nicht sehe), dann wäre es immer noch nicht strafbar, weil Hummels damit keinerlei Vorteil für seine Mannschaft schafft. Das sind nicht die aktuellen Regeln.

Falsch. Die Vergrößerung ist NUR nicht strafbar wenn es eine natürliche Bewegung ist, hier wäre das beste Beispiel der Spieler stützt sich am Boden ab.

Handspiel 

Für die Beurteilung von Handspielvergehen gilt, dass die Grenze zwischen Schulter und Arm (bei angelegtem Arm) unten an der Achselhöhle verläuft.

Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein Vergehen.

Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:

• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),
• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/ Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/ seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,

Wichtig Absicht ODER Vergrößerung. Er muss es nicht wollen und er braucht keinen Vorteil daraus zu ziehen. 

Zitat von Stern des Südens

Zitat von rolli
Wenn es dafür einen Elfer geben soll, gibt es zukünftig ein ganz einfaches Gegenmittel: der Trainer kontrolliert vor dem Spiel nochmal, daß alle Spieler ihre Fingernägel hinter die Fingerkuppe kurzgeschnitten haben.

Leute, dafür wollt ihr wirklich einen Elfer und bezieht Euch auf die aktuelle Handspielregel? So einen Elfer haben weder die aktuellen noch irgendwelche früheren Regeln überhaupt im Sinn gehabt.

Darum geht es doch nicht?
Was Fans sich wünschen ist eine EINHEITLICHE REGELAUSLEGUNG !!
Du weisst ganz genau, dass es für genau die selben Szenen meist Strafstoß gab, Begründung unnatürliche Armhaltung über dem Kopf!

Htte es damals nicht geheissen "richtige entscheidung" sondern klare Fehlentscheidung, dann könnte man wesentlich besser damit leben.
So aber ist es einmal mehr eine schreiende Ungleichbehandlung.


Ich zitiere z.B. KT-Mitglied Hagi bei der Musiala-Szene:
"Bei der Gesamtabwägung kann man dann das Abprallen zwar mit einbeziehen, aber nicht so gewichtig wie wenn sich Musiala selbst angeschossen hätte. Angesichts der klaren unnatürlichen Vergrößerung hier ist das Handspiel in meinen strafbar"


So merkste was????????

Zitat von Stern des Südens
....
Szenen - noch dazu so eindeutig einfache wie hier die beiden zu vergleichenden Handspiele Hummels/Musiala müssen und sollen einheitlich ausgelegt werden,vor allem in Zeiten eines VAR, ansonsten sind wir an dem Punkt angelangt das Regelwerk abzuschaffen, dem SR größtmögliche Narrenfreiheit zu erteilen und am Bildschirm mit ansehen zu müssen welches Team wohl seine Empathie bekommt.

 

Zitat von rolli

Zitat von Stern des Südens

Zitat von rolli
Wenn es dafür einen Elfer geben soll, gibt es zukünftig ein ganz einfaches Gegenmittel: der Trainer kontrolliert vor dem Spiel nochmal, daß alle Spieler ihre Fingernägel hinter die Fingerkuppe kurzgeschnitten haben.

Leute, dafür wollt ihr wirklich einen Elfer und bezieht Euch auf die aktuelle Handspielregel? So einen Elfer haben weder die aktuellen noch irgendwelche früheren Regeln überhaupt im Sinn gehabt.

Darum geht es doch nicht?
Was Fans sich wünschen ist eine EINHEITLICHE REGELAUSLEGUNG !!
Du weisst ganz genau, dass es für genau die selben Szenen meist Strafstoß gab, Begründung unnatürliche Armhaltung über dem Kopf!

Htte es damals nicht geheissen "richtige entscheidung" sondern klare Fehlentscheidung, dann könnte man wesentlich besser damit leben.
So aber ist es einmal mehr eine schreiende Ungleichbehandlung.


Ich zitiere z.B. KT-Mitglied Hagi bei der Musiala-Szene:
"Bei der Gesamtabwägung kann man dann das Abprallen zwar mit einbeziehen, aber nicht so gewichtig wie wenn sich Musiala selbst angeschossen hätte. Angesichts der klaren unnatürlichen Vergrößerung hier ist das Handspiel in meinen strafbar"

So merkste was????????

Mit Wolfs Elfer bei Dortmund gegen Frankfurt haben wir eine Blaupause des DFB, was bei der Interpretation von Körperbewegungen in Bezug auf Handspiele nicht gewollt ist. Kannst Du ja gerne ignorieren, diese Richtigstellung durch den DFB zu einer falschen SR-Entscheidung gibt es aber. Und Musiala hat halt einen Schuß auf das Tor geblockt, Hummels eben nicht, da kannst Du das noch einhundertmal bei den nächsten Gelegenheiten als ungeeignetes Beispiel für die Ungerechtigkeiten gegen den FCB anbringen, es wird nicht besser.

