Handspiel im Strafraum
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für 1. FC Köln
Freistoß-Flanke der Kölner, der Frankfurter Spieler springt hoch und wehrt den Ball mit dem Ellenbogen ab. Schiri Aytekin lässt weiterlaufen. Elfmeter?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
13 x Veto
Handspiel im Strafraum - #1
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Handspiel im Strafraum - #7
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Zitat von Bavar
Sieht super unglücklich von Ozipka aus. Auch sicherlich keine Absicht. Aber der Arm hat halt so weit draussen nix verloren. Tendiere eher zum Elfer
Genau wie Gagelmann, der hier nur tendiert. Mal unter uns, was soll das überhaupt bedeuten?
Sowas ist doch ein klarer Elfmeter, Fehler des Schiedsrichter, kann man das nicht auch einfach mal so ausdrücken?
Handspiel im Strafraum - #8
Handspiel im Strafraum - #9
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel im Strafraum - #10
@Josef Blatter
Zitat von Josef BlatterZitat von Bavar
Sieht super unglücklich von Ozipka aus. Auch sicherlich keine Absicht. Aber der Arm hat halt so weit draussen nix verloren. Tendiere eher zum Elfer
Genau wie Gagelmann, der hier nur tendiert. Mal unter uns, was soll das überhaupt bedeuten?
Sowas ist doch ein klarer Elfmeter, Fehler des Schiedsrichter, kann man das nicht auch einfach mal so ausdrücken?
Nöö. Kann man nicht. Merk und Gagelmann versuchen ja alles, was irgendwie zu 10% möglich ist für den Schiedsrichter auszulegen. Das war hier halt mal nicht möglich. Deswegen "Tendenz zur Fehlentscheidung".
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Handspiel im Strafraum - #11
Zitat von Okudera
In der Zeitlupe klar zu sehen.
Aytekin hat die Szene auch gesehen, sonst hätte er nicht angezeigt, dass es kein Handspiel war.
Daher nicht ganz verständlich
Man kann Szenen auch einfach falsch wahrnehmen
Davon abgesehen ist das Abwinken eher ein Zeichen, dass reklamiert wurde. Und es gilt die Faustformel: Je unsicherer ich mir bin, desto selbstsicherer verkaufe ich meine Entscheidung.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel im Strafraum - #12
bei derZitat von Hagi01
Ich sehe das nicht so eindeutig: Beim Handspiel ist ja die Absicht entscheidend. Meiner Wahrnehmung im ersten Augenblick nach versucht der Frankfurter den Ball zu Köpfen, also grade nicht mit der Hand spielen. Dabei verschätzt er sich und der Ball geht an die Hand. Das ist dann keine Absicht. Unter dem Vorbehalt des ersten Eindrucks und dem Vorbehalt, dass die Hand nicht noch unabhängig von der Sprungbewegung aktiv zum Ball gegangen ist.
Es muss keine klare Absicht vorliegen,sondern es reicht wenn man die Arme zu weit vom Körper weg haben. (siehe DFB bei der EM)
Deshalb Handspiel. sogar bei Sky hat es der Schiriexperte zugegeben und das passiert eigentlch nur bei 100% klarer Fehlentscheidung
Handspiel im Strafraum - #13
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Zitat von Hagi01
Ich sehe das nicht so eindeutig: Beim Handspiel ist ja die Absicht entscheidend. Meiner Wahrnehmung im ersten Augenblick nach versucht der Frankfurter den Ball zu Köpfen, also grade nicht mit der Hand spielen. Dabei verschätzt er sich und der Ball geht an die Hand. Das ist dann keine Absicht. Unter dem Vorbehalt des ersten Eindrucks und dem Vorbehalt, dass die Hand nicht noch unabhängig von der Sprungbewegung aktiv zum Ball gegangen ist.
Einer von uns beiden hat eine grundsätzlich völlig falsche Einschätzung zum strafbaren Handspiel.
Für mich der glasklarste Handelfmeter in dieser Saison.
Handspiel im Strafraum - #14
Zitat von Hagi01
Ich sehe das nicht so eindeutig: Beim Handspiel ist ja die Absicht entscheidend. Meiner Wahrnehmung im ersten Augenblick nach versucht der Frankfurter den Ball zu Köpfen, also grade nicht mit der Hand spielen. Dabei verschätzt er sich und der Ball geht an die Hand. Das ist dann keine Absicht. Unter dem Vorbehalt des ersten Eindrucks und dem Vorbehalt, dass die Hand nicht noch unabhängig von der Sprungbewegung aktiv zum Ball gegangen ist.
Schaue es Dir nochmal an. Ist ne klare Sache.
