Handspiel von Gomez vor dem 1:1?

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Neues Thema zum Spiel erstellen

 Handspiel von Gomez vor dem 1:1?  - #21


25.10.2009 12:17


Ivan
Ivan

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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...

- Veto
Es ist ja wohl allen bekannt das wenn die Szene anderstrum gewesen wäre
der Schiri auf Handspiel gepfiffen hätte...
Manchmal frage ich mich echt ob 90% der Schiris Mitglied bei den Bayern sind!?
So wie der gestern gepfiffen hat muss er ja wohl (Abseits,Müllerschwalben,Handspiel,etc.)
Jaja,ich weiss hätte und wenn und so



Schwarz und Weiss wie Schnee... Sforza SGE


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 Handspiel von Gomez vor dem 1:1?  - #22


25.10.2009 13:12


jmg
jmg

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Hand

- Veto
der ball berührt klar den Arm und in dieser situation hat sich dadurch ein klarer vorteil ergeben.



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 Handspiel von Gomez vor dem 1:1?  - #23


25.10.2009 13:25


Auron
Auron

Bayern München-FanBayern München-Fan


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keine Hand

- richtig entschieden
er köpft und der Ball geht vom Fuß des Torwarts zu Robben.



Fußball ist ein Spiel von 22 Leuten, die rumlaufen, und am Ende gewinnt immer Deutschland. (Gary Lineker)


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 Handspiel von Gomez vor dem 1:1?  - #24


25.10.2009 14:01


Stormfalco
Stormfalco

Bayern München-FanBayern München-Fan

Stormfalco
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.

- richtig entschieden
Bitte lernt mal die Regeln, ob sich ein Vorteil aus einem Handspiel ergibt ist völlig unwichtig, es geht nur darum ob es absichtlich oder unabsichtlich war.
Und in dieser Szene war es sehr deutlich unabsichtlich!!!

MFG



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 Handspiel von Gomez vor dem 1:1?  - #25


25.10.2009 14:08


Ivan
Ivan

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Muuuhahahahaha

- Veto
Lern Du besser mal die Regeln...
Oder schau Dir die Szene nochmal genau und ohne Deine Bayern Brille an.
Schließlich hattet ihr durch das,wenn auch unabsichtliche Handspiel einen klaren und Spielentscheidenden Vorteil.

Wunderst Du Dich eigentlich nicht darüber das Bayern soo viele Spiele seit
Jahren erst in den letzten Minuten gewinnt ???
Und das hat nix mit der besseren Fitness zu tun...
Wie schon gesagt,andersrum wäre gepfiffen worden oder euer Bayer-Gejammer (Hoeness,Rummenigge) wäre mal wieder sehr laut geworden !!!
Ihr armen achso benachteiligten Bayern ;-)



Schwarz und Weiss wie Schnee... Sforza SGE


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 Handspiel von Gomez vor dem 1:1?  - #26


25.10.2009 15:23


Stormfalco
Stormfalco

Bayern München-FanBayern München-Fan

Stormfalco
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.

- richtig entschieden
Danke damit hast du soeben selbst gesagt das es kein abzupfeifendes Handspiel gewesen ist.

Die Regeln des DFB zum Thema Handspiel:

Handspiel:
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem
Arm ABSICHTLICH berührt. Der Schiedsrichter achtet bei der Beurteilung der
Situation auf
 die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
 die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwartetes Zuspiel),
 die Position der Hand (DAS BERÜHREN DES BALLS AN SICH IST NOCH KEIN VERGEHEN.)


Hab mal die Sachen groß geschrieben die in dieser Situation wichtig sind, vielleicht lernen dann hier mal manche die Regeln.



Zu dem 2. was du sagst, das Bayern Spiele zum Ende gewinnen, ist es ihr gutes Recht. Was kann Bayern dafür das ein Spiel 90min + Nachspielzeit geht und die Gegner kurz vor Ende unaufmerksam werden?

MFG



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 Handspiel von Gomez vor dem 1:1?  - #27


25.10.2009 16:55


Herzi
Herzi

Bayern München-FanBayern München-Fan


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Ohhhhhhh

- richtig entschieden
Die Frankfurt-Fans machen den Hamburg-Fans in Sachen Objektivität aber gewaltig Konkurrenz. Hamburger: strengt euch an oder wollt ihr etwa den Titel der subjektivsten Beurteilungen Deutschlands loswerden?

@Ivan:
Hast du dir mal die wahren Tabellen der letzten 3 Jahre angeguckt? Wo ist Bayern da bevorzugt worden??? Letztes Jahr wurden ihnen ganze acht (!!!) Punkte geklaut, weswegen sie eben kein Meister geworden sind. Obs verdient gewesen wäre oder nicht....

