Handspiel vor dem 3:0

Zitat von BigBoymann

Zitat von DaChrizzo

Zitat von BigBoymann

Zitat von DaChrizzo

Zitat von BigBoymann

Zitat von DaChrizzo
Die gezeigten Szenen bisher lassen nicht wirklich eine Entscheidung zu...Jedoch hat der VaR es sich angeschaut, und wie BigBoyman sagt, jede Berührung mit der Hand ist strafbar, daher wird es wohl hfftl nur Hüfte gewesen sein

Also ist jetzt jede Entscheidung des VAR gesetzt? Dann sollten wir das Forum schließen

Zum Glueck waren das genau meine Worte. wie gut du zitieren kannst, Daumen hoch... Ironie Ende

Nein, natuerlich nicht. Aber, Hand ist, wie Abseits, eine Schwarz-Weiss-Thematik ohne Ansatz fuer Diskussion. Ist der Ball an der Hand wird ein Tor aberkannt, wenn nicht dann nicht. Da der VaR pro Tor entscheidet, habe ich genug Vertrauen, dass es kein Hand war. Anstatt mich auf meine subjektive Meinung zu Verlassen, da die gezeigten Perspektiven ueberhaupt keine Meinung zulassen koennen...

Aber beharre doch bitte auf deiner Meinung, dass der Ball an der Hand war. Deine subjektive Haltung samt schlechter Bilder wird schon besser sein als die Meinung durch zig Bilder eines geschulten Schiris :-) 

1.) Hab ich eine Meinung, bzw. eine Wertung abgegeben? 
2.) Mit der Einstellung brauchst du dich dann halt nicht beteiligen. 
3.) Subjektiv ist hier vor allem das sofortige Abwehrverhalten bei kritischen Aussagen, das einzige was manche Können ist dann Kratzen und Beißen. Ich habe mich hier anhand der Bilder nicht entscheiden können, beim ersten betrachten habe ich das Gefühl, dass die Hand am Ball war und mehr