Handspiel Hummels?
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Richtig entschieden!
Gibt zwar schon die Szene im allgemeinen Teil aber hier jetzt auch eine Abstimmungsmöglichkeit:Hummels bekommt nach seiner Klärungsaktion bei Diers Kopfball laut eigener Aussage den Ball an die Hand. Strafbar und Elfmeter?5 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Handspiel Hummels? - #81
02.04.2024 09:51
Hummels Fuß ist durchweg mindestens 40-50 Zentimeter von Diers Körper entfernt - für mich ein ausreichender Abstand, um eine Gefährdung auszuschließen. Und die muß gegeben sein und darf nicht alleine auf subjektiver Einschätzung des Zurückziehenden beruhen.
Handspiel Hummels? - #82
02.04.2024 09:54
Zitat von woscsnhZitat von Stern des Südens
....
So bitte erkläre mir regeltechnisch den Unterschied!!!!!
Das sind anders zu beurteilende Szenen:
Hummels will den Ball 'spielen'. Der Ball ist bereits unterwegs, als er agiert.
M.E. muss er bei der Ball- und Beinhöhe (rechts) den rechten Arm mitnehmen. Sonst erreicht er die Sprunghöhe, Beinhöhe und den Ball ja nicht. Letztendlich verfehlt er den Ball und wird von Dier angeköpft.
Eine ähnliche Szene hatten wir mal mit Weiser. Wurde abgepfiffen, aber hinterher klargestellt.
Musiala will den Ball blocken. Er nimmt eine Abwehrhaltung ein, um ihn aufzuhalten, ohne zu wissen, wo genau er hinkommt.
Er nimmt mit seiner Körperhaltung zum Blocken des Balles zumindest das Risiko in Kauf, dass er den Ball an den ausgetreckten Arm bekommt.
Und jetzt beurteilst du beide Szenen unter dem Aspekt der Absicht bzw. Fahrlässigkeit.
Musialas Szene ist eher ein krasser Fall und könnte als Lehrbeispiel dienen, wie man es nicht machen darf/soll. Hummels Szene ist weniger eindeutig. Zusätzlich wäre hier m.E. der Aspekt des gefährlichen Spiels zu prüfen Dier macht mir nicht den Eindruck, als könnte er 'unbeeindruckt' köpfen
Natürlich nimmt Musiala das Risiko in Kauf am Arm getroffen zu werden, aber genau das selbe risiko nimmt Hummels mit seiner Armhaltung in Kauf getroffen zu werden?????
Wo ist hier ein Unterschied für dich zu erkennen??
Ich kann deine Argumentation nicht nachvollziehen, wirklich beim besten willen nicht!
Beide haben gleiche Intention (Schuss blocken..) beide gehen gleiches Risiko ein (Armhaltung über Kopf), etc....
Beides sind Paradebeispiele wie man es nicht machen soll.
Deshalb für mich: bitte die Regeln einfach und einheitlich auslegen alles andere ist in Zukunft nicht praktikabel, entweder beides Mal Elfer oder beides Mal kein Elfer.
Ich sehe keinen Unterschied!
Es fehlt nur noch in deiner Beurteilung, dass du behauptest Musiala hat das absichtlich so gemacht aber Hummels nicht.
Handspiel Hummels? - #83
02.04.2024 09:57
richtig entschieden
Zitat von Stern des SüdensZitat von woscsnhZitat von Stern des Südens
....
So bitte erkläre mir regeltechnisch den Unterschied!!!!!
Das sind anders zu beurteilende Szenen:
Hummels will den Ball 'spielen'. Der Ball ist bereits unterwegs, als er agiert.
M.E. muss er bei der Ball- und Beinhöhe (rechts) den rechten Arm mitnehmen. Sonst erreicht er die Sprunghöhe, Beinhöhe und den Ball ja nicht. Letztendlich verfehlt er den Ball und wird von Dier angeköpft.
Eine ähnliche Szene hatten wir mal mit Weiser. Wurde abgepfiffen, aber hinterher klargestellt.
Musiala will den Ball blocken. Er nimmt eine Abwehrhaltung ein, um ihn aufzuhalten, ohne zu wissen, wo genau er hinkommt.
Er nimmt mit seiner Körperhaltung zum Blocken des Balles zumindest das Risiko in Kauf, dass er den Ball an den ausgetreckten Arm bekommt.
Und jetzt beurteilst du beide Szenen unter dem Aspekt der Absicht bzw. Fahrlässigkeit.
Musialas Szene ist eher ein krasser Fall und könnte als Lehrbeispiel dienen, wie man es nicht machen darf/soll. Hummels Szene ist weniger eindeutig. Zusätzlich wäre hier m.E. der Aspekt des gefährlichen Spiels zu prüfen Dier macht mir nicht den Eindruck, als könnte er 'unbeeindruckt' köpfen
Natürlich nimmt Musiala das Risiko in Kauf am Arm getroffen zu werden, aber genau das selbe risiko nimmt Hummels mit seiner Armhaltung in Kauf getroffen zu werden?????
