Handspiel von Jovic vor dem 2:0
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Handspiel von Jovic vor dem 2:0 - #1
20.02.2021 17:45
richtig entschieden
Gerade in Alle Spiele Alle Zore gezeigt.
Jovic spielt evt. den Ball vor dem 2:0 mit dem Arm.
Es folgen 2 Pässe und das Tor fällt.
Regel sagt, Handspiel im Zuge der Torentstehung ist zwingend abzupfeifen. Greift diese hier oder ist es korrekt hier auf den Var zu verzichten?
Jovic spielt evt. den Ball vor dem 2:0 mit dem Arm.
Es folgen 2 Pässe und das Tor fällt.
Regel sagt, Handspiel im Zuge der Torentstehung ist zwingend abzupfeifen. Greift diese hier oder ist es korrekt hier auf den Var zu verzichten?
Handspiel von Jovic vor dem 2:0 - #2
Handspiel von Jovic vor dem 2:0 - #3
20.02.2021 17:48
Fraglich ist, ob das tatsächlich ein strafbares Handspiel war, die Einstellung aus ASAT kann das nicht abschließend klären.
Ich denke aber ohnehin, dass es nicht unmittelbar passiert, danach gibt es noch zwei weitere Pässe und ein Dribbling. Für den VAR isses in meinen Augen nichts, ob es tatsächlich strafbares Handspiel war, kann man nicht ohne weitere Bilder bewerten...
Ich denke aber ohnehin, dass es nicht unmittelbar passiert, danach gibt es noch zwei weitere Pässe und ein Dribbling. Für den VAR isses in meinen Augen nichts, ob es tatsächlich strafbares Handspiel war, kann man nicht ohne weitere Bilder bewerten...
Handspiel von Jovic vor dem 2:0 - #4
20.02.2021 17:49
Hand kann man vermuten, nicht erkennen.
Aber Hand muss ja vom Schützen oder direkten Passgeber sein. Der heisst aber Kamada und dann Younes, nicht Jovic
das wurde doch in den letzten Wochen mehrfach ausdiskutiert
Aber Hand muss ja vom Schützen oder direkten Passgeber sein. Der heisst aber Kamada und dann Younes, nicht Jovic
das wurde doch in den letzten Wochen mehrfach ausdiskutiert
Handspiel von Jovic vor dem 2:0 - #5
20.02.2021 17:50
Zitat von harrisking
Fraglich ist, ob das tatsächlich ein strafbares Handspiel war, die Einstellung aus ASAT kann das nicht abschließend klären.
Ich denke aber ohnehin, dass es nicht unmittelbar passiert, danach gibt es noch zwei weitere Pässe und ein Dribbling. Für den VAR isses in meinen Augen nichts, ob es tatsächlich strafbares Handspiel war, kann man nicht ohne weitere Bilder bewerten...
Wenn ich die Regel richtig verstehe wird doch bei Torerzielung nicht mehr zwischen strafbar und nicht strafbar unterschieden also stellt sich doch die Frage gar nicht wenn denn überhaupt ein Handspiel vorlag.
Das möcht ich aber aufgrund der Bilder dich bei Sky zu sehen waren lieber nicht beurteilen von daher ist der Treffer für mich erstmal korrekt.
Handspiel von Jovic vor dem 2:0 - #6
20.02.2021 17:50
richtig entschieden
Zitat von adler88
Hand kann man vermuten, nicht erkennen.
Aber Hand muss ja vom Schützen oder direkten Passgeber sein. Der heisst aber Kamada und dann Younes, nicht Jovic
Das ist meine Grundfrage, ab wann gilt es als unmittelbares Handspiel.
Hast du dazu eine Auslegung? Weil ich finde nichts dazu, und dann geht es um die Auslegung von unmittelbar.
Handspiel von Jovic vor dem 2:0 - #7
Handspiel von Jovic vor dem 2:0 - #8
Handspiel von Jovic vor dem 2:0 - #9
Handspiel von Jovic vor dem 2:0 - #10
20.02.2021 17:53
richtig entschieden
Es gibt keine Bilder, aus der das angebliche Handspiel (auch Hamann sagt das ja nur aufgrund der Szene in #ASAT, wo Jovic fast mit dem Rücken zur Kamera steht) hervorgeht. Solange sage ich: kein Grund abzupfeifen...
Handspiel von Jovic vor dem 2:0 - #11
Handspiel von Jovic vor dem 2:0 - #12
20.02.2021 17:57
Zitat von DaChrizzoZitat von adler88
Hand kann man vermuten, nicht erkennen.
Aber Hand muss ja vom Schützen oder direkten Passgeber sein. Der heisst aber Kamada und dann Younes, nicht Jovic
Das ist meine Grundfrage, ab wann gilt es als unmittelbares Handspiel.