Das war jetzt in den letzen 14 Monaten ca. der 14. 100%ige Elfer, den wir nicht bekommen haben. Und da soll mit bloß keiner mit den Spielen gegen Ingolstadt, Hoffenheim oder HSV kommen. Bis auf die nicht gegebene Gelb-Rote gegen Höger waren das alles Millimeter-Entscheidungen, die man niemandem vorwerfen kann. Gegen uns sind solche 100%igen Fehlentscheidungen aber an der Tagesordnung.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Handspiel im Strafraum - #15
@Josef Blatter
Zitat von Josef BlatterZitat von Hagi01
Ich sehe das nicht so eindeutig: Beim Handspiel ist ja die Absicht entscheidend. Meiner Wahrnehmung im ersten Augenblick nach versucht der Frankfurter den Ball zu Köpfen, also grade nicht mit der Hand spielen. Dabei verschätzt er sich und der Ball geht an die Hand. Das ist dann keine Absicht. Unter dem Vorbehalt des ersten Eindrucks und dem Vorbehalt, dass die Hand nicht noch unabhängig von der Sprungbewegung aktiv zum Ball gegangen ist.
Einer von uns beiden hat eine grundsätzlich völlig falsche Einschätzung zum strafbaren Handspiel.
Für mich der glasklarste Handelfmeter in dieser Saison.
Meine Prämisse (Nur Absicht ist strafbar) steht zumindest so im Regelwerk. Ansonsten bist Du natürlich gerne eingeladen, aufzuzeigen, wo Deiner Meinung nach der Fehler in meiner Argumentation ist. Wenn das der glasklarste Handelfmeter in dieser Saison war, dürfte das ja nicht allzu schwer fallen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel im Strafraum - #16
Zitat von sauerlandbei derZitat von Hagi01
Ich sehe das nicht so eindeutig: Beim Handspiel ist ja die Absicht entscheidend. Meiner Wahrnehmung im ersten Augenblick nach versucht der Frankfurter den Ball zu Köpfen, also grade nicht mit der Hand spielen. Dabei verschätzt er sich und der Ball geht an die Hand. Das ist dann keine Absicht. Unter dem Vorbehalt des ersten Eindrucks und dem Vorbehalt, dass die Hand nicht noch unabhängig von der Sprungbewegung aktiv zum Ball gegangen ist.
Es muss keine klare Absicht vorliegen,sondern es reicht wenn man die Arme zu weit vom Körper weg haben. (siehe DFB bei der EM)
Bei der EM war die Handhaltung von Boateng bzw. Schweinsteiger aber auf Gesichts- und nicht, wie hier, auf Schulterhöhe. Da ist die Handhaltung dann nicht mehr mit der Sprungbewegung zu erklären und somit ein Indiz für Absicht im Regelsinn. Hier ist die Handhaltung aber eine natürliche beim Sprung zum Kopfball.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel im Strafraum - #17
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Zitat von Hagi01Zitat von Josef BlatterZitat von Hagi01
Ich sehe das nicht so eindeutig: Beim Handspiel ist ja die Absicht entscheidend. Meiner Wahrnehmung im ersten Augenblick nach versucht der Frankfurter den Ball zu Köpfen, also grade nicht mit der Hand spielen. Dabei verschätzt er sich und der Ball geht an die Hand. Das ist dann keine Absicht. Unter dem Vorbehalt des ersten Eindrucks und dem Vorbehalt, dass die Hand nicht noch unabhängig von der Sprungbewegung aktiv zum Ball gegangen ist.
Einer von uns beiden hat eine grundsätzlich völlig falsche Einschätzung zum strafbaren Handspiel.
Für mich der glasklarste Handelfmeter in dieser Saison.
Meine Prämisse (Nur Absicht ist strafbar) steht zumindest so im Regelwerk. Ansonsten bist Du natürlich gerne eingeladen, aufzuzeigen, wo Deiner Meinung nach der Fehler in meiner Argumentation ist. Wenn das der glasklarste Handelfmeter in dieser Saison war, dürfte das ja nicht allzu schwer fallen.
Der Ball kommt aus großer Entfernung, wird nicht abgefälscht, kein Spieler verdeckt die Sicht oder zieht in letzter Sekunde zurück, der Arm ist weit weg vom Körper, und der Spieler berüht den Ball, sogar durch eine aktive Bewegung.
Da man ja grundsätzlich Absicht nicht nachweisen kann, weil man dafür Gedanken lesen müßte, erfüllt die Situation klar alle Voraussetzungen eines strafbaren Handspiels.
Handspiel im Strafraum - #18
So ist aber nun mal die Regel, und da der SR nicht in den Kopf gucken kann, gibt es entsprechende Kriterien.
Wenn der SR aus dem Spielverlauf heraus - so wie das Mitglied des KT eben - das nun nicht für ein absichtliches HS hält? Kriterien hin oder her?
Handspiel im Strafraum - #19
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Zitat von aspengler
"Es muss keine klare Absicht vorliegen"
So ist aber nun mal die Regel, und da der SR nicht in den Kopf gucken kann, gibt es entsprechende Kriterien.