Wo ist hier ein Unterschied für dich zu erkennen??
Ich kann deine Argumentation nicht nachvollziehen, wirklich beim besten willen nicht!
Beide haben gleiche Intention (Schuss blocken..) beide gehen gleiches Risiko ein (Armhaltung über Kopf), etc....
Beides sind Paradebeispiele wie man es nicht machen soll.
Deshalb für mich: bitte die Regeln einfach und einheitlich auslegen alles andere ist in Zukunft nicht praktikabel, entweder beides Mal Elfer oder beides Mal kein Elfer.
Ich sehe keinen Unterschied!
Es fehlt nur noch in deiner Beurteilung, dass du behauptest Musiala hat das absichtlich so gemacht aber Hummels nicht.
Hummels Armhaltung ist Folge seiner Körperbewegung, wann kapierst du das endlich? Das ist der regeltechnische Unterschied.
Handspiel Hummels? - #84
02.04.2024 10:05
richtig entschieden
Zitat von Stern des Südens
[
....
So bitte erkläre mir regeltechnisch den Unterschied!!!!!
Hummels Intention ist es, den Ball mit dem Fuß zu spielen. Er reagiert auf einen sich in der Luft befindlichen Ball. Dabei macht er die beobachtete Bewegung, die als 'natürlich' einzustufen ist. Er verfehlt den Ball und wird dann angeköpft.
Musiala will mit seinem Körper den Ball blocken. Dabei hat er für die Haltung seiner Arme zu sorgen. Er kann nicht beurteilen, wohin der Ball geschossen wird.
Handspiel Hummels? - #85
02.04.2024 10:07
Zitat von Stern des Südens
Risiko in Kauf am Arm getroffen zu werden, aber genau das selbe risiko nimmt Hummels mit seiner Armhaltung in Kauf getroffen zu werden?????
Wo ist hier ein Unterschied für dich zu erkennen??
Ich kann deine Argumentation nicht nachvollziehen, wirklich beim besten willen nicht!
Beide haben gleiche Intention (Schuss blocken..) beide gehen gleiches Risiko ein (Armhaltung über Kopf), etc....
Beides sind Paradebeispiele wie man es nicht machen soll.
Deshalb für mich: bitte die Regeln einfach und einheitlich auslegen alles andere ist in Zukunft nicht praktikabel, entweder beides Mal Elfer oder beides Mal kein Elfer.
Ich sehe keinen Unterschied!
Es fehlt nur noch in deiner Beurteilung, dass du behauptest Musiala hat das absichtlich so gemacht aber Hummels nicht.
1. Musiala springt in einen Schuß auf das Tor, Hummels hält den Fuß in einen Kopfball in den Fünfer.
2. Musiala fälscht den Schuß mit geringfügiger Ablenkung mit der Hüfte gegen seine Hand ab, wird dabei sogar noch am anderen Arm getroffen und hält ihn damit auf. Hummels blockt den Kopfball mit dem Fuß, lenkt ihn nicht nur geringfügig so ab, daß die Fingerkuppen den Ball ohne Flugveränderung noch streifen.
Mir reicht das als offensichtliche Unterscheidung, deshalb kann ich nicht nur mit der unterschiedlichen Bewertung leben, sondern erwarte von einem guten SR auch diese Unterscheidung. Was nicht heißen soll, daß ich Harm Osmers für einen guten SR halte.
Handspiel Hummels? - #86
02.04.2024 10:08
richtig entschieden
Zitat von Stern des Südens
Es fehlt nur noch in deiner Beurteilung, dass du behauptestMusiala hat das absichtlich so gemacht aber Hummels nicht.
Genau so ist es.
Unter 'absichtlich spielen' im Regeltext zum strafbaren Handspiel subsumiert man Absicht, Fahrlässigkeit und in Kauf genommen.
Handspiel Hummels? - #87
02.04.2024 10:08
Veto
Zitat von daradonnZitat von Stern des SüdensZitat von woscsnhZitat von Stern des Südens
....
So bitte erkläre mir regeltechnisch den Unterschied!!!!!
Das sind anders zu beurteilende Szenen:
Hummels will den Ball 'spielen'. Der Ball ist bereits unterwegs, als er agiert.
M.E. muss er bei der Ball- und Beinhöhe (rechts) den rechten Arm mitnehmen. Sonst erreicht er die Sprunghöhe, Beinhöhe und den Ball ja nicht. Letztendlich verfehlt er den Ball und wird von Dier angeköpft.
Eine ähnliche Szene hatten wir mal mit Weiser. Wurde abgepfiffen, aber hinterher klargestellt.
