Handspiel von Wendt strafbar?

Zitat von FussballAlsFremdwort
@Mastet @panicupdate

mindestens ein hoffenheimer berührt nach der handberührung den ball. Collinas erben und auch kt'ler und viele user haben gesagt das ist ein wechsel im ballbesitz

https://www.wahretabelle.de/forum/aberkanntes-tor-durch-var/29/2276?page=1#b18071

Das die szene von dfb und kt so hingedreht wird, das es absichtliches handspiel war damit vertuscht wird das hier so viel zurück nicht mehr zum unmittelbaren angriff gehört und eigentlich ein klarer fehler vorliegt, ist ja wohl klar

Wo sprechen KT'ler oder Collinas Erben von einem Ballbesitzwechsel? Weder KT'ler noch Collinas Erben, werden jemals gesagt haben, dass jede Ballberührung einen Ballbesitzwechsel darstellt. Hier ist es ein Gestocher, bei dem der Ball berührt wird. Es ist schon eine bewusste Bewegung von Grillitsch (?), aber aus meiner Sicht trotzdem keine Ballkontrolle vorhanden und von daher auch kein Ballbesitz. Daher ist das Ganze eine Szene und von daher ist die einzige Frage, die sich mir stellt, ob man das Handspiel ahnden sollte oder nicht. Und da finde ich persönlich nein, kann aber gut verstehen, dass der Schiedsrichter es anders sieht und deshalb ist es für mich auch keine Fehlentscheidung.

Zitat von panicupdate

Zitat von FussballAlsFremdwort
@Mastet @panicupdate

mindestens ein hoffenheimer berührt nach der handberührung den ball. Collinas erben und auch kt'ler und viele user haben gesagt das ist ein wechsel im ballbesitz

https://www.wahretabelle.de/forum/aberkanntes-tor-durch-var/29/2276?page=1#b18071

Das die szene von dfb und kt so hingedreht wird, das es absichtliches handspiel war damit vertuscht wird das hier so viel zurück nicht mehr zum unmittelbaren angriff gehört und eigentlich ein klarer fehler vorliegt, ist ja wohl klar

Wo sprechen KT'ler oder Collinas Erben von einem Ballbesitzwechsel? Weder KT'ler noch Collinas Erben, werden jemals gesagt haben, dass jede Ballberührung einen Ballbesitzwechsel darstellt.

Ich habs verlinkt, es steht deztlich da. Auf collinas erben ist ebenfalls verlinkt. Mehr kann ich auch nicht tuen

Zitat von aspengler
Wendt (derjenige, dem der Ball an die Hand/den Arm spring) traf weder ins gegnerische Tor noch kam er zu einer Torchance...

Siehe Beitrag#109 von mir.

Hier der komplette Vorgang erklärt von Collinas Erben:

Denn im Vorfeld der Torerzielung – genauer gesagt: bei der Balleroberung wenige Meter vor dem eigenen Strafraum – hatte Oscar Wendt, von Brych unbemerkt, ein Handspiel begangen. Danach war der Ball zu Jonas Hofmann gelangt und von diesem über Lars Stindl, Pléa und Thuram wiederum zu Pléa. Seit dieser Saison gilt bekanntlich, dass jedes Tor zu annullieren ist, bei dem der Torschütze oder der Vorlagengeber zuvor mit der Hand am Ball war – und sei dieses Handspiel noch so unvermeidlich und unbeabsichtigt gewesen. Aberkannt wird der Treffer allerdings nur dann, wenn das Handspiel in einem unmittelbaren Zusammenhang mit der Torerzielung stand.
Diese  Unmittelbarkeit ist nicht gegeben, wenn zwischen dem Handspiel und dem Treffer viel Zeit vergangen ist, mehrere Spieler am Ball gewesen sind oder der Ball eine große Distanz zurückgelegt hat. In Mönchengladbach war all dies der Fall: Nach Wendts Handspiel dauerte es rund zwölf Sekunden bis zu Pléas Torschuss, der Ball passierte in dieser Zeit vier Stationen und bewegte sich fast über das gesamte Spielfeld. Mit anderen Worten: Es gab keinen unmittelbaren Zusammenhang zwischen dem Handspiel und dem Tor, und das war natürlich auch dem VAR klar.