@WahreTabelle team:
Kann man Leute, die hier offensichtlich falsche Regeln verbreiten (wie Ivan zum Thema Handspiel) nicht sperren? Inwiefern wollt ihr denn die Meinung solcher Leute in irgendwelche Abstimmungen miteinbeziehen????



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 Handspiel von Gomez vor dem 1:1?  - #28


25.10.2009 20:42


TI_21


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@Herzi

- Veto
Achte nicht so stark auf die angegebene Fan Gruppe
Ich bin n' Kieler Fan nur kann mans hier nicht wählen...
Ausserdem haben aktuell 44% dies als Fehlentscheidung gewertet das waren mit sicherheit nicht nur Hamburger und Frankfurter! ...

@IceCap Danke für die gute Erkärung der Situation, Ich selbst tue mich dabei immer ziemlich schwer.
Nur eine Sache ist mMn eben Falsch. Und zwar das Endresultat.
Das Regelwerk gibt eindeutig vor das dies nen "absichtliches" Handspiel war.
Auch wenn es keine Absicht war...

Mal nen anderes Beispiel welches etwas besser nachzuvollziehen sein sollte.
Flanke von ausserhalb des Strafraums.
Der Stürmer versucht nochn Flugkopfball, kommt aber nicht mehr heran.
Stattdessen springt der Ball an den Arm des Stürmers mit dem er sich am Boden abstützen will und von dort ins Tor.

Tor oder kein Tor?

Genau, kein Schiedsrichter der die Situation erkannt hat würde es als Tor werten, denn die Hand geht Richtung Ball.

Wer sich nun die Situation mit Gomez nochmal ansieht wird feststellen, dass hier nichts anderes passiert ist.

Hier nochmal ne zusammenfassung in guter Qualität aber leider mit einer grausamen Upload Rate.
http://videos.sapo.pt/EbCaY1hTlV4kutMHSZwS



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 Handspiel von Gomez vor dem 1:1?  - #29


25.10.2009 23:07


Stormfalco
Stormfalco

Bayern München-FanBayern München-Fan

Stormfalco
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.

- richtig entschieden
Nettes Beispiel, aber es ist ein Fehler in deiner Überlegung:




Bei dem Beispiel gibt es sogar 2 Punkte die für nen Abpfiff sprechen:

1. Bei dieser Szene geht die Hand sozusagen zum Ball
und
2. Ist die Position der Hand für einen Fussballspieler unnormal.



Bei der Gomezszene ist klar zu sehen (wobei ich schon bessere kameraperspektiven gesehen habe):
Er springt hoch zum Kopfball, aber trifft den Ball nicht mit dem Kopf, sondern er rutscht ihm den Arm etwa runter. Dieser Arm ist in der Szene fast ganz angelegt. und die Bewegung geht sogar vom Ball weg:
Als er am höchsten Punkt in der Luft steht, hat er seine Arme beide in Höhe seine Schulter, als er aber den Ball an den Arm bekommt sind beide Arme wieder unterwegs nach unten, also weg vom Ball.
Hab sogar das Gefühl das er den Ball kurz mit dem Kopf berührt und nicht richtig triff, also noch unwahrscheinlicher das er es absichtlich so gemacht hat.

Also fassen wir zusammen:
1. Keine Bewegung des Armes zum Ball sondern sogar von ihm weg
2. Die Position des Armes ist fast angelegt und somit sehr natürlich
3. Er berührt den Ball nicht absichtlich mit dem Arm

Also kann man beim besten willen nicht für Handspiel entscheiden.


MFG



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 Handspiel von Gomez vor dem 1:1?  - #30


26.10.2009 11:15


Ivan
Ivan

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Herzi

- Veto
Was bist denn Du für einer ?
Hier ständig irgendwelche Leute sperren wollen.Ich weiss ja nicht in welcher Welt Du lebst aber die Zeiten wo man auf solche wie Dich reagiert sind ja was ein Glück schon lange vorbei...
Willste mich nicht vielleicht besser erschiessen lassen?!

Ich verbreite hier keine falschen Regeln.Also unterlass einfach mal Deine dummen Sprüche !!!
Wenn Dir Realitäten nicht passen dann mach doch ganz einfach Deine eigene Seite auf.Dort kannst und darfst Du dann nach Herzenslust alle sperren und kicken die nicht in Deine kleine Bayern Welt passen.Am besten nennst Du sie Die wahre Bayern Tabelle.So kommt unsereins gar nicht erst in Versuchung da was zu posten



Wer lesen kann ist klar im Vorteil



Schwarz und Weiss wie Schnee... Sforza SGE


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 Handspiel von Gomez vor dem 1:1?  - #31


26.10.2009 12:46


Stormfalco
Stormfalco

Bayern München-FanBayern München-Fan

Stormfalco
Mitglied seit: 16.12.2007

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Beiträge: 4933

.