Musiala will den Ball blocken. Er nimmt eine Abwehrhaltung ein, um ihn aufzuhalten, ohne zu wissen, wo genau er hinkommt.
Er nimmt mit seiner Körperhaltung zum Blocken des Balles zumindest das Risiko in Kauf, dass er den Ball an den ausgetreckten Arm bekommt.
Und jetzt beurteilst du beide Szenen unter dem Aspekt der Absicht bzw. Fahrlässigkeit.
Musialas Szene ist eher ein krasser Fall und könnte als Lehrbeispiel dienen, wie man es nicht machen darf/soll. Hummels Szene ist weniger eindeutig. Zusätzlich wäre hier m.E. der Aspekt des gefährlichen Spiels zu prüfen Dier macht mir nicht den Eindruck, als könnte er 'unbeeindruckt' köpfen
Natürlich nimmt Musiala das Risiko in Kauf am Arm getroffen zu werden, aber genau das selbe risiko nimmt Hummels mit seiner Armhaltung in Kauf getroffen zu werden?????
Wo ist hier ein Unterschied für dich zu erkennen??
Ich kann deine Argumentation nicht nachvollziehen, wirklich beim besten willen nicht!
Beide haben gleiche Intention (Schuss blocken..) beide gehen gleiches Risiko ein (Armhaltung über Kopf), etc....
Beides sind Paradebeispiele wie man es nicht machen soll.
Deshalb für mich: bitte die Regeln einfach und einheitlich auslegen alles andere ist in Zukunft nicht praktikabel, entweder beides Mal Elfer oder beides Mal kein Elfer.
Ich sehe keinen Unterschied!
Es fehlt nur noch in deiner Beurteilung, dass du behauptest Musiala hat das absichtlich so gemacht aber Hummels nicht.
Hummels Armhaltung ist Folge seiner Körperbewegung, wann kapierst du das endlich? Das ist der regeltechnische Unterschied.
Nach deiner Logik, ist auch Musialas Armhaltung in Folge seiner Körperbewegung.
Da du keine sachlichen Argumente bringen kannst wirst halt frech.
Nochmals in einfach in dich. Ich kann beim Verteidigen nen Gegenspieler aufgrund meiner "natürlichen" Bewegung im Gesicht treffen und trotzdem ein Foul begehen. Nur weil ettwas in irgendeiner Weise erklärt / schöngeredet werden kann ist es nicht okay und nicht strafbar.
Umgekehrt hättest du pro Elfer gestimmt. Da bin ich mir ziemlich sicher. (Brauchst dies jetzt nicht zu leugnen)
Handspiel Hummels? - #88
02.04.2024 10:26
@Maxam89
richtig entschieden
Zitat von Maxam89Zitat von daradonnZitat von Stern des SüdensZitat von woscsnhZitat von Stern des Südens
....
So bitte erkläre mir regeltechnisch den Unterschied!!!!!
Das sind anders zu beurteilende Szenen:
Hummels will den Ball 'spielen'. Der Ball ist bereits unterwegs, als er agiert.
M.E. muss er bei der Ball- und Beinhöhe (rechts) den rechten Arm mitnehmen. Sonst erreicht er die Sprunghöhe, Beinhöhe und den Ball ja nicht. Letztendlich verfehlt er den Ball und wird von Dier angeköpft.
Eine ähnliche Szene hatten wir mal mit Weiser. Wurde abgepfiffen, aber hinterher klargestellt.
Musiala will den Ball blocken. Er nimmt eine Abwehrhaltung ein, um ihn aufzuhalten, ohne zu wissen, wo genau er hinkommt.
Er nimmt mit seiner Körperhaltung zum Blocken des Balles zumindest das Risiko in Kauf, dass er den Ball an den ausgetreckten Arm bekommt.
Und jetzt beurteilst du beide Szenen unter dem Aspekt der Absicht bzw. Fahrlässigkeit.
Musialas Szene ist eher ein krasser Fall und könnte als Lehrbeispiel dienen, wie man es nicht machen darf/soll. Hummels Szene ist weniger eindeutig. Zusätzlich wäre hier m.E. der Aspekt des gefährlichen Spiels zu prüfen Dier macht mir nicht den Eindruck, als könnte er 'unbeeindruckt' köpfen
Natürlich nimmt Musiala das Risiko in Kauf am Arm getroffen zu werden, aber genau das selbe risiko nimmt Hummels mit seiner Armhaltung in Kauf getroffen zu werden?????
Wo ist hier ein Unterschied für dich zu erkennen??
Ich kann deine Argumentation nicht nachvollziehen, wirklich beim besten willen nicht!
Beide haben gleiche Intention (Schuss blocken..) beide gehen gleiches Risiko ein (Armhaltung über Kopf), etc....
