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Handspiel von Wendt strafbar?
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nicht gegebener Freistoß - FEHLER Bor. M'Gladbach
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Handspiel von Wendt strafbar? - #21
22.02.2020 18:02
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Für mich kein klar absichtliches Handspiel. Wenn ich da an die Volleyball Aktionen vom Mainzer gegen Dortmund denke...
Viel schlimmer ist, dass der Videoschiedsrichter eingreift. In den Regeln steht, dass Szenen, die unmittelbar mit der zu überprüfenden Szene (Tor) in Zusammenhang stehen sollen. Es ist für mich aber weder die geforderte Klarheit der Fehlentscheidung noch die Unmittelbarkeit gegeben. So will ich nicht, dass der VAR eingreift und so steht es auch nicht in den Regeln.
Eine Katastrophe!
Viel schlimmer ist, dass der Videoschiedsrichter eingreift. In den Regeln steht, dass Szenen, die unmittelbar mit der zu überprüfenden Szene (Tor) in Zusammenhang stehen sollen. Es ist für mich aber weder die geforderte Klarheit der Fehlentscheidung noch die Unmittelbarkeit gegeben. So will ich nicht, dass der VAR eingreift und so steht es auch nicht in den Regeln.
Eine Katastrophe!
Handspiel von Wendt strafbar? - #22
22.02.2020 18:02
Zitat von bobbo
Laut sky in Alle Spiele Alle Tore waren es ca. 16 sekunden zwischen "Handspiel" und dem Tor ..........
Die Sekunden spielen ja grundsätzlich keine Rolle, es muss einen unmittelbaren Zusammenhang geben. Dieser kann bei einem solchen Konter durchaus gegeben sein - muss es aber nicht
Handspiel von Wendt strafbar? - #23
22.02.2020 18:03
Veto
Joa, dann wird man erst zu Boden geschubst, bekommt dann vom Gegner den Ball an die Hand gespielt und deswegen zählt das Tor ne Halbzeit später nicht mehr? Das hat doch mit Fußball nix mehr zu tun.
Wie weit soll ein Tor denn noch in die Vergangenheit kontrolliert werden? Bei Fouls ok, versteh ich auch mal 10-20 Sekunden. Aber bei unabsichtlichen Handspielen? Wtf?
Dazu gleich die nächste Frage: Warum Spielfortsetzung Freistoß Hoffenheim? Es war ein nicht strafbares Handspiel. Die richtige Spielfortsetzung wäre Freistoß Gladbach wegen dem Foul des Hoffenheimers gewesen.
Spielt zwar weniger Rolle als das nicht gegebene Tor aber damit sogar ne doppelte Fehlentscheidung.
Wie weit soll ein Tor denn noch in die Vergangenheit kontrolliert werden? Bei Fouls ok, versteh ich auch mal 10-20 Sekunden. Aber bei unabsichtlichen Handspielen? Wtf?
Dazu gleich die nächste Frage: Warum Spielfortsetzung Freistoß Hoffenheim? Es war ein nicht strafbares Handspiel. Die richtige Spielfortsetzung wäre Freistoß Gladbach wegen dem Foul des Hoffenheimers gewesen.
Spielt zwar weniger Rolle als das nicht gegebene Tor aber damit sogar ne doppelte Fehlentscheidung.
Handspiel von Wendt strafbar? - #24
22.02.2020 18:04
So sehr ich es ja noch mit viel Willen verstehen kann, dass man bei einer wirklich direkt mit dem Torabschluss zusammenhängenden Szene auf Handspiel entscheidet (hier zum Beispiel: https://www.wahretabelle.de/forum/2-2-regular-/23/15450?page=3&spieltag=2&saisonId=314), so wenig verstehe ich diese Entscheidung von Brych und dem Kölner Keller. Eine Unmittelbarkeit sehe ich hier bei weitem nicht
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Handspiel von Wendt strafbar? - #25
22.02.2020 18:04
Fraglich
Veto
Also meiner Meinung nach kein Strafbares/ Relevantes Handspiel. Wendt versucht das Handspiel zu verhindern, bekommt denn Ball dann nach viel gestocher nach abpraller gegen den Ellenbogen. Brych steht daneben und bewertet das ganze als nicht Strafbar. Wieso sich das nach Ansicht der Bilder ändert verstehe ich nicht.
Das Handspiel ist offensichtlich nicht absichtlich, nicht unmittelbar für die Balleroberung verantwortlich und auch nicht unmittelbar vor der Torezielung. Für mich also ein Reguläres Tor.