Wenn der SR aus dem Spielverlauf heraus - so wie das Mitglied des KT eben - das nun nicht für ein absichtliches HS hält? Kriterien hin oder her?
Dann kann man Handspiel ja erlauben, beweisen kann man Absicht eh nicht, es sei denn der Spieler gesteht noch auf dem Platz.
Handspiel im Strafraum - #20
Zitat von Hagi01Zitat von sauerlandbei derZitat von Hagi01
Ich sehe das nicht so eindeutig: Beim Handspiel ist ja die Absicht entscheidend. Meiner Wahrnehmung im ersten Augenblick nach versucht der Frankfurter den Ball zu Köpfen, also grade nicht mit der Hand spielen. Dabei verschätzt er sich und der Ball geht an die Hand. Das ist dann keine Absicht. Unter dem Vorbehalt des ersten Eindrucks und dem Vorbehalt, dass die Hand nicht noch unabhängig von der Sprungbewegung aktiv zum Ball gegangen ist.
Es muss keine klare Absicht vorliegen,sondern es reicht wenn man die Arme zu weit vom Körper weg haben. (siehe DFB bei der EM)
Bei der EM war die Handhaltung von Boateng bzw. Schweinsteiger aber auf Gesichts- und nicht, wie hier, auf Schulterhöhe. Da ist die Handhaltung dann nicht mehr mit der Sprungbewegung zu erklären und somit ein Indiz für Absicht im Regelsinn. Hier ist die Handhaltung aber eine natürliche beim Sprung zum Kopfball.
Welchen Sprung zum Kopfball meinst du? Der Spieler -wie auch der hinter ihm stehende, einschussbereite Kölner - standen am Boden.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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wiltem11 |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
1. FC Köln-Fan
Der Ball ist ewig in der Luft. Zudem scheint der Arm in Richtung Ball zu gehen, während der Frankfurter den Kopf wegdreht. Das ist für mich ein strafbares Handspiel. Ein Foulspiel von Sörensen kann ich nicht erkennen.
Hamburger SV-Fan
Meiner Meinung nach hätte Oczipka hier genug Zeit gehabt den Arm aus der Flugbahn der Flanke wegzuziehen oder er hat sich einfach verschätzt, was auch Nahe liegt. Trotzdem geht der Arm zielgerichtet zum Ball. Es hätte Elfmeter geben müssen.
Bayern München-Fan
Der Ball ist so lange in der Luft; Der Arm des Frankfurters geht mMn gezielt nach oben um den Ball noch zu bekommen, für mich ein klares Handspiel.
Energie Cottbus-Fan
Wer sich wie Christus in den Strafraum stellt, rechnet definitiv damit, den Ball aufzuhalten. Ich konnte auch keine Sprungbewegung erkennen, bei der die Arme zum Schwungholen eingesetzt werden würden.
1899 Hoffenheim-Fan
Bis auf das Handspiel noch alles im Rahmen. Oczipkas abgespreizte Armhaltung ist für mich aber selbst für einen Sprung unnatürlich, deswegen Strafstoß.
Bayern München-Fan
Die Zweikämpfe sind grenzwertig, gehen für mich aber in Ordnung. Das Handspiel jedoch ist für mich unstrittig.
Schalke 04-Fan
Falsche einschätzung vom Frankfurter was er nur mit einen für mich absichtlichen Handspiel wieder gutmachen kann. Hier muss es Elfmeter geben.
Bayern München-Fan
Der vorausgegangene Zweikampf ist gerade noch im Rahmen des Üblichen, zumal auch Vallejo von hinten schiebt. Oczipka hingegen schiebt seinen Ellbogen in Richtung Ball, so dass ich hier Elfmeter gegeben hätte.
Bor. Dortmund-Fan
Der Ball wurde mMn von Oczipka falsch eingeschätzt. Nichts desto trotz ist diese Armhaltung für mich unnatürlich. Da hätte es Elfmeter geben müssen.
Werder Bremen-Fan
Der Zweikampf davor ist jetzt nichts, was ich ahnden würde. Das Handspiel hingegen ist unstrittig.
Hannover 96-Fan
Für mich ein absichtliches Handspiel. Der Frankfurter streckt am Ende sogar eher noch den Arm in Richtung Ball statt zurückzuziehen. Die Zweikämpfe davor sind alle handelsüblich und für mich nicht zu ahnden.
05.11.2016 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Deniz Aytekin
Aufstellung
Abraham
Hasebe
Vallejo
Chandler
Mascarell
Huszti 88.
Oczipka
Fabián
Meier 73.
Gacinovic 83.
Sörensen
Mavraj
Heintz
Hector
Risse
Höger
70. Lehmann
46. Rausch
Osako
Modeste
Hector 83.
Blum 88.
70. Guirassy
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