Beides sind Paradebeispiele wie man es nicht machen soll.
Deshalb für mich: bitte die Regeln einfach und einheitlich auslegen alles andere ist in Zukunft nicht praktikabel, entweder beides Mal Elfer oder beides Mal kein Elfer.
Ich sehe keinen Unterschied!
Es fehlt nur noch in deiner Beurteilung, dass du behauptest Musiala hat das absichtlich so gemacht aber Hummels nicht.
Hummels Armhaltung ist Folge seiner Körperbewegung, wann kapierst du das endlich? Das ist der regeltechnische Unterschied.
Nach deiner Logik, ist auch Musialas Armhaltung in Folge seiner Körperbewegung.
Da du keine sachlichen Argumente bringen kannst wirst halt frech.
Nochmals in einfach in dich. Ich kann beim Verteidigen nen Gegenspieler aufgrund meiner "natürlichen" Bewegung im Gesicht treffen und trotzdem ein Foul begehen. Nur weil ettwas in irgendeiner Weise erklärt / schöngeredet werden kann ist es nicht okay und nicht strafbar.
Umgekehrt hättest du pro Elfer gestimmt. Da bin ich mir ziemlich sicher. (Brauchst dies jetzt nicht zu leugnen)
Ich habe hier bereits mehrfach sachlich die Unterschiede der beiden Szenen zerpflückt. Nachlesen dann pöbeln.
Musialas Armhaltung ist nicht Fiolge der Bewegung. Durch das wegdrehen geht nicht automatisch der Arm hoch. Durch das Fuß heben geht allerdings aus Balancegründen automatisch der Arm mit wenn man ihn locker lässt. Probiers gerne mal.
Und was das mit im Gesicht treffen zu tun hat verstehe ich nicht. Hier geht es um die Handspielregel, in der das nunmal eine Rolle spielt.
Handspiel Hummels? - #89
02.04.2024 10:28
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Zitat von rolliZitat von Stern des Südens
Risiko in Kauf am Arm getroffen zu werden, aber genau das selbe risiko nimmt Hummels mit seiner Armhaltung in Kauf getroffen zu werden?????
Wo ist hier ein Unterschied für dich zu erkennen??
Ich kann deine Argumentation nicht nachvollziehen, wirklich beim besten willen nicht!
Beide haben gleiche Intention (Schuss blocken..) beide gehen gleiches Risiko ein (Armhaltung über Kopf), etc....
Beides sind Paradebeispiele wie man es nicht machen soll.
Deshalb für mich: bitte die Regeln einfach und einheitlich auslegen alles andere ist in Zukunft nicht praktikabel, entweder beides Mal Elfer oder beides Mal kein Elfer.
Ich sehe keinen Unterschied!
Es fehlt nur noch in deiner Beurteilung, dass du behauptest Musiala hat das absichtlich so gemacht aber Hummels nicht.
1. Musiala springt in einen Schuß auf das Tor, Hummels hält den Fuß in einen Kopfball in den Fünfer.
2. Musiala fälscht den Schuß mit geringfügiger Ablenkung mit der Hüfte gegen seine Hand ab, wird dabei sogar noch am anderen Arm getroffen und hält ihn damit auf. Hummels blockt den Kopfball mit dem Fuß, lenkt ihn nicht nur geringfügig so ab, daß die Fingerkuppen den Ball ohne Flugveränderung noch streifen.
Mir reicht das als offensichtliche Unterscheidung, deshalb kann ich nicht nur mit der unterschiedlichen Bewertung leben, sondern erwarte von einem guten SR auch diese Unterscheidung. Was nicht heißen soll, daß ich Harm Osmers für einen guten SR halte.
Nein, es kommt doch noch viel besser. Falls Hummels den Ball blocken würde, gäbe es keine Unterschiede zur Musiala Szene. @woscsnh hat das schon korrekt erkannt. Der Ausweg ist jetzt, Hummels eine Klärungsaktion unterzuschieben, damit, wie in der Wolf Szene, folgende DFB-Begründung angewendet werden kann: Hummels (Wolf) handelt auch nicht absichtlich oder fahrlässig, er will den Ball nicht aufhalten, sondern aus dem Strafraum befördern.
Wie grotesk falsch diese Einschätzung ist, hat selbst @Toothroot schon erkannt.
Handspiel Hummels? - #90
02.04.2024 10:32
Zitat von woscsnhZitat von Stern des Südens
Es fehlt nur noch in deiner Beurteilung, dass du behauptestMusiala hat das absichtlich so gemacht aber Hummels nicht.
Genau so ist es.
Unter 'absichtlich spielen' im Regeltext zum strafbaren Handspiel subsumiert man Absicht, Fahrlässigkeit und in Kauf genommen.
Unglaublich:
nochmal:
sowohl Hummels Bewegung als auch Musialas Bewegung sind Fahrlässig und in Kauf genommen - ergo Null Unterschied!