Das Handspiel ist offensichtlich nicht absichtlich, nicht unmittelbar für die Balleroberung verantwortlich und auch nicht unmittelbar vor der Torezielung. Für mich also ein Reguläres Tor.
Handspiel von Wendt strafbar? - #26
22.02.2020 18:05
Zitat von eott1991
Dazu gleich die nächste Frage: Warum Spielfortsetzung Freistoß Hoffenheim? Es war ein nicht strafbares Handspiel. Die richtige Spielfortsetzung wäre Freistoß Gladbach wegen dem Foul des Hoffenheimers gewesen.
Spielt zwar weniger Rolle als das nicht gegebene Tor aber damit sogar ne doppelte Fehlentscheidung.
Es wurde ein Handspiel vor der Torerzielung geahndet, wodurch Freistoß Hoffenheim selbstverständlich die richtige Entscheidung dafür ist
Ein strafbares Handspiel muss hierfür nicht vorliegen
Handspiel von Wendt strafbar? - #27
22.02.2020 18:07
Veto
Wenn die Szene im 2018er Pokalendspiel SGE vs FCB zum 2:1 von Rebic vom DFB als Musterszene dafür herhält, wann ein vor der Torerzielung begangenes Handspiel eben noch nicht strafbar ist, dann darf das hier keinesfalls abgepfiffen werden.
Sowohl was die Zeit (16 sec) als auch die Zahl der Stationen bis zur Torerzielung angeht.
Sowohl was die Zeit (16 sec) als auch die Zahl der Stationen bis zur Torerzielung angeht.
Handspiel von Wendt strafbar? - #28
22.02.2020 18:08
Veto
Zitat von SCF-Dani
Es wurde ein Handspiel vor der Torerzielung geahndet, wodurch Freistoß Hoffenheim selbstverständlich die richtige Entscheidung dafür ist
Ein strafbares Handspiel muss hierfür nicht vorliegen
Das wäre doch erst Recht völliger Irrsinn. Siehe dazu auch das fiktive Beispiel, welches im Allgemeinen Teil gepostet wurde.
Die Regel besagt ja nur, dass ein Tor nicht zählt, wenn es vorher irgendein Handspiel gab, ob strafbar oder nicht. Die Fortsetzung ist damit nicht geklärt. Das gibt ja wahnsinnige Möglichkeiten. Noch paar Regeländerungen und es muss wöchentlich 20 Stunden trainiert werden, dem Gegner nur noch an den angelegten Arm zu schießen...
Handspiel von Wendt strafbar? - #29
22.02.2020 18:08
Veto
Man muss sich ja nur mal klarmachen, dass wenn man das ganze noch ein paar Meter nach hinten in den Strafraum verlegt, plötzlich hätte Elfmeter für Hoffenheim hätte pfeifen müsen.
So kann die Regel doch auch nicht gedacht sein.
So kann die Regel doch auch nicht gedacht sein.
Handspiel von Wendt strafbar? - #30
22.02.2020 18:09
Zitat von aspengler
Wenn die Szene im 2018er Pokalendspiel SGE vs FCB zum 2:1 von Rebic vom DFB als Musterszene dafür herhält, wann ein vor der Torerzielung begangenes Handspiel eben noch nicht strafbar ist, dann darf das hier keinesfalls abgepfiffen werden.
Seit dem hat sich die Regel geändert, wodurch solche Vergleiche nicht mehr herangezogen werden können
Handspiel von Wendt strafbar? - #31
22.02.2020 18:10
Veto
Zitat von aspengler
Wenn die Szene im 2018er Pokalendspiel SGE vs FCB zum 2:1 von Rebic vom DFB als Musterszene dafür herhält, wann ein vor der Torerzielung begangenes Handspiel eben noch nicht strafbar ist, dann darf das hier keinesfalls abgepfiffen werden.
Sowohl was die Zeit (16 sec) als auch die Zahl der Stationen bis zur Torerzielung angeht.
Das war aber vor der Regeländerung. Ich glaube nicht, dass das hier als absichtliches Handspiel gewertet wurde.
Handspiel von Wendt strafbar? - #32
22.02.2020 18:10
Veto
Was ist denn an dem Obigen so missverständlich? 