- richtig entschieden
Ivan willst du nichts zu meinen geschriebenen etwas sagen?



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 Handspiel von Gomez vor dem 1:1?  - #32


26.10.2009 14:04


Herzi
Herzi

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Ivan

- richtig entschieden
Zitat von Ivan:
Was bist denn Du für einer ?
Hier ständig irgendwelche Leute sperren wollen.Ich weiss ja nicht in welcher Welt Du lebst aber die Zeiten wo man auf solche wie Dich reagiert sind ja was ein Glück schon lange vorbei...
Willste mich nicht vielleicht besser erschiessen lassen?!

Ich verbreite hier keine falschen Regeln.Also unterlass einfach mal Deine dummen Sprüche !!!
Wenn Dir Realitäten nicht passen dann mach doch ganz einfach Deine eigene Seite auf.Dort kannst und darfst Du dann nach Herzenslust alle sperren und kicken die nicht in Deine kleine Bayern Welt passen.Am besten nennst Du sie Die wahre Bayern Tabelle.So kommt unsereins gar nicht erst in Versuchung da was zu posten



Wer lesen kann ist klar im Vorteil


Es geht beim Handspiel nicht drum, ob die Mannschaft daraus einen Vorteil zieht oder nicht. Es geht einzig und allein darum, ob das Handspiel absichtlich passiert oder nicht. Und das Handspiel von Gomez ist wohl eindeutig keine Absicht.

Außerdem will ich hier nicht jeden sperren. Nur die Leute, die falsche Regeln verbreiten. Aber schön, dass du dich da angesprochen fühlst ;-)

Zu dem Flugkopfball: Ich würde das nciht als Handspiel ansehen, da es nciht um Fußballertypische Handbewegungen geht, sondern grundsätzlich um natürliche Handbewegungen. Und dass sich dieser Spiel am Boden abstützt, ist wohl sehr natürlich. Ich habe gerade der Schiedsrichterin, bei der ich in der Verbandsliga Assistent bin (sie pfeift auch 2. Frauen Bundesliga und ist Assistentin in der 1. Frauen Bundesliga), eine Mail geschrieben, in der ich nach diesen beiden Situationen gefragt habe.



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 Handspiel von Gomez vor dem 1:1?  - #33


26.10.2009 15:49


AkasunaNoSuzaku


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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Kein Handspiel

- richtig entschieden
DFB-Fussballregeln 2009/2010
Handspiel
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem
Arm absichtlich berührt. Der Schiedsrichter achtet bei der Beurteilung der
Situation auf
 die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
 die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwartetes Zuspiel),
 die Position der Hand (Das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen.),
 das Berühren des Balls durch einen Gegenstand in der Hand des Spielers
(Kleidung, Schienbeinschoner usw.), was ein Vergehen darstellt,
 das Treffen des Balls durch einen geworfenen Gegenstand (Schuh, Schien -
bein schoner usw.), was ein Vergehen darstellt.
____________________________________________________________________

Eigentlich unnötig da noch zu erwähnen, dass die Situation natürlich richtig entschieden wurde.



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 Handspiel von Gomez vor dem 1:1?  - #34


26.10.2009 19:23


TI_21


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 08.08.2009

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@AkasunaNoSuzaku

- Veto
Es geht eben nicht um die Absicht an sich.
Stattdessen wird dort geschildert, was in einer solchen Situation "Absicht" bedeutet.



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 Handspiel von Gomez vor dem 1:1?  - #35


26.10.2009 21:20


Herzi
Herzi

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 24.02.2008

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Beiträge: 287

@TI 21

- richtig entschieden
Sorry, dass ich dich als HSV Fan bezeichnet hab ;-)

Aber glaubst du immer noch, dass die Szene falsch entschieden wurde? Dein letzter Beitrag klingt eher so, als wärst du auch der Ansicht, dass es eben keine Absicht war.
Und dass Absicht bei einem Handspiel das einzig entscheinde ist und eben NICHT, ob sich daraus ein Vorteil ergibt, ist mittlerweilse hoffentlich auch beim letzten Frankfurter angekommen.



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 Handspiel von Gomez vor dem 1:1?  - #36


26.10.2009 22:00






Mitglied seit:

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Beiträge:

Total richtige Entscheidung

Wenn es unabsichtlich war, dann ist es kein Foul. In dieser Situation sieht es für mich nicht nach Absicht aus, von daher geht der Treffer voll in Ordnung.