Musiala springt hoch um den Ball zu blocken - beim hochspringen gehen die Arme hoch - beobachte nur einmal jedes Kopfballduell auf dem Spielfeld!
Auch das geht anders nicht!
Wir sind jetzt ganz tief im Glaubensbereich angelangt und soweit darf es bei Fussballregeln niemals kommen. Das eine ist also für dich Absicht das andere nicht, oder das eine ist für dich natürlich und das andere nicht usw...
Es ist jetzt zu dem Thema mein letzter Post:
beide Szenen sind entweder Elfer oder nicht Elfer. Die Handregel gibt da sonst auch nichts her, egal wie viele für dich subjektiv signifikante Argumente du noch an den Haaren herbei hineininterpretieren willst.
Handspiel Hummels? - #91
02.04.2024 10:44
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Zitat von daradonnZitat von Maxam89Zitat von daradonnZitat von Stern des SüdensZitat von woscsnhZitat von Stern des Südens
....
So bitte erkläre mir regeltechnisch den Unterschied!!!!!
Das sind anders zu beurteilende Szenen:
Hummels will den Ball 'spielen'. Der Ball ist bereits unterwegs, als er agiert.
M.E. muss er bei der Ball- und Beinhöhe (rechts) den rechten Arm mitnehmen. Sonst erreicht er die Sprunghöhe, Beinhöhe und den Ball ja nicht. Letztendlich verfehlt er den Ball und wird von Dier angeköpft.
Eine ähnliche Szene hatten wir mal mit Weiser. Wurde abgepfiffen, aber hinterher klargestellt.
Musiala will den Ball blocken. Er nimmt eine Abwehrhaltung ein, um ihn aufzuhalten, ohne zu wissen, wo genau er hinkommt.
Er nimmt mit seiner Körperhaltung zum Blocken des Balles zumindest das Risiko in Kauf, dass er den Ball an den ausgetreckten Arm bekommt.
Und jetzt beurteilst du beide Szenen unter dem Aspekt der Absicht bzw. Fahrlässigkeit.
Musialas Szene ist eher ein krasser Fall und könnte als Lehrbeispiel dienen, wie man es nicht machen darf/soll. Hummels Szene ist weniger eindeutig. Zusätzlich wäre hier m.E. der Aspekt des gefährlichen Spiels zu prüfen Dier macht mir nicht den Eindruck, als könnte er 'unbeeindruckt' köpfen
Natürlich nimmt Musiala das Risiko in Kauf am Arm getroffen zu werden, aber genau das selbe risiko nimmt Hummels mit seiner Armhaltung in Kauf getroffen zu werden?????
Wo ist hier ein Unterschied für dich zu erkennen??
Ich kann deine Argumentation nicht nachvollziehen, wirklich beim besten willen nicht!
Beide haben gleiche Intention (Schuss blocken..) beide gehen gleiches Risiko ein (Armhaltung über Kopf), etc....
Beides sind Paradebeispiele wie man es nicht machen soll.
Deshalb für mich: bitte die Regeln einfach und einheitlich auslegen alles andere ist in Zukunft nicht praktikabel, entweder beides Mal Elfer oder beides Mal kein Elfer.
Ich sehe keinen Unterschied!
Es fehlt nur noch in deiner Beurteilung, dass du behauptest Musiala hat das absichtlich so gemacht aber Hummels nicht.
Hummels Armhaltung ist Folge seiner Körperbewegung, wann kapierst du das endlich? Das ist der regeltechnische Unterschied.
Nach deiner Logik, ist auch Musialas Armhaltung in Folge seiner Körperbewegung.
Da du keine sachlichen Argumente bringen kannst wirst halt frech.
Nochmals in einfach in dich. Ich kann beim Verteidigen nen Gegenspieler aufgrund meiner "natürlichen" Bewegung im Gesicht treffen und trotzdem ein Foul begehen. Nur weil ettwas in irgendeiner Weise erklärt / schöngeredet werden kann ist es nicht okay und nicht strafbar.
Umgekehrt hättest du pro Elfer gestimmt. Da bin ich mir ziemlich sicher. (Brauchst dies jetzt nicht zu leugnen)
Ich habe hier bereits mehrfach sachlich die Unterschiede der beiden Szenen zerpflückt. Nachlesen dann pöbeln.
Musialas Armhaltung ist nicht Fiolge der Bewegung. Durch das wegdrehen geht nicht automatisch der Arm hoch. Durch das Fuß heben geht allerdings aus Balancegründen automatisch der Arm mit wenn man ihn locker lässt. Probiers gerne mal.
Und was das mit im Gesicht treffen zu tun hat verstehe ich nicht. Hier geht es um die Handspielregel, in der das nunmal eine Rolle spielt.
