Handspiel in der Torentstehung
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Handspiel in der Torentstehung - #1
31.05.2020 19:36
Veto
Das Tor der Dortmunder wird nach einer Armberührung des Balles von Guerreiro eingeleitet. War es ein strafbares Handspiel?
Handspiel in der Torentstehung - #2
Handspiel in der Torentstehung - #3
31.05.2020 19:38
Veto
Kann man pfeifen, muss man nicht
Handspiel in der Torentstehung - #4
Handspiel in der Torentstehung - #5
31.05.2020 19:40
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Zitat von van bel
Soweit ich weiß, spielt Absicht und Armhaltung bei erzielten Toren keine Rolle und ist immer strafbar. Daher für mich eine Fehlentscheidung.
ausschließlich bei unmittelbaren Handspielen, sprich direkte Torerzielung oder direkte Torvorlage. Dementsprechend falsch
Handspiel in der Torentstehung - #6
31.05.2020 19:41
Zitat von van bel
Soweit ich weiß, spielt Absicht und Armhaltung bei erzielten Toren keine Rolle und ist immer strafbar. Daher für mich eine Fehlentscheidung.
muss ich zustimmen,
ich bin mir nicht sicher ob ein Paderborner nochmal am Ball war und es damit eine andere Situation war
Handspiel in der Torentstehung - #7
31.05.2020 19:44
Zitat von MaBoZitat von van bel
Soweit ich weiß, spielt Absicht und Armhaltung bei erzielten Toren keine Rolle und ist immer strafbar. Daher für mich eine Fehlentscheidung.
muss ich zustimmen,
ich bin mir nicht sicher ob ein Paderborner nochmal am Ball war und es damit eine andere Situation war
Ja. Der Ball springt von Guerreiro zum Paderborner und der spielt dann den Fehlpass.
Handspiel in der Torentstehung - #8
31.05.2020 19:46
Zwei Fälle von möglichem Handspiel:
1. Angriffshand: Nur strafbar, wenn es in unmittelbaren Zusmmenhang mit der Torerzielung steht, also kurze Distanz zum Tor und wenige Pässe. Das ist hier nicht der Fall.
2. Normal strafbares Handspiel im Vorfeld der Torerzielung: Für den VAR (und mWn auch uns hier) nur relevant, wenn es zu Beginn der Angriffsphase steht. Da nach dem Handspiel ein Paderborner noch einen Befreiungschlag tätigt, gibt es hier keine Eingriffsmöglichkeit.
1. Angriffshand: Nur strafbar, wenn es in unmittelbaren Zusmmenhang mit der Torerzielung steht, also kurze Distanz zum Tor und wenige Pässe. Das ist hier nicht der Fall.
2. Normal strafbares Handspiel im Vorfeld der Torerzielung: Für den VAR (und mWn auch uns hier) nur relevant, wenn es zu Beginn der Angriffsphase steht. Da nach dem Handspiel ein Paderborner noch einen Befreiungschlag tätigt, gibt es hier keine Eingriffsmöglichkeit.
Handspiel in der Torentstehung - #9
31.05.2020 19:51
@Taruiezi
Zitat von TaruieziZitat von MaBoZitat von van bel
Soweit ich weiß, spielt Absicht und Armhaltung bei erzielten Toren keine Rolle und ist immer strafbar. Daher für mich eine Fehlentscheidung.
muss ich zustimmen,
ich bin mir nicht sicher ob ein Paderborner nochmal am Ball war und es damit eine andere Situation war
Ja. Der Ball springt von Guerreiro zum Paderborner und der spielt dann den Fehlpass.
Dann alles richtig entschieden zumindest hier
Handspiel in der Torentstehung - #10
31.05.2020 20:04
kann mich grade nicht an das handspiel erinern (vileicht mal kurz nich hingeschaut)
aber da es vor dem fehlpass war ist es hier nicht relevant
ob man es hätte peifen müssen keine ahnung
aber da es vor dem fehlpass war ist es hier nicht relevant
ob man es hätte peifen müssen keine ahnung
Handspiel in der Torentstehung - #11
Handspiel in der Torentstehung - #12
01.06.2020 12:55
die hände arme sind vor der brust wenn der von der Hand/brust dann ins torgeht muss es zurück genommen werden
man sieht leider nicht wo der ball die hand trift ob die hand da vom körper weggestreckt ist.