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 Handspiel von Gomez vor dem 1:1?  - #37


26.10.2009 22:43


TI_21


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 08.08.2009

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Beiträge: 82

@Herzi

- Veto
Naja, so wie Ich die Regel interpretiere kann man von "Absicht" reden.
Jedoch habe Ich nie gesagt, dass er es absichtlich getan hat.

Zumindestens ist die Situation nicht unbestreitbar.



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 Handspiel von Gomez vor dem 1:1?  - #38


26.10.2009 23:22


Herzi
Herzi

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 24.02.2008

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Beiträge: 287

@TI_21

- richtig entschieden
Zitat von TI_21:
Naja, so wie Ich die Regel interpretiere kann man von "Absicht" reden.
Jedoch habe Ich nie gesagt, dass er es absichtlich getan hat.

Zumindestens ist die Situation nicht unbestreitbar.


Dann erklär mir doch bitte mal, wie du die Regel interpretierst, dass du zu dieser widersprüchlichen Annahme kommst ;-)



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 Handspiel von Gomez vor dem 1:1?  - #39


26.10.2009 23:44


TI_21


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 08.08.2009

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Beiträge: 82

.

- Veto
Handspiel
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem
Arm absichtlich berührt.

Der Schiedsrichter achtet bei der Beurteilung der Situation auf
* die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
* die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwartetes Zuspiel),
* die Position der Hand (Das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen.),
*das Berühren des Balls durch einen Gegenstand in der Hand des Spielers
(Kleidung, Schienbeinschoner usw.), was ein Vergehen darstellt,
* das Treffen des Balls durch einen geworfenen Gegenstand (Schuh, Schien -
bein schoner usw.), was ein Vergehen darstellt.

Der makierte Teil ist so wie Ich das sehe bei der Urteilsfindung wichtiger und schliesst diese Situation mMn nicht als "Absicht" aus.



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 Handspiel von Gomez vor dem 1:1?  - #40


27.10.2009 00:10






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

Das Berühren des Balls mit der Hand ist noch kein Vergehen!

Das ist der entscheidende Satz. Dazu kommen noch ein (sehr wichtiger) Punkt:

Ist die Armhaltung bzw. -bewegung eine natürliche und / oder zum Ball gerichtet?

Nun ist es denke ich eindeutig, dass Gomez Armhaltung nur allzu natürlich ist in diesem Bewegungsablauf, das wurde schon herausgearbeitet.
Bewegt sich die Hand zum Ball? Das ist schon komplexer. Ich würde aber eine eindeutige bzw. zielgerichtete Bewegung ausschließen. Der ganze Körper ist in Bewegung... und der Arm bewegt sich halt mit.

---

Es gibt, das möchte ich auch noch mal betonen - die Schiedsrichter unter uns wissen das - nicht nur die DFB-Regeln als der Weisheit letzter Schluss. Es gibt auch zahlreiche Auslegungs- und Interpretationshilfen. Z.B. diese "Wie ist zu entscheiden wenn"-Broschüren, die regelmäßig herauskommen (bzw. die dazugehörigen Fragebögen). Wenn man sich damit auseinandersetzt bekommt man noch ein ganz neues Gefühl für bestimmte Situationen. ;-)



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24.10.2009 00:00


60.
Meier
69.
Robben
88.
van Buyten

Schiedsrichter

Dr. Jochen DreesDr. Jochen Drees
Note
-
Bayern München -   -  Eintr. Frankfurt -
Markus Wingenbach
Torsten Bauer
Mike Pickel

Statistik von Jochen Drees

Bayern München Eintr. Frankfurt Spiele
16  
  13

Siege (DFL)
14  
  4
Siege (WT)
15  
  3

Unentschieden (DFL)
1  
  3
Unentschieden (WT)
0  
  4

Niederlagen (DFL)
1  
  6
Niederlagen (WT)
1  
  6

Aufstellung

Butt
Badstuber
Tymoshchuk 62.
Müller
Pranjic
van Buyten
Lahm
van Bommel
Schweinsteiger
Toni 86.
Klose 59.
Nikolov 
Ochs 
Liberopoulos 
Teber 
Chris 
Franz 
Spycher 
Russ 
Schwegler 
Bajramovic 
77. Meier 
Robben  59.
Demichelis  86.
Gomez  62.
77. Fenin

Alle Daten zum Spiel

Bayern München Eintr. Frankfurt Schüsse auf das Tor
14  
  3

Torschüsse gesamt
25  
  9

Ecken
9  
  3

Flanken
15  
  3

Zweikämpfe
53  
  47

Abseits
4  
  3

Fouls
13  
  22

Ballbesitz
59%  
  41%

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