Sachlich die Unterschiede der beiden Szenen zerpflückt? Ich kann mich nicht entscheiden, ob diese Aussage lächerlicher ist oder die Einschätzung, dass Hummels den Ball vor Dier spielen will.
Vielleich kann Kung-Fu Thomas etwas zur Klärung dieser Frage beitragen.
<a href="https://ibb.co/GR7pYbB"><img src="https://i.ibb.co/GR7pYbB/mueller-foul-quer.webp" alt="mueller-foul-quer" border="0"></a>
https://i.ibb.co/pd2wV9G/mueller-foul-quer.webp
Handspiel Hummels? - #92
02.04.2024 10:46
Veto
hier sehr gut analysiert. Inklusive der fehlerhaften Einschätzung vom VAR. Dieser hat eigentlich mit der Hummels Szene seine eigene Bankrott Erklärung unterzeichnet!
https://streamable.com/zd1m0o
https://streamable.com/zd1m0o
Handspiel Hummels? - #93
02.04.2024 10:49
Die Regeln, nicht nur die Handspielregel, sind halt, weil es sich aus der Natur der Sache ergibt, bis zu einem gewissen Grad unbestimmt. Und in der Handspielregel liegt diese Unbestimmtheit in der jetzigen Fassung eben in dem Begriff der unnatürlichen Körpervergrößerung. Da können wir jetzt ganze Bücher füllen, was wann wie gemeint gewesen sein muß und Gegenstimmen als grotesk und absurd und willkürlich bezeichnen. Oder man orientiert sich am Spiel selbst und geht vom Buchstaben zum Sinn und bemüht den eigenen gesunden Menschenverstand. Das ist dann halt der schwerere Weg, sich mal selbst zuzuhören, nach der Intentionalität der eigenen Argumentation zu schauen und gegebenenfalls sich selbst korrigieren.
Handspiel Hummels? - #94
02.04.2024 11:03
richtig entschieden
Zitat von Stern des SüdensZitat von woscsnhZitat von Stern des Südens
Es fehlt nur noch in deiner Beurteilung, dass du behauptestMusiala hat das absichtlich so gemacht aber Hummels nicht.
Genau so ist es.
Unter 'absichtlich spielen' im Regeltext zum strafbaren Handspiel subsumiert man Absicht, Fahrlässigkeit und in Kauf genommen.
Unglaublich:
nochmal:
sowohl Hummels Bewegung als auch Musialas Bewegung sind Fahrlässig und in Kauf genommen - ergo Null Unterschied!
Musiala springt hoch um den Ball zu blocken - beim hochspringen gehen die Arme hoch - beobachte nur einmal jedes Kopfballduell auf dem Spielfeld!
Auch das geht anders nicht!
Wir sind jetzt ganz tief im Glaubensbereich angelangt und soweit darf es bei Fussballregeln niemals kommen. Das eine ist also für dich Absicht das andere nicht, oder das eine ist für dich natürlich und das andere nicht usw...
Es ist jetzt zu dem Thema mein letzter Post:
beide Szenen sind entweder Elfer oder nicht Elfer. Die Handregel gibt da sonst auch nichts her, egal wie viele für dich subjektiv signifikante Argumente du noch an den Haaren herbei hineininterpretieren willst.
Wenn Du schreibst "Musiala springt hoch", und das mit einem Kopfball vergleichst, dann scheint das Problem gar nicht im Anwenden von Regeln zu bestehen, sondern bereits in der Wahrnehmung. Aber es wurde hier jetzt genug auch von anderen schon dazu geschrieben. Du willst keinen Unterschied sehen, also siehst du keinen. Diskussion hat also keinen Sinn.
Handspiel Hummels? - #95
02.04.2024 11:05
@Maxam89
richtig entschieden
Zitat von Maxam89
hier sehr gut analysiert. Inklusive der fehlerhaften Einschätzung vom VAR. Dieser hat eigentlich mit der Hummels Szene seine eigene Bankrott Erklärung unterzeichnet!
https://streamable.com/zd1m0o
Okay ich gehe dir mal einen Schritt entgegen. Man kann argumentieren, dass die falsche Wahrnehmung auf dem Platz (Hand nicht am Ball) einen Eingriff rechtfertigt, nach dem Motto: "Schaus dir nochmal an, die Hand war doch am Ball". Nach Logik des VAR wäre das der richtige Weg und es ist absolut schwach, dass die das nicht gesehen haben.
Das Ergenis wäre aber das selbe gewesen. Er hätte es sich das draußen angeschaut und festgestellt, dass es kein Strafbares Handspiel im Sinne der Regel ist
"Eine unnatürliche Vergrößerung des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser Körperbewegung gerechtfertigt werden kann."
