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Handspiel im Strafraum?
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Handspiel im Strafraum? - #21
27.10.2018 16:43
richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
- Die Position des Armes ist absolut unnatürlich
Wie erwartest Du denn die Position des Arms beim Hochspringen beim Freistoß? Schau Dir mal den Rest der Mauer an (und wegen mir auch andere Freistoßmauern), Waren die alle unnatürlich? Da sehe ich keinen großen Unterschied.
Handspiel im Strafraum? - #22
27.10.2018 16:45
Veto
Zitat von SpielbeobachterZitat von SCF-Dani
- Die Position des Armes ist absolut unnatürlich
Wie erwartest Du denn die Position des Arms beim Hochspringen beim Freistoß?
Siehe die anderen Spieler in der Mauer
Der ganz rechts wäre bei einem Treffer auch noch kritisch, der Rest hat die Arme wie sie bei einer Mauer sein sollen - vor dem Körper
Handspiel im Strafraum? - #23
27.10.2018 16:46
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Zitat von SCF-Dani
Das ist die absolut logische Antwort auf den Beitrag
User A sagt, der Arm ist unterhalb des Kopfes
User B sagt, dass der Arm die Lücke bei der Mauer zu macht und damit neben dem Kopf ist
Mehr steht dort einfach nicht, da wurde nichts kreiert
Auch "Arm neben dem Kopf" heißt nicht automatisch strafbares Handspiel (siehe Spiel Köln gegen Paderborn zum Beispiel).
Handspiel im Strafraum? - #24
27.10.2018 16:47
richtig entschieden
Zitat von SCF-DaniZitat von SpielbeobachterZitat von SCF-Dani
- Die Position des Armes ist absolut unnatürlich
Wie erwartest Du denn die Position des Arms beim Hochspringen beim Freistoß?
Siehe die anderen Spieler in der Mauer
Der ganz rechts wäre bei einem Treffer auch noch kritisch, der Rest hat die Arme wie sie bei einer Mauer sein sollen - vor dem Körper
Die haben alle den Arm nicht unten. Keine Ahnung, was Deiner Meinung nach "natürlich" ist.
Handspiel im Strafraum? - #25
27.10.2018 16:49
@Bogdan Rosentreter @Spielbeobachter
Veto
Zitat von Bogdan Rosentreter
Auch "Arm neben dem Kopf" heißt nicht automatisch strafbares Handspiel (siehe Spiel Köln gegen Paderborn zum Beispiel).
Hat er doch niemals gesagt, dass es das automatisch heißt?
Du sagst, man soll nichts kreieren und du dichtest irgendwelche Dinge in andere Beiträge hinein
Zitat von SpielbeobachterZitat von SCF-Dani
Siehe die anderen Spieler in der Mauer
Der ganz rechts wäre bei einem Treffer auch noch kritisch, der Rest hat die Arme wie sie bei einer Mauer sein sollen - vor dem Körper
Die haben alle den Arm nicht unten.
Aber vor dem eigenen Körper und nicht in der Schussbahn
Handspiel im Strafraum? - #26
27.10.2018 16:54
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Zitat von SCF-Dani
Zitat von SCF-Dani
Das ist die absolut logische Antwort auf den Beitrag
User A sagt, der Arm ist unterhalb des Kopfes
User B sagt, dass der Arm die Lücke bei der Mauer zu macht und damit neben dem Kopf ist
"Lücke zumachen" = kein Kriterium für absichtliches Handspiel
"Hand neben dem Kopf" = kein Kriterium für absichtliches Handspiel
Was bleibt?
Nichts!
Handspiel im Strafraum? - #27
27.10.2018 16:55
richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
Aber vor dem eigenen Körper und nicht in der Schussbahn
Der Arm ist vor dem Körper. Nicht in der Schussbahn? Muss er sich ducken?
Das was Du für unnatürlich hältst ist Gang und Gäbe: Google mal: Freistoßmauer springt
Handspiel im Strafraum? - #28
27.10.2018 16:56
@Bogdan Rosentreter
Veto
Zitat von Bogdan Rosentreter
"Lücke zumachen" = kein Kriterium für absichtliches Handspiel
"Hand neben dem Kopf" = kein Kriterium für absichtliches Handspiel
Was bleibt?
Nichts!
Und wo genau wurde in dem Beitrag behauptet, dass es ein absichtliches Handspiel ist?
Nirgens!