Hast du dazu eine Auslegung? Weil ich finde nichts dazu, und dann geht es um die Auslegung von unmittelbar.
sdas hat der DFB doch in der Pokalrunde bei denToren deutlich bestätigt. Ich habe es nur in meine Worte gefasst.
(oder der BuLi Spieltag direkt danach)
Handspiel von Jovic vor dem 2:0 - #13
20.02.2021 17:58
richtig entschieden
Es isz wohl keine Hand. Weiss aber trotzdem jemand wie hier vorzugehen waere, wenn es eine Handberuehrung gab?
Regeltext: .. in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt, und danach ins gegnerische Tor trifft oder zu einer Torchance kommt
Wo wird die Grenze gezogen, in welchem Zeitraum die Torchance erfolgt? Danach ist ziemlich dehnbar als Begriff. Ist das direkt im Anschluss, bis der Gegner an den Ball kommt, bis zur naechsten Unterbrechung etc.?
Bei Foulspielen wurde ja auch schon vergleichsweise weit im Spielzug zurueckgegangen.
Regeltext: .. in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt, und danach ins gegnerische Tor trifft oder zu einer Torchance kommt
Wo wird die Grenze gezogen, in welchem Zeitraum die Torchance erfolgt? Danach ist ziemlich dehnbar als Begriff. Ist das direkt im Anschluss, bis der Gegner an den Ball kommt, bis zur naechsten Unterbrechung etc.?
Bei Foulspielen wurde ja auch schon vergleichsweise weit im Spielzug zurueckgegangen.
Handspiel von Jovic vor dem 2:0 - #14
20.02.2021 18:05
Ist dann wohl Grenzwertig.
Ich musste mich hier belehren lassen, dass nicht zwingend bis zurück zur Balleroberung zu prüfen ist.
Denke, man könnte hier noch eingreifen, oder es auch lassen.
Eventuell würde hier dann auch eine Rolle spielen, ob der Ball erst an der Brust war, und somit eigentlich kein strafbares Handspiel vorlag.
Wirklich eindeutig in den Regeln ist das, so wie ich es verstehe, nicht geregelt.
Nachtrag:
Natürlich ist das eine Antwort auf @DaChrizzo
Ich musste mich hier belehren lassen, dass nicht zwingend bis zurück zur Balleroberung zu prüfen ist.
Denke, man könnte hier noch eingreifen, oder es auch lassen.
Eventuell würde hier dann auch eine Rolle spielen, ob der Ball erst an der Brust war, und somit eigentlich kein strafbares Handspiel vorlag.
Wirklich eindeutig in den Regeln ist das, so wie ich es verstehe, nicht geregelt.
Nachtrag:
Natürlich ist das eine Antwort auf @DaChrizzo
Handspiel von Jovic vor dem 2:0 - #15
20.02.2021 18:08
Zitat von DaChrizzo
Es isz wohl keine Hand. Weiss aber trotzdem jemand wie hier vorzugehen waere, wenn es eine Handberuehrung gab?
Regeltext: .. in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt, und danach ins gegnerische Tor trifft oder zu einer Torchance kommt
Wo wird die Grenze gezogen, in welchem Zeitraum die Torchance erfolgt? Danach ist ziemlich dehnbar als Begriff. Ist das direkt im Anschluss, bis der Gegner an den Ball kommt, bis zur naechsten Unterbrechung etc.?
Bei Foulspielen wurde ja auch schon vergleichsweise weit im Spielzug zurueckgegangen.
Der Ball wird danach zu Kamada gepasst, an der Stelle ist der Angriff erst mal tot. Ab da darf der VAR auch nicht mehr ran, selbst wenn es Handspiel gewesen wäre...
Handspiel von Jovic vor dem 2:0 - #16
20.02.2021 18:10
richtig entschieden
Zitat von nick_user
Ist dann wohl Grenzwertig.
Ich musste mich hier belehren lassen, dass nicht zwingend bis zurück zur Balleroberung zu prüfen ist.
Denke, man könnte hier noch eingreifen, oder es auch lassen.
Eventuell würde hier dann auch eine Rolle spielen, ob der Ball erst an der Brust war, und somit eigentlich kein strafbares Handspiel vorlag.
Wirklich eindeutig in den Regeln ist das, so wie ich es verstehe, nicht geregelt.
Nachtrag:
Natürlich ist das eine Antwort auf @DaChrizzo
Danke dir :-) Ich bin mittlerweile teils stark verwirrt, weil einige Regeln verwaschen sind. Die Erklärung von Adler macht Sinn mit direkt vor dem Tor, aber das geben die Regeln so klar nicht her.