Aber der VAR darf nicht eingreifen da paderborn danach noch in ballbesitz war der befreiungsschlag war schon kontrolirt gespielt
man sieht leider nicht wo der ball die hand trift ob die hand da vom körper weggestreckt ist.
Aber der VAR darf nicht eingreifen da paderborn danach noch in ballbesitz war der befreiungsschlag war schon kontrolirt gespielt
Handspiel in der Torentstehung - #13
01.06.2020 18:29
Zitat von adlerherz
der Angriff dauert noch viel zu lange für ein "Handspiel in der Torentstehung -> Strafbar"-Handspiel.
Das ist nicht korrekt. Diese Einschränkung gilt erst ab heute / nächste Saison. Es bleibt nur zu klären, ob mit dem Handspiel der Ballbesitz gewechselt hat oder ob dies erst mit dem - aus meiner Sicht unkontrollierten - Ballwegschlagens des Paderborners geschieht. Hier gibt es Argumente für beide Seiten, denke ich. Allerdings würde ich schon sagen, dass nur Dormund nach dem Handpsiel einen kontrollierten Ballbesitz hat bis zum Tor. Nächste Saison wäre die Szene wesentlich einfacher zu beurteilen.
Handspiel in der Torentstehung - #14
01.06.2020 19:08
Zitat von nordicZitat von adlerherz
der Angriff dauert noch viel zu lange für ein "Handspiel in der Torentstehung -> Strafbar"-Handspiel.
Das ist nicht korrekt. Diese Einschränkung gilt erst ab heute / nächste Saison. Es bleibt nur zu klären, ob mit dem Handspiel der Ballbesitz gewechselt hat oder ob dies erst mit dem - aus meiner Sicht unkontrollierten - Ballwegschlagens des Paderborners geschieht. Hier gibt es Argumente für beide Seiten, denke ich. Allerdings würde ich schon sagen, dass nur Dormund nach dem Handpsiel einen kontrollierten Ballbesitz hat bis zum Tor. Nächste Saison wäre die Szene wesentlich einfacher zu beurteilen.
Nein. Handspiel ist nur strafbar bei unmittelbar danach erfolgtem Torabschluss. Diese Regel gilt schon längst.
Handspiel in der Torentstehung - #15
01.06.2020 19:41
@Taruiezi
Zitat von Taruiezi
Nein. Handspiel ist nur strafbar bei unmittelbar danach erfolgtem Torabschluss. Diese Regel gilt schon längst.
Dann erkläre mir doch mal bitte wieso das IFAB es für nötig hält die Regel für die kommende Saison anzupassen, sodass ein unabsichtliches Handspiel vor einem Tor nicht mehr zu bestrafen ist, wenn mehrere Pässe zwischen dem Handspiel und dem Tor liegen? Das macht nur Sinn, wenn es bisher anders ist.
Handspiel in der Torentstehung - #16
01.06.2020 19:43
Zitat von nordicZitat von Taruiezi
Nein. Handspiel ist nur strafbar bei unmittelbar danach erfolgtem Torabschluss. Diese Regel gilt schon längst.
Dann erkläre mir doch mal bitte wieso das IFAB es für nötig hält die Regel für die kommende Saison anzupassen, sodass ein unabsichtliches Handspiel vor einem Tor nicht mehr zu bestrafen ist, wenn mehrere Pässe zwischen dem Handspiel und dem Tor liegen? Das macht nur Sinn, wenn es bisher anders ist.
Es ist keine Anpassung, es ist eine Erläuterung der aktuellen Regel.