Hand neben dem Kopf kann übrigens durchaus ein Kriterium für ein absichtliches Handspiel sein - im Fall eines Freistoßes wohl zu 95%, wenn der Ball dort hingeht
Handspiel im Strafraum? - #29
27.10.2018 16:58
Veto
Zitat von SpielbeobachterZitat von SCF-Dani
Aber vor dem eigenen Körper und nicht in der Schussbahn
Der Arm ist vor dem Körper. Nicht in der Schussbahn? Muss er sich ducken?
Das was Du für unnatürlich hältst ist Gang und Gäbe: Google mal: Freistoßmauer springt
Wie kann der Arm dann in der entstandenen Lücke den Ball blocken, wenn der Arm vor dem Körper ist?
Handspiel im Strafraum? - #30
27.10.2018 16:58
@Bogdan Rosentreter
Veto
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von SCF-Dani
Zitat von SCF-Dani
Das ist die absolut logische Antwort auf den Beitrag
User A sagt, der Arm ist unterhalb des Kopfes
User B sagt, dass der Arm die Lücke bei der Mauer zu macht und damit neben dem Kopf ist
"Lücke zumachen" = kein Kriterium für absichtliches Handspiel
"Hand neben dem Kopf" = kein Kriterium für absichtliches Handspiel
Was bleibt?
Nichts!
Wenn der Ball durch die Lücke geht und diese mit dem Arm zugemacht wird, ist das nichts anderes wie die Bewegung des Arms zum Ball.
Nicht umsonst bekommen die Spieler vor jedem Freistoß von Schiri angezeigt, dass dir Arme am Körper zu bleiben haben!
Handspiel im Strafraum? - #31
27.10.2018 17:02
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Zitat von mazah
Wenn der Ball durch die Lücke geht und diese mit dem Arm zugemacht wird, ist das nichts anderes wie die Bewegung des Arms zum Ball.
Nicht umsonst bekommen die Spieler vor jedem Freistoß von Schiri angezeigt, dass dir Arme am Körper zu bleiben haben!
ich hab mal gerechnet: Steht die Mauer 9 Meter weg und Schnatterer schiesst mit 90 km/h macht das eine Reaktionszeit von etwa 1/3 Sekunde.In der Zeit die Lücke in der Mauer zu erkennen und den Arm aktiv dorthin zu bewegen - wow, das ist ambitioniert!
Handspiel im Strafraum? - #32
27.10.2018 17:08
@Bogdan Rosentreter
Veto
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von mazah
Wenn der Ball durch die Lücke geht und diese mit dem Arm zugemacht wird, ist das nichts anderes wie die Bewegung des Arms zum Ball.
Nicht umsonst bekommen die Spieler vor jedem Freistoß von Schiri angezeigt, dass dir Arme am Körper zu bleiben haben!
ich hab mal gerechnet: Steht die Mauer 9 Meter weg und Schnatterer schiesst mit 90 km/h macht das eine Reaktionszeit von etwa 1/3 Sekunde.In der Zeit die Lücke in der Mauer zu erkennen und den Arm aktiv dorthin zu bewegen - wow, das ist ambitioniert!
Was genau hat das mit der Reaktionszeit zu tun?
Wenn er den Arm bereits 5 Sekunden in dieser Position hat ist es ebenso strafbar, wie wenn der Arm aus Reflex in diese Position geht
Vielleicht sagt die der Begriff Schutzhand noch etwas, das ist ebenfalls strafbar
Handspiel im Strafraum? - #33
27.10.2018 17:11
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Zitat von SCF-Dani
Was genau hat das mit der Reaktionszeit zu tun?
Weil mazah schrieb:
"Wenn der Ball durch die Lücke geht und diese mit dem Arm zugemacht wird, ist das nichts anderes wie die Bewegung des Arms zum Ball."
Und Özcan hatte den Arm auch nicht schon "5 Sekunden in der Position", wie du schreibst, das hat mit der Szene rein gar nichts zu tun.
Handspiel im Strafraum? - #34
27.10.2018 17:14
richtig entschieden
Entschuldigt bitte mal, aber mir will doch niemand erklären, dass jemand bei den Einzelframes irgendwas erkennt.
Und im Video siehtr man auch kaum etwas. Und was ich sehe rechtfertigt niemals einen Handelfer. Der hat den Arm am Körper fast angelehnt auf Brusthöhe.
Auf dieser Basis möchten einige nen Elfer geben? Also ich bin eigentlich streng was Hände auch beim springen betrifft. Ich bin da fix beim Elferfordern. Aber da sind die Hände auch vom Körper entfernt..in der Luft und nicht wie man nen Arm im Gips vor dem Bauch bzw. Brust trägt.
Wir reden noch über Fussball?