 Warum Wendts Handspiel ein Tor verhinderte

Dass er dennoch ein On-Field-Review empfahl, hatte einen anderen Grund. Die Regularien für den Video-Assistenten besagen, dass nach jedem Tor die gesamte Angriffsphase überprüft wird, die dem Treffer vorausgegangen ist. Stellt der VAR dabei fest, dass der Schiedsrichter ein Vergehen des angreifenden Teams – also etwa ein Foul, ein Handspiel oder ein Abseits – nicht geahndet oder nicht wahrgenommen hat, greift er ein. So wie in diesem Fall Bastian Dankert aufgrund des Handspiels von Wendt bei der Balleroberung, die den Beginn der Angriffsphase markierte, an deren Ende Pléa ins Hoffenheimer Tor traf.
Das heißt: Obwohl Wendts Handspiel nicht im direkten Zusammenhang mit dem folgenden Gladbacher Treffer stand, konnte es dennoch ein Grund sein, das Tor zu annullieren – dann nämlich, wenn Felix Brych es als solches für strafbar hielt. Das tat er nach dem Betrachten der Bilder in der Review Area. Er befand also die Art und Weise des Ballgewinns der Hausherren für irregulär, und weil die Borussen danach schnurstracks den Weg zum Tor antraten, handelte es sich um ein Vergehen am Beginn der Angriffsphase. Deshalb versagte der Referee dem Treffer schließlich in dieser regeltechnisch höchst komplexen Situation die Anerkennung.

Bleibt die Frage zu klären, ob das Handspiel als solches tatsächlich strafbar war. Wendt schirmte auf allen vieren den Ball gegen Florian Grillitsch ab, der seinerseits mit dem Fuß nach der Kugel stocherte. Als der Hoffenheimer sie schließlich wegspitzelte, versuchte Wendt, sie mit der Hand aufzuhalten, doch er verfehlte den Ball, der allerdings prompt vom Fuß seines Mitspielers Denis Zakaria zu ihm zurücksprang und schließlich seinen Unterarm touchierte. Dass Felix Brych hier nicht von einer natürlichen Armhaltung und -bewegung ausging und auch nicht das Bemühen erkannte, ein Handspiel zu vermeiden, ist nachvollziehbar.

Dass ist alles aber nicht nachvollziehbar. Wo soll das absichtliche hand gewesen sein

Und das zwischendurch der ballbesitz noch 2x wechselt wurde auch nicht beachtet 

Zitat von FussballAlsFremdwort
Dass ist alles aber nicht nachvollziehbar. Wo soll das absichtliche hand gewesen sein

Und das zwischendurch der ballbesitz noch 2x wechselt wurde auch nicht beachtet 

Zweimal wechselte der Ballbesitz? Huch?

Als der Hoffenheimer sie schließlich wegspitzelte, versuchte Wendt, sie mit der Hand aufzuhalten, doch er verfehlte den Ball, der allerdings prompt vom Fuß seines Mitspielers Denis Zakaria zu ihm zurücksprang und schließlich seinen Unterarm touchierte. Dass Felix Brych hier nicht von einer natürlichen Armhaltung und -bewegung ausging und auch nicht das Bemühen erkannte, ein Handspiel zu vermeiden, ist nachvollziehbar.