Zitat von Stern des Südens

Zitat von Festgeld

Zitat von Stern des Südens

Zitat von Stormfalco

Zitat von Regelleser
Seit 2022 gibt es  kein regelwidriges Handspiel , wenn der Ball vom Kopf Fuß etc, des selben Spielers abprallt und dabei an die eigene Hand kommt.

Man kann gerne über die Regel diskurtieren, aber die Entscheidung ist im Sinne der Regeln korrekt und nicht mal diskussionswürdig

https://youtu.be/qisyQhjRwp8?si=zJ6EZMf7178CCeit

Ist das für dich also auch kein strafbares Handspiel weil der Ball vom Körper an die Hand abprallt?

Wieso geht vom KT niemand auf die hier oft gestellte Frage ein, was nun für euch der genaue Unterschied hier zu dem Musiala-Handelfer im Pokal gegen Freiburg sein sollte????
Viele User bitten ernsthaft um Aufklärung!!
Wenn ich mich recht erinnere hast auch du damals pro strafstoß argumentiert.

Du vergleichst nicht ernsthaft diese beiden Szenen, oder? Musiala wirft sich wie ein Handballtorwart in den Ball und stoppt dessen Flug mit dem linken Arm komplett. Das ist das Musterbeispiel einer UNNATÜRLICHEN Vergrößerung der Körperfläche. Sag DU doch mal, was an diesen beiden Szenen vergleichbar sein soll. Das ist ja wirklich albern.

Mekste was du für eine Wahrnehmung hast???

Musiala wird am Bein getroffen von dort springt der Ball an seine Arme über dem Kopf und das Ganze auch noch an der 16er Linie.

Hummels wirft sich nach seinen eigenen Aussagen akrobatisch im Kungfu-Stil in den Ball den er gerade noch so von der torlinie kratzt und somit ein sicheres Tor verhindert - also hier nach allem Fussballsachverstand noch viel schwerwiegender.
Seine Intention war die Torverhinderung.

Nochmal: entweder beides mal kein strafstoß oder beidemale strafstoß, alles andere ist nicht vermittelbar, keine Regel der Welt gibt das her.
Sieh das doch endlich mal ein und löse dich hier von FCB/BVB darum geht es doch nicht im entferntesten.
Es geht um FUSSBALL und Gerechtigkeit und sonst um nichts!

Zitat von woscsnh

Zitat von Stern des Südens
....
Szenen - noch dazu so eindeutig einfache wie hier die beiden zu vergleichenden Handspiele Hummels/Musiala müssen und sollen einheitlich ausgelegt werden,vor allem in Zeiten eines VAR, ansonsten sind wir an dem Punkt angelangt das Regelwerk abzuschaffen, dem SR größtmögliche Narrenfreiheit zu erteilen und am Bildschirm mit ansehen zu müssen welches Team wohl seine Empathie bekommt.

 

Ganz ehrlich: mein Eindruck ist, du willst hier einfach Luft ablassen.
Auf mehreren Seiten wird versucht diese Szenen zu vergleichen (etwa in #44, #67, #74):  die Szenen sind doch eher verschieden.

Bei jedem Handkontakt hat der SR die Aufgabe zu prüfen,wie der Spieler in die Situation kam. Das ist macht hier den Unterschied. 

Zitat von Stern des Südens

Zitat von rolli
Mit Wolfs Elfer bei Dortmund gegen Frankfurt haben wir eine Blaupause des DFB, was bei der Interpretation von Körperbewegungen in Bezug auf Handspiele nicht gewollt ist. Kannst Du ja gerne ignorieren, diese Richtigstellung durch den DFB zu einer falschen SR-Entscheidung gibt es aber. Und Musiala hat halt einen Schuß auf das Tor geblockt, Hummels eben nicht, da kannst Du das noch einhundertmal bei den nächsten Gelegenheiten als ungeeignetes Beispiel für die Ungerechtigkeiten gegen den FCB anbringen, es wird nicht besser.

Mein Gott du bist doch lange genug dabei um solche Spielchen nicht mehr zu brauchen!
Hast du überhaupt jemals selbst gespielt??

Ihr argumentiert alle so, als wäre Arm über Kopf bei Hummels Bewegung zwangsläufig als natürlich einzustufen.
Großes Problem dabei:
Dieser Kungfu-Sprung mit Bein auf Kopfhöhe ist ja per se auf dem Fussballplatz schon ein Vergehen.
Stell dir mal vor wenn das jeder auf dem Feld so machen würde??
Dann spielen wir künftig fussball nur noch mit Gesichtsschutz.

Zitat von Stern des Südens
....

So bitte erkläre mir regeltechnisch den Unterschied!!!!!