Und über Abseits zwecks Deliberate Play und Save will ich gar nicht erst anfangen :-D
Handspiel von Jovic vor dem 2:0 - #17
20.02.2021 18:18
richtig entschieden
Die Szene wurde bei Sky noch Mal aufgedröselt und man sieht eindeutig, dass es absolut keinen Kontakt mit dem Arm gab, nur mit der Brust hat Jovic den Ball gespielt. Hier sollte es eigentlich klar keinen Grund geben eine Diskussion zu führen
Handspiel von Jovic vor dem 2:0 - #18
20.02.2021 18:29
richtig entschieden
Ich denke, die Diskussion hier ist im Wesentlichen entstanden, weil Hamann bei #ASAT da ein Faß aufmacht.
Keine Ahnung, ob ihm da noch Bildmaterial von der anderen Seite zur Verfügung stand - aus der Totalen kann man IMHO schlicht eine derartige Aussage nicht treffen...
Keine Ahnung, ob ihm da noch Bildmaterial von der anderen Seite zur Verfügung stand - aus der Totalen kann man IMHO schlicht eine derartige Aussage nicht treffen...
Handspiel von Jovic vor dem 2:0 - #19
20.02.2021 18:37
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Zitat von harriskingZitat von DaChrizzo
Es isz wohl keine Hand. Weiss aber trotzdem jemand wie hier vorzugehen waere, wenn es eine Handberuehrung gab?
Regeltext: .. in Ballbesitz gelangt, nachdem ihm der Ball an die Hand/den Arm springt, und danach ins gegnerische Tor trifft oder zu einer Torchance kommt
Wo wird die Grenze gezogen, in welchem Zeitraum die Torchance erfolgt? Danach ist ziemlich dehnbar als Begriff. Ist das direkt im Anschluss, bis der Gegner an den Ball kommt, bis zur naechsten Unterbrechung etc.?
Bei Foulspielen wurde ja auch schon vergleichsweise weit im Spielzug zurueckgegangen.
Der Ball wird danach zu Kamada gepasst, an der Stelle ist der Angriff erst mal tot. Ab da darf der VAR auch nicht mehr ran, selbst wenn es Handspiel gewesen wäre...
Da Frankfurt in ballbesitz bleibt. Wäre es für den var relevant gewesen. Erinnere da an einigen abseits situation nach 4 weiteren stadtionen
Handspiel von Jovic vor dem 2:0 - #20
20.02.2021 18:57
richtig entschieden
Zitat von nick_user
Ist dann wohl Grenzwertig.
Ich musste mich hier belehren lassen, dass nicht zwingend bis zurück zur Balleroberung zu prüfen ist.
Denke, man könnte hier noch eingreifen, oder es auch lassen.
Eventuell würde hier dann auch eine Rolle spielen, ob der Ball erst an der Brust war, und somit eigentlich kein strafbares Handspiel vorlag.
Wirklich eindeutig in den Regeln ist das, so wie ich es verstehe, nicht geregelt.
Nachtrag:
Natürlich ist das eine Antwort auf @DaChrizzo
@harrisking @Adler88
Das ist die Antwort von Collinas Erben: "Wenn es für sich genommen strafbar ist und in der Angriffsphase liegt, die im Tor mündet, darf der Treffer nicht zählen. Wenn es für sich genommen nicht strafbar ist: Torschütze oder Vorlagengeber."
Herrscht fuer mich ein wenig mehr Klarheit bzgl. der Regeln.
Voting-Teilnehmer
20.02.2021 15:30
12.
Kamada
31.
Younes
53.
Lewandowski
79.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
Sascha Stegemann
Note
4,9
4,6
5,0
4,3
Mike Pickel
Frederick Assmuth
Tobias Reichel
Marco Fritz
Christian Bandurski
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
20
22
Siege (DFL)
8
15
Siege (WT)
9
15
Unentschieden (DFL)
6
1
Unentschieden (WT)
6
3
Niederlagen (DFL)
6
6
Niederlagen (WT)
5
4
Aufstellung
Jovic 68.
Trapp
N'Dicka
Touré
Kamada 93.
Hinteregger
Hasebe
Younes 74.
Tuta
Rode 68.
Kostic
Trapp
N'Dicka
Touré
Kamada 93.
Hinteregger
Hasebe
Younes 74.
Tuta
Rode 68.
Kostic
Boateng
46. Roca
82. Coman
Alaba
Süle
90. Sané
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
82. Choupo-Moting
46. Roca
82. Coman
Alaba
Süle
90. Sané
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
82. Choupo-Moting
Ilsanker 68.
Zuber 93.
Barkok 74.
Ache 68.
Zuber 93.
Barkok 74.
Ache 68.
82. Musiala
82. Hernández
46. Goretzka
90. Javi Martinez
82. Hernández
46. Goretzka
90. Javi Martinez