@Mastet ja von thuram zum hoffenheimer und von ihm zu plea = 2x

Zitat von mastet
Bleibt die Frage zu klären, ob das Handspiel als solches tatsächlich strafbar war. Wendt schirmte auf allen vieren den Ball gegen Florian Grillitsch ab, der seinerseits mit dem Fuß nach der Kugel stocherte. Als der Hoffenheimer sie schließlich wegspitzelte, versuchte Wendt, sie mit der Hand aufzuhalten, doch er verfehlte den Ball, der allerdings prompt vom Fuß seines Mitspielers Denis Zakaria zu ihm zurücksprang und schließlich seinen Unterarm touchierte. Dass Felix Brych hier nicht von einer natürlichen Armhaltung und -bewegung ausging und auch nicht das Bemühen erkannte, ein Handspiel zu vermeiden, ist nachvollziehbar.

D.h. der DFB müsste - wenn er es denn irgendwann mal schafft für TV- UND Stadion-Zuschauer die Entscheidungen des VAR transparent zu machen - zwei Texte für ähnliche Situationen haben:

- strafbares Handspiel im Vorfeld der Torerzielung (so wie hier)
- Handspiel unmittelbar vor der Torerzielung

Zitat von FussballAlsFremdwort
@Mastet ja von thuram zum hoffenheimer und von ihm zu plea = 2x

Das versteht man nicht unter einem Wechsel des Ballbesitzes. Dabei handelt es sich um einen einfachen Pass. Der Hoffenheimer hatte ja keine Kontrolle über den Ball. Somit ist der Ballbesitz auch nicht gewechselt.

Zitat von aspengler

Zitat von mastet
Bleibt die Frage zu klären, ob das Handspiel als solches tatsächlich strafbar war. Wendt schirmte auf allen vieren den Ball gegen Florian Grillitsch ab, der seinerseits mit dem Fuß nach der Kugel stocherte. Als der Hoffenheimer sie schließlich wegspitzelte, versuchte Wendt, sie mit der Hand aufzuhalten, doch er verfehlte den Ball, der allerdings prompt vom Fuß seines Mitspielers Denis Zakaria zu ihm zurücksprang und schließlich seinen Unterarm touchierte. Dass Felix Brych hier nicht von einer natürlichen Armhaltung und -bewegung ausging und auch nicht das Bemühen erkannte, ein Handspiel zu vermeiden, ist nachvollziehbar.

D.h. der DFB müsste - wenn er es denn irgendwann mal schafft für TV- UND Stadion-Zuschauer die Entscheidungen des VAR transparent zu machen - zwei Texte für ähnliche Situationen haben:

- strafbares Handspiel im Vorfeld der Torerzielung (so wie hier)
- Handspiel unmittelbar vor der Torerzielung

Ich fänd es einfacher, wenn die passenden Bilder auf Leinwand für jeden ersichtlich wären, oder der Schiedsrichter über Stadionlautsprecher die Entscheidung bekannt gibt.
Denn bei dem Text gab es ja auch schon zig Pannen.

Zitat von mastet

Zitat von FussballAlsFremdwort
@Mastet ja von thuram zum hoffenheimer und von ihm zu plea = 2x

Das versteht man nicht unter einem Wechsel des Ballbesitzes. Dabei handelt es sich um einen einfachen Pass. Der Hoffenheimer hatte ja keine Kontrolle über den Ball. Somit ist der Ballbesitz auch nicht gewechselt.

doch das versteht dfb und ifab angeblich darunter. Ich habe es dir oben bereits verlinkt.

Alles super erklärt von @CollinasErben nur das absichtliche Handspiel ist einfach Unsinn, wo sind die Kriterien - Nähe des Balles - Ball springt von Wendts Knie an die Hand und selbst die natürliche Armhaltung nah am Körper ist gegeben.

Und wäre es wirklich eine klare Fehlentscheidung das Handspiel nicht als solches zu bewerten? Wenn dies nämlich nicht der Fall ist, ist der Eingriff des VAR auch nicht berechtigt - Kontrolle ja- aber da kein klarer Fehler vorliegt ist der Eingriff schon prinzipiell falsch.