Handspiel Hummels? - #96
02.04.2024 11:08
richtig entschieden
Ich verstehe halt nicht, warum jetzt alle auf eine natürliche Armhaltung pochen, während sonst weit über 90% aller gepfiffener Handspiele eine ebenfalls natürliche Armhaltung zugrunde liegen und dort immer erzählt wird, warum das dennoch strafbar sein soll.
Handspiel Hummels? - #97
02.04.2024 11:08
Zitat von FestgeldZitat von Stern des SüdensZitat von woscsnhZitat von Stern des Südens
Es fehlt nur noch in deiner Beurteilung, dass du behauptestMusiala hat das absichtlich so gemacht aber Hummels nicht.
Genau so ist es.
Unter 'absichtlich spielen' im Regeltext zum strafbaren Handspiel subsumiert man Absicht, Fahrlässigkeit und in Kauf genommen.
Unglaublich:
nochmal:
sowohl Hummels Bewegung als auch Musialas Bewegung sind Fahrlässig und in Kauf genommen - ergo Null Unterschied!
Musiala springt hoch um den Ball zu blocken - beim hochspringen gehen die Arme hoch - beobachte nur einmal jedes Kopfballduell auf dem Spielfeld!
Auch das geht anders nicht!
Wir sind jetzt ganz tief im Glaubensbereich angelangt und soweit darf es bei Fussballregeln niemals kommen. Das eine ist also für dich Absicht das andere nicht, oder das eine ist für dich natürlich und das andere nicht usw...
Es ist jetzt zu dem Thema mein letzter Post:
beide Szenen sind entweder Elfer oder nicht Elfer. Die Handregel gibt da sonst auch nichts her, egal wie viele für dich subjektiv signifikante Argumente du noch an den Haaren herbei hineininterpretieren willst.
Wenn Du schreibst "Musiala springt hoch", und das mit einem Kopfball vergleichst, dann scheint das Problem gar nicht im Anwenden von Regeln zu bestehen, sondern bereits in der Wahrnehmung. Aber es wurde hier jetzt genug auch von anderen schon dazu geschrieben. Du willst keinen Unterschied sehen, also siehst du keinen. Diskussion hat also keinen Sinn.
https://streamable.com/zd1m0o
Handspiel Hummels? - #98
02.04.2024 11:09
Zitat von rolli
Die Regeln, nicht nur die Handspielregel, sind halt, weil es sich aus der Natur der Sache ergibt, bis zu einem gewissen Grad unbestimmt. Und in der Handspielregel liegt diese Unbestimmtheit in der jetzigen Fassung eben in dem Begriff der unnatürlichen Körpervergrößerung. Da können wir jetzt ganze Bücher füllen, was wann wie gemeint gewesen sein muß und Gegenstimmen als grotesk und absurd und willkürlich bezeichnen. Oder man orientiert sich am Spiel selbst und geht vom Buchstaben zum Sinn und bemüht den eigenen gesunden Menschenverstand. Das ist dann halt der schwerere Weg, sich mal selbst zuzuhören, nach der Intentionalität der eigenen Argumentation zu schauen und gegebenenfalls sich selbst korrigieren.
Puh jetzt wird deine Argumentationskette aber ganz flach.
Und den "gesunden Menschenverstand" beanspruchst du natürlich nur für deine Sichtweise oder?
https://streamable.com/zd1m0o
Handspiel Hummels? - #99
02.04.2024 11:13
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Zitat von rolli
Die Regeln, nicht nur die Handspielregel, sind halt, weil es sich aus der Natur der Sache ergibt, bis zu einem gewissen Grad unbestimmt. Und in der Handspielregel liegt diese Unbestimmtheit in der jetzigen Fassung eben in dem Begriff der unnatürlichen Körpervergrößerung. Da können wir jetzt ganze Bücher füllen, was wann wie gemeint gewesen sein muß und Gegenstimmen als grotesk und absurd und willkürlich bezeichnen. Oder man orientiert sich am Spiel selbst und geht vom Buchstaben zum Sinn und bemüht den eigenen gesunden Menschenverstand. Das ist dann halt der schwerere Weg, sich mal selbst zuzuhören, nach der Intentionalität der eigenen Argumentation zu schauen und gegebenenfalls sich selbst korrigieren.
Ich verstehe deine Argumentation in letzter Zeit einfach nicht mehr. Schon in der Musiala-Kane Szene (aktives Abseits) hast du zusammen mit woscsnh eine Diskussion geführt, die u.a. auch weit entfernt vom gesunden Menschenverstand war. Und jetzt soll diese Szene nicht nach Regeltext beurteilt werden?
Die Aktion von Hummels ist für den DFB eine Schablonenszene: Blocken, unnatürliche Armhaltung, Hand am Ball, strafbar.