Handspiel in der Torentstehung - #17
01.06.2020 19:51
Zitat von adlerherz
Es ist keine Anpassung, es ist eine Erläuterung der aktuellen Regel.
Der Regeltext wurde geändert. Das geht über eine einfache Erläuterung der Regel hinaus. Was auch bedeutet, dass mehrere Pässe aktuell nicht automatisch dazu führen, dass das Handspiel nicht zu beachten ist.
Handspiel in der Torentstehung - #18
02.06.2020 10:47
Veto
Herrlich wie selektiv die Wahrnehmung doch ist.
Bei Boateng waren sich 80% sicher, dass es ein strafbares Handspiel war - hier dagegen sind 60% der Meinung das (meiner Meinung nach viel klarere ) Handspiel ist in dem Fall nicht strafbar.
Der Spieler dreht sich mit beiden angezogenen Armen in den Ball, sieht sehr nach Schutzhand aus, aber die gibt es ja längst nicht mehr und ist somit strafbar.
Der Ball wird nicht leicht abgefälscht, sondern komplett geblockt und springt von der Hand in den Lauf eines Dortmunders - so wurde aus einem Angriff der Paderborner ein Konter des BVB.
Nicht umsonst konnte man lauthals mehrere Padaborner Proteste klar und deutlich hören. Ab diesem Moment haben sich die bis dahin tapfer kämpfenden Paderborner aufgegeben und das Spiel hat sich komplett gedreht.
So so bei Boateng waren wir uns ganz sicher, dass es Absicht war, in dem Fall sind wir uns ganz sicher, dass es keine Absicht war ;-)
Zum thema "aus kurzer Entfernung" möchte ich den Elfmeter des letztjährigen CL-Finales in Erinnerung rufen.
War dann jetzt doch vielleicht damals eine fehlentscheidung oder doch hier in diesem Fall die Fehlentscheidung?
Ich bleibe dabei und fordere nach wie vor dringend Konkretisierungen und Ämderungen der Handspielregel und des leider wöchentlich diskutierten Handspiel - Irrsinns.
Bei Boateng waren sich 80% sicher, dass es ein strafbares Handspiel war - hier dagegen sind 60% der Meinung das (meiner Meinung nach viel klarere ) Handspiel ist in dem Fall nicht strafbar.
Der Spieler dreht sich mit beiden angezogenen Armen in den Ball, sieht sehr nach Schutzhand aus, aber die gibt es ja längst nicht mehr und ist somit strafbar.
Der Ball wird nicht leicht abgefälscht, sondern komplett geblockt und springt von der Hand in den Lauf eines Dortmunders - so wurde aus einem Angriff der Paderborner ein Konter des BVB.
Nicht umsonst konnte man lauthals mehrere Padaborner Proteste klar und deutlich hören. Ab diesem Moment haben sich die bis dahin tapfer kämpfenden Paderborner aufgegeben und das Spiel hat sich komplett gedreht.
So so bei Boateng waren wir uns ganz sicher, dass es Absicht war, in dem Fall sind wir uns ganz sicher, dass es keine Absicht war ;-)
Zum thema "aus kurzer Entfernung" möchte ich den Elfmeter des letztjährigen CL-Finales in Erinnerung rufen.
War dann jetzt doch vielleicht damals eine fehlentscheidung oder doch hier in diesem Fall die Fehlentscheidung?
Ich bleibe dabei und fordere nach wie vor dringend Konkretisierungen und Ämderungen der Handspielregel und des leider wöchentlich diskutierten Handspiel - Irrsinns.
Handspiel in der Torentstehung - #19
02.06.2020 12:02
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Zitat von Stern des Südens
Der Ball wird nicht leicht abgefälscht, sondern komplett geblockt und springt von der Hand in den Lauf eines Dortmunders - so wurde aus einem Angriff der Paderborner ein Konter des BVB.
Es gibt in diesem Thread sogar Bilder der Szene, und trotzdem schaffst du es eine so falsche Aussage zu treffen?