Und im Video siehtr man auch kaum etwas. Und was ich sehe rechtfertigt niemals einen Handelfer. Der hat den Arm am Körper fast angelehnt auf Brusthöhe.
Auf dieser Basis möchten einige nen Elfer geben? Also ich bin eigentlich streng was Hände auch beim springen betrifft. Ich bin da fix beim Elferfordern. Aber da sind die Hände auch vom Körper entfernt..in der Luft und nicht wie man nen Arm im Gips vor dem Bauch bzw. Brust trägt.
Wir reden noch über Fussball?
Handspiel im Strafraum? - #35
27.10.2018 17:20
Um mal zur Versachlichung beizutragen...
@Bogdan Rosentreter
Die ganze Rechnerei mit Reaktionszeit bringt nix. Das klassische Handspiel auf der Torlinie ist oft genug ein reflexartiges, Entfernung selten über 9m. Trotzdem: auch der Reflex, den Arm in die Schussbahn zu bringen, wäre Absicht im Sinne der Regel und somit strafbar.
@SCF-Dani
Auch überspitzte Fragen machen aus einer strittigen Szene keinen glasklaren Strafstoß. Um mal zu antworten:
"Wie kann der Arm dann in der entstandenen Lücke den Ball blocken, wenn der Arm vor dem Körper ist?"
Ganz einfach. Der Körper dreht sich zur Seite. Der Arm bleibt vor dem Körper. Dann entsteht zwar optisch eine Lücke, die jedoch der Arm füllt, ohne die vorherige Körperfläche zu verbreitern. Ist das Absicht?
Entgegen vorheriger Behauptungen ist der Arm keineswegs auf Kopfhöhe, sondern noch unter der Schulter. Die Aussage "Arm geht zum Ball" halte ich kaum für haltbar, denn der Spieler dreht sich einfach nur weg und der Arm macht, was er eben macht. Das ist für mich nichts Unnatürliches. Das ist kein Reflex zum Ball, allerhöchstens der Reflex, den eigenen Kopf zur Seite zu drehen.
Einem "Mittelspieler" in der Mauer ein Handspiel unterhalb Schulterhöhe abzupfeifen halte ich ehrlich gesagt für absurd. Der Freistoß wurde auf Schulterhöhe mittig in die Mauer gesetzt und genau so abgefälscht.
Ich stimme jetzt nicht ab, da ich mich von einer gewissen Vereinsbrille nicht freisprechen möchte. Aber für mich ist bei Licht betrachtet kein Indiz - Unnatürlichkeit, Bewegung zum Ball, Verbreiterung - erfüllt.
@Bogdan Rosentreter
Die ganze Rechnerei mit Reaktionszeit bringt nix. Das klassische Handspiel auf der Torlinie ist oft genug ein reflexartiges, Entfernung selten über 9m. Trotzdem: auch der Reflex, den Arm in die Schussbahn zu bringen, wäre Absicht im Sinne der Regel und somit strafbar.
@SCF-Dani
Auch überspitzte Fragen machen aus einer strittigen Szene keinen glasklaren Strafstoß. Um mal zu antworten:
"Wie kann der Arm dann in der entstandenen Lücke den Ball blocken, wenn der Arm vor dem Körper ist?"
Ganz einfach. Der Körper dreht sich zur Seite. Der Arm bleibt vor dem Körper. Dann entsteht zwar optisch eine Lücke, die jedoch der Arm füllt, ohne die vorherige Körperfläche zu verbreitern. Ist das Absicht?
Entgegen vorheriger Behauptungen ist der Arm keineswegs auf Kopfhöhe, sondern noch unter der Schulter. Die Aussage "Arm geht zum Ball" halte ich kaum für haltbar, denn der Spieler dreht sich einfach nur weg und der Arm macht, was er eben macht. Das ist für mich nichts Unnatürliches. Das ist kein Reflex zum Ball, allerhöchstens der Reflex, den eigenen Kopf zur Seite zu drehen.
Einem "Mittelspieler" in der Mauer ein Handspiel unterhalb Schulterhöhe abzupfeifen halte ich ehrlich gesagt für absurd. Der Freistoß wurde auf Schulterhöhe mittig in die Mauer gesetzt und genau so abgefälscht.
Ich stimme jetzt nicht ab, da ich mich von einer gewissen Vereinsbrille nicht freisprechen möchte. Aber für mich ist bei Licht betrachtet kein Indiz - Unnatürlichkeit, Bewegung zum Ball, Verbreiterung - erfüllt.