Handspiel Hummels? - #100
02.04.2024 11:18
richtig entschieden
Zitat von PepDSCZitat von rolli
Die Regeln, nicht nur die Handspielregel, sind halt, weil es sich aus der Natur der Sache ergibt, bis zu einem gewissen Grad unbestimmt. Und in der Handspielregel liegt diese Unbestimmtheit in der jetzigen Fassung eben in dem Begriff der unnatürlichen Körpervergrößerung. Da können wir jetzt ganze Bücher füllen, was wann wie gemeint gewesen sein muß und Gegenstimmen als grotesk und absurd und willkürlich bezeichnen. Oder man orientiert sich am Spiel selbst und geht vom Buchstaben zum Sinn und bemüht den eigenen gesunden Menschenverstand. Das ist dann halt der schwerere Weg, sich mal selbst zuzuhören, nach der Intentionalität der eigenen Argumentation zu schauen und gegebenenfalls sich selbst korrigieren.
Ich verstehe deine Argumentation in letzter Zeit einfach nicht mehr. Schon in der Musiala-Kane Szene (aktives Abseits) hast du zusammen mit woscsnh eine Diskussion geführt, die u.a. auch weit entfernt vom gesunden Menschenverstand war. Und jetzt soll diese Szene nicht nach Regeltext beurteilt werden?
Die Aktion von Hummels ist für den DFB eine Schablonenszene: Blocken, unnatürliche Armhaltung, Hand am Ball, strafbar.
Womit begründest du denn die unnatürliche Handhaltung?
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
Basti3005 | |
Harrygator | |
karlheinz51 | |
K43BM | |
LoXXe | |
Maxam89 | |
nixidee | |
Pong1965 | |
Estragon1 | |
PW92 | |
Staplerfahrer Klaus | |
nico040792 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Taru
Werder Bremen-Fan
Wenn der Ball überhaupt die Finger berührt, dann nachdem der Ball von Hummels eigenem Fuß kommt, daher kein Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Wenn der Ball überhaupt die Finger berührt, dann nachdem der Ball von Hummels eigenem Fuß kommt, daher kein Elfmeter.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Bisher konnte ich kein Bildmaterial sehen, welches ein Handspiel von Hummels zweifelsfrei belegt. Daher kann ich hier nur auf kein Handspiel entscheiden.
RB Leipzig-Fan
Bisher konnte ich kein Bildmaterial sehen, welches ein Handspiel von Hummels zweifelsfrei belegt. Daher kann ich hier nur auf kein Handspiel entscheiden.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Hummels geht bewusst zum Ball und klärt den Ball artistisch. Dabei schießt er sich selbst an. Dadurch für mich kein strafbares Handspiel.
Bayern München-Fan
Hummels geht bewusst zum Ball und klärt den Ball artistisch. Dabei schießt er sich selbst an. Dadurch für mich kein strafbares Handspiel.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich kann nicht mit Sicherheit erkennen, ob der Ball die Hand streift oder nicht. Tendenz nein. Dazu kommt er noch vom eigenen Fuß, da spricht mehr gegen als für einen Elfmeter.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich kann nicht mit Sicherheit erkennen, ob der Ball die Hand streift oder nicht. Tendenz nein. Dazu kommt er noch vom eigenen Fuß, da spricht mehr gegen als für einen Elfmeter.
30.03.2024 18:30
Schiedsrichter
Harm Osmers
Note
4,5
5,5
4,3
2,6
Robert Kempter
Thorben Siewer
Florian Badstübner
Benjamin Cortus
Thorsten Schiffner
Statistik von Harm Osmers
Spiele
16
14
Siege (DFL)
11
9
Siege (WT)
11
11
Unentschieden (DFL)
2
3
Unentschieden (WT)
2
1
Niederlagen (DFL)
3
2
Niederlagen (WT)
3
2
Aufstellung
Kane
Ulreich
Davies 84.
Laimer 73.
Müller 63.
de Ligt
Goretzka
Musiala 63.
Dier
Kimmich
Sané 63.
Ulreich
Davies 84.
Laimer 73.
Müller 63.
de Ligt
Goretzka
Musiala 63.
Dier
Kimmich
Sané 63.
Hummels
Can
84. Adeyemi
Schlotterbeck
Ryerson
68. Nmecha
74. Füllkrug
Meyer
Maatsen
68. Brandt
84. Sancho
Can
84. Adeyemi
Schlotterbeck
Ryerson
68. Nmecha
74. Füllkrug
Meyer
Maatsen
68. Brandt
84. Sancho
Gnabry 63.
Mazraoui 73.
Tel 63.
Coman 63.
Choupo-Moting 84.
Mazraoui 73.
Tel 63.
Coman 63.
Choupo-Moting 84.
68. Reus
84. Wolf
68. Özcan
84. Bynoe-Gittens
74. Haller
84. Wolf
68. Özcan
84. Bynoe-Gittens
74. Haller