Handspiel in der Torentstehung - #20
02.06.2020 12:07
Es gab bei Spielzeit 59:00 nochmal eine wiederholung bei der man das Handspiel und die Handhaltung von Guerreiro genau erkennt. @Adlerherz , oder gerne auch jemand anders, der zugriff auf die Bilder hat und hier auch hochlädt.
An sich hat er den rechten Arm sehr ähnlich wie Can mit der rechten Faust Richtung linker Schulter vorm Oberkörperund wird getroffen.
Anscheinend hat Siebert auf Vorteil entschieden, da der Paderborner nochmalam Ball war. Zumindest hört man Baumgart "Vorteil" und "Was ist das denn für eine Argumentation?" schimpfen.
Finde die Szene recht ähnlich zu Baumgartlinger letzte Woche.
Edit: Mir ist jetzt erst das wahnsinnig schlechte Abwehrverhalten von der 22 aufgefallen. Steht da, glotzt den Schiri an, trabt nur zurück und lässt Brandt laufen. Bei allem Verständnis, dass er da das Handspiel bekommen will, kann er seine Leute trotzdem nicht so im Stich lassen.
An sich hat er den rechten Arm sehr ähnlich wie Can mit der rechten Faust Richtung linker Schulter vorm Oberkörperund wird getroffen.
Anscheinend hat Siebert auf Vorteil entschieden, da der Paderborner nochmalam Ball war. Zumindest hört man Baumgart "Vorteil" und "Was ist das denn für eine Argumentation?" schimpfen.
Finde die Szene recht ähnlich zu Baumgartlinger letzte Woche.
Edit: Mir ist jetzt erst das wahnsinnig schlechte Abwehrverhalten von der 22 aufgefallen. Steht da, glotzt den Schiri an, trabt nur zurück und lässt Brandt laufen. Bei allem Verständnis, dass er da das Handspiel bekommen will, kann er seine Leute trotzdem nicht so im Stich lassen.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
eott1991 | |
Bastifantasti | |
Ake60 | |
Nastorious | |
Knickimblick | |
Neon | |
Tanduit | |
Hall |
31.05.2020 18:00
54.
Hazard
57.
Sancho
72.
(11er)
Hünemeier
74.
Sancho
85.
Hakimi
89.
Schmelzer
90+1.
Sancho
Schiedsrichter
Daniel Siebert
Note
4,4
2,5
4,1
5,4
Florian Heft
Mark Borsch
Johann Pfeifer
Dr. Matthias Jöllenbeck
Thomas Gorniak
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
9
29
Siege (DFL)
1
20
Siege (WT)
1
18
Unentschieden (DFL)
1
5
Unentschieden (WT)
1
8
Niederlagen (DFL)
7
4
Niederlagen (WT)
7
3
Aufstellung
Mamba 66.
Zingerle
Collins
Holtmann 74.
Vasiliadis 83.
Strohdiek
Schonlau
Srbeny 66.
Hünemeier
Dräger
Antwi-Adjei 83.
Zingerle
Collins
Holtmann 74.
Vasiliadis 83.
Strohdiek
Schonlau
Srbeny 66.
Hünemeier
Dräger
Antwi-Adjei 83.
Hummels
87. Can
80. Brandt
Akanji
69. Delaney
80. Guerreiro
Hazard
Bürki
Piszczek
87. Hakimi
Sancho
87. Can
80. Brandt
Akanji
69. Delaney
80. Guerreiro
Hazard
Bürki
Piszczek
87. Hakimi
Sancho
Michel 66.
Sabiri 83.
Pröger 74.
Zolinski 66.
Jastrzembski 83.
Sabiri 83.
Pröger 74.
Zolinski 66.
Jastrzembski 83.
80. Reyna
87. Balerdi
69. Witsel
87. Morey
80. Schmelzer
87. Balerdi
69. Witsel
87. Morey
80. Schmelzer
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
14
21
Torschüsse gesamt
9
16
Ecken
2
8
Abseits
3
1
Fouls
4
6
Ballbesitz
33%
67%
zum Spiel