Zitat von ArchieGreen
Und wäre es wirklich eine klare Fehlentscheidung das Handspiel nicht als solches zu bewerten? Wenn dies nämlich nicht der Fall ist, ist der Eingriff des VAR auch nicht berechtigt - Kontrolle ja- aber da kein klarer Fehler vorliegt ist der Eingriff schon prinzipiell falsch.

bei sowas kommt doch inmer die hilfsweise ausrede: "wahrnehmungsfehler. Er hat nicht gesehen das die hand am ball war."

Wendt versucht hier am Boden liegen den Ball abzuschirmen, was auch als Sperren bekannt ist. Das macht er auch unter Einsatz der Arme, wenn der Ball dann dranspringt kann ich gut verstehen, dass man auf Handspiel entscheidet.
So unzusammenhägend finde ich das auch gar nicht mit dem Angriff. Dadurch dass er viel Zeit verlängert mit dem Sperren und auch die Sicht der verteidigenden Mannschaft einschränkt, kommt der Konter eher überraschend und Hoffenheim ist sehr offen.
Finde die Entscheidung korrekt.
Gladbach sollte sich eher über den vergebenen Elfer als über diese Szene hier ärgern

@FussballAlsFremdwort

Nur das da im Originaltext auch „ serious missed incident“ steht. Damit ist bestimmt nicht gemeint der Ball touchiert Wendts Ellbogen.

Zitat von FussballAlsFremdwort

Zitat von mastet

Zitat von FussballAlsFremdwort
@Mastet ja von thuram zum hoffenheimer und von ihm zu plea = 2x

Das versteht man nicht unter einem Wechsel des Ballbesitzes. Dabei handelt es sich um einen einfachen Pass. Der Hoffenheimer hatte ja keine Kontrolle über den Ball. Somit ist der Ballbesitz auch nicht gewechselt.

doch das versteht dfb und ifab angeblich darunter. Ich habe es dir oben bereits verlinkt.

Das kann ich in deinem Link nicht finden, da geht es um SR Berührung mit dem Ball.

Zitat von syntex00
Wendt versucht hier am Boden liegen den Ball abzuschirmen, was auch als Sperren bekannt ist. Das macht er auch unter Einsatz der Arme, wenn der Ball dann dranspringt kann ich gut verstehen, dass man entscheidet

Das ist doch Kaffeesatzleserei, Wendt fällt und da wo er fällt ist der Ball zu behaupten, er versucht ihn abzuschirmen ist eine pure Behauptung, die durch nichts nachweisbar ist.

Zitat von ArchieGreen
@FussballAlsFremdwort

Nur das da im Originaltext auch „ serious missed incident“ steht. Damit ist bestimmt nicht gemeint der Ball touchiert Wendts Ellbogen.

Im deutschen ist vieles falsch übersetzt, letztlich zählt aber der Text des IFAB und da steht auch "creates a goal-scoring opportunity.
und Wendt kreiert nunmal eine Torchance mit seinem Handspiel.

Handling the ball
It is an offence if a player:
gains possession/control of the ball after it has touched their hand/arm and then:
scores in the opponents’ goal
creates a goal-scoring opportunity

Zitat von mastet

Zitat von neersenerborusse

Du siehst hier also ein absichtliches Handspiel (nach den Regeln)? Denn nur dann hätte das Tor nach der (üblichen und korrekten) Überprüfung annuliert werden dürfen. 

Ja für mich ist das ein strafbares Handspiel und das sah ja auch SR und VAR so.

Sehr Abenteuerlich hier ein absichtliches Handspiel zu sehen mastet, dann könnte ich auch vorher Foul an Wendt geben und danach wird er vom Hoffenheimer "bestiegen" kann dadurch nicht aufstehen und kommt dann evtl. mit der Hand an den Ball. Klar sieht für mich anders aus. 
Ich bleibe dabei, solche Entscheidungen sind Gift und machen unseren Fussball kaputt.