Die genannte Szene aus dem Pokalendspiel 2018 hat der DFB als Musterszene für die neue Regel hergezogen. Dieses Handspiel hätte auch nach der neuen Regel nicht abgepfiffen werden dürfen, weil es eben nicht unmittelbar vor der Torerzielung stattfand.
Und dann ist dieses Handspiel heute eben auch nicht unmittelbar vor der Torerzielung im Sinne der Regel, hier dauert es ja noch länger und es sind mehr Stationen bis zum Tor...
Die genannte Szene aus dem Pokalendspiel 2018 hat der DFB als Musterszene für die neue Regel hergezogen. Dieses Handspiel hätte auch nach der neuen Regel nicht abgepfiffen werden dürfen, weil es eben nicht unmittelbar vor der Torerzielung stattfand.
Und dann ist dieses Handspiel heute eben auch nicht unmittelbar vor der Torerzielung im Sinne der Regel, hier dauert es ja noch länger und es sind mehr Stationen bis zum Tor...
Handspiel von Wendt strafbar? - #33
Handspiel von Wendt strafbar? - #34
22.02.2020 18:11
Zitat von eott1991Zitat von SCF-Dani
Es wurde ein Handspiel vor der Torerzielung geahndet, wodurch Freistoß Hoffenheim selbstverständlich die richtige Entscheidung dafür ist
Ein strafbares Handspiel muss hierfür nicht vorliegen
Das wäre doch erst Recht völliger Irrsinn. Siehe dazu auch das fiktive Beispiel, welches im Allgemeinen Teil gepostet wurde.
Die Regel besagt ja nur, dass ein Tor nicht zählt, wenn es vorher irgendein Handspiel gab, ob strafbar oder nicht. Die Fortsetzung ist damit nicht geklärt. Das gibt ja wahnsinnige Möglichkeiten. Noch paar Regeländerungen und es muss wöchentlich 20 Stunden trainiert werden, dem Gegner nur noch an den angelegten Arm zu schießen...
Im Regelwerk steht, dass direkter Freistoß die Spielfortsetzung dafür ist, das ist also klar geregelt
Handspiel von Wendt strafbar? - #35
22.02.2020 18:11
richtig entschieden
Zitat von eott1991
Joa, dann wird man erst zu Boden geschubst, bekommt dann vom Gegner den Ball an die Hand gespielt und deswegen zählt das Tor ne Halbzeit später nicht mehr? Das hat doch mit Fußball nix mehr zu tun.
Wie weit soll ein Tor denn noch in die Vergangenheit kontrolliert werden? Bei Fouls ok, versteh ich auch mal 10-20 Sekunden. Aber bei unabsichtlichen Handspielen? Wtf?
Dazu gleich die nächste Frage: Warum Spielfortsetzung Freistoß Hoffenheim? Es war ein nicht strafbares Handspiel. Die richtige Spielfortsetzung wäre Freistoß Gladbach wegen dem Foul des Hoffenheimers gewesen.
Spielt zwar weniger Rolle als das nicht gegebene Tor aber damit sogar ne doppelte Fehlentscheidung.
Zu Boden geschubst, wurde da ganz sicher niemand. Wendt ist aufgrund seines Balleroberumgsversuches von slebst zu Boden gegangen.
Handspiel von Wendt strafbar? - #36
22.02.2020 18:13
Zitat von grisu
Gab es nicht Anfang der Saison mal ein ähnliches Beispiel wo bei der Unmittelbarkeit maximal von dem zweiten Spieler bei Handspiel die Rede war?
Hier oder?
https://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-amiri-vor-vermeintlichem-3-2/23/15795?page=1&spieltag=23&saisonId=314
Handspiel von Wendt strafbar? - #37
22.02.2020 18:18
Veto
Selbst nach den neuen weltfremden Regeln zum Handspiel ist das kein strafwürdiges Vergehen, eher noch Foul am Gladbacher.
Das Tor abzuerkennen ist m.M.n. auch völlig affig. Der Ball ist wortwörtlich am anderen Ende vom Platz.
Beschissene Regel beschissen ausgelegt.
Das Tor abzuerkennen ist m.M.n. auch völlig affig. Der Ball ist wortwörtlich am anderen Ende vom Platz.
Beschissene Regel beschissen ausgelegt.
Handspiel von Wendt strafbar? - #38
22.02.2020 18:18
richtig entschieden
Zitat von GladbacherFohlen
So sehr ich es ja noch mit viel Willen verstehen kann, dass man bei einer wirklich direkt mit dem Torabschluss zusammenhängenden Szene auf Handspiel entscheidet (hier zum Beispiel: https://www.wahretabelle.de/forum/2-2-regular-/23/15450?page=3&spieltag=2&saisonId=314), so wenig verstehe ich diese Entscheidung von Brych und dem Kölner Keller. Eine Unmittelbarkeit sehe ich hier bei weitem nicht
Gibt es denn eine Regel, die besagt, wie viele Sekunden vorher das Handspiel hätte passieren dürfen? Falls nein, kann man hier von unmittelbar vorher sprechen, da in den 16 Sekunden weder der Ballbesitz wechselt noch die Stoßrichtung.
Handspiel von Wendt strafbar? - #39
22.02.2020 18:30
Veto
Zitat von van belZitat von GladbacherFohlen
So sehr ich es ja noch mit viel Willen verstehen kann, dass man bei einer wirklich direkt mit dem Torabschluss zusammenhängenden Szene auf Handspiel entscheidet (hier zum Beispiel: https://www.wahretabelle.de/forum/2-2-regular-/23/15450?page=3&spieltag=2&saisonId=314), so wenig verstehe ich diese Entscheidung von Brych und dem Kölner Keller. Eine Unmittelbarkeit sehe ich hier bei weitem nicht
Gibt es denn eine Regel, die besagt, wie viele Sekunden vorher das Handspiel hätte passieren dürfen? Falls nein, kann man hier von unmittelbar vorher sprechen, da in den 16 Sekunden weder der Ballbesitz wechselt noch die Stoßrichtung.
Es ist im Wortlaut der Regel nicht definiert, auch nicht, dass es unmittelbar danach stattfinden muss, das ist allerdings die Anweisung, wie es gepfiffen werden soll. (glaube ich zumindest) Ich würde dir allerdings trotzdem widersprechen. Aus keinem Ballbesitzwechsel folgt für mich nicht, dass die Torerzielung unmittelbar stattfand.
Handspiel von Wendt strafbar? - #40
22.02.2020 18:38
Handspiel oder nicht, 16 Sekunden oder nicht - alles vollkommen irrelevant da der Hoffenheimer dem Wendt da halb auf dem Rücken hockt und Wendt gar nicht hochkann. Dass das hierbei nicht berücksichtigt wird, ist kurios.
Hinzu kommt - wenn ich mich nicht irre - dass es einen Hoffenheimer Ballkontakt gab zwischen dem vermeintlichen Handspiel und dem Tor auf der anderen Seite des Platzes. Es gab mehrere Möglichkeiten vorher für Hoffenheim, den Ballbesitz wiederherzustellen.
Sehr kuriose Regelauslegung. Mal wieder zu unseren Ungunsten
Hinzu kommt - wenn ich mich nicht irre - dass es einen Hoffenheimer Ballkontakt gab zwischen dem vermeintlichen Handspiel und dem Tor auf der anderen Seite des Platzes. Es gab mehrere Möglichkeiten vorher für Hoffenheim, den Ballbesitz wiederherzustellen.
Sehr kuriose Regelauslegung. Mal wieder zu unseren Ungunsten
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WT-Community
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22.02.2020 15:30
Schiedsrichter
Dr. Felix Brych Note
4,0
4,9
3,7
3,0 Christian Leicher
Stefan Lupp
Michael Bacher
Bastian Dankert
Markus Häcker
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
33
21
Siege (DFL)
12
9
Siege (WT)
13
11
Unentschieden (DFL)
8
4
Unentschieden (WT)
7
3
Niederlagen (DFL)
13
8
Niederlagen (WT)
13
7
Aufstellung
Stindl 88.Sommer
WendtHofmann 67.
Pléa 93.
Ginter
ZakariaThuram
Elvedi
Lainer
Neuhaus
Nordtveit
Samassékou
82. Bruun Larsen
Hübner
Rudy
Skov
26. Dabbur
Baumann
Zuber
87. Grillitsch
Baumgartner
Samassékou
82. Bruun Larsen
Hübner
Rudy
Skov
26. Dabbur
Baumann
Zuber
87. Grillitsch
Baumgartner
Herrmann 67.Raffael 93.
Embolo 88.
26. Bebou
87. Ribeiro
82. Beier
87. Ribeiro
82. Beier
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
22
31
Torschüsse gesamt
16
21
Ecken
8
8
Abseits
1
1
Fouls
10
11
Ballbesitz
48%
52%
zum Spiel