Handspiel im Strafraum? - #36
27.10.2018 17:23
Veto
Zitat von SpielbeobachterZitat von SCF-Dani
Aber vor dem eigenen Körper und nicht in der Schussbahn
Der Arm ist vor dem Körper. Nicht in der Schussbahn? Muss er sich ducken?
Das was Du für unnatürlich hältst ist Gang und Gäbe: Google mal: Freistoßmauer springt
Ja, die Arme sind vor dem Körper (Rumpf). Dummerweise steht er aber seitlich zum Ball, so dass die Arme vom Körper abstehen. Richtig natürlich sieht das nicht gerade aus und eine Vergrößerung der Körperfläche könnte man auch darin sehen.
Handspiel im Strafraum? - #37
27.10.2018 18:40
richtig entschieden
Zitat von EGo-LandZitat von SpielbeobachterZitat von SCF-Dani
Aber vor dem eigenen Körper und nicht in der Schussbahn
Der Arm ist vor dem Körper. Nicht in der Schussbahn? Muss er sich ducken?
Das was Du für unnatürlich hältst ist Gang und Gäbe: Google mal: Freistoßmauer springt
Ja, die Arme sind vor dem Körper (Rumpf). Dummerweise steht er aber seitlich zum Ball, so dass die Arme vom Körper abstehen. Richtig natürlich sieht das nicht gerade aus und eine Vergrößerung der Körperfläche könnte man auch darin sehen.
Da hilft wohl nur die Amputation.
Eine natürliche Armhaltung wird durch seitliches Versetztstehen nicht unnatürlich. Die Diskussionen hier haben mit der Handspielregel wenig zu tun.
Handspiel im Strafraum? - #38
Handspiel im Strafraum? - #39
27.10.2018 23:07
Veto
Woanders werte ich das auch so, also hier auch.
Klarer Elfer für mich!
Klarer Elfer für mich!
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Handspiel im Strafraum? - #40
28.10.2018 08:02
Veto
@Spielbeobachter @Bogdan Rosentreter
schaut euch mal bitte das Gif mit Lupe an was Junior gepostet hat.
Er dreht sich weg und bewegt den arm in letzter Sekunde richtung Ball und blockt denn Ball. Wenn der Arm unten bleibt und es keine bewegung gibt ist es kein Elfer aber da er den Arm klar nach oben bewegt ist das einer.
schaut euch mal bitte das Gif mit Lupe an was Junior gepostet hat.
Er dreht sich weg und bewegt den arm in letzter Sekunde richtung Ball und blockt denn Ball. Wenn der Arm unten bleibt und es keine bewegung gibt ist es kein Elfer aber da er den Arm klar nach oben bewegt ist das einer.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
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|---|---|
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Sdall |
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PillenPaule |
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|
Spielbeobachter |
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Cris77 |
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Tari |
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Funkemariesche |
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Chosenone76 |
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FC International |
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Cloudbuster |
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Lionel Messi |
 |
h4r4ld |
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Padro |
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kallinski |
| Veto
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| gelöschter User | |
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CraZyFiRe |
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Gimlin |
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haifischflossensuppe |
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bjoern |
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fcm6574 |
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Hagi01 |
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Wallmersbacher |
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lufdbomp |
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Dream_liner |
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EGo-Land |
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Basti87HH |
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SCF-Dani |
 |
Wahr-heit-sage |
27.10.2018 13:00
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
22
4
Siege (DFL)
3
0
Siege (WT)
4
1
Unentschieden (DFL)
9
2
Unentschieden (WT)
7
1
Niederlagen (DFL)
10
2
Niederlagen (WT)
11
2
Aufstellung
Horn
Schmitz 80.
Meré
Czichos
Hector
Höger
Risse
Özcan 46.
Schaub
Drexler 87.
Terodde
Schmitz 80.
Meré
Czichos
Hector HögerRisse
Özcan 46.
Schaub
Drexler 87.
Terodde
Müller
Busch
Mainka
Beermann
Theuerkauf
Schnatterer
Griesbeck
46. Dorsch
76. Andrich
68. Schmidt
Dovedan
Busch
Mainka
Beermann
Theuerkauf
Schnatterer
Griesbeck
46. Dorsch
76. Andrich
68. Schmidt
Dovedan
Córdoba 80.
Hauptmann 87.
Guirassy 46.
Hauptmann 87.
Guirassy 46.
46. Feick
76. Multhaup
68. Thomalla
76. Multhaup
68. Thomalla
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
10
1
Torschüsse gesamt
17
6
Ecken
9
6
Abseits
3
1
Fouls
11
26
Ballbesitz
65%
35%
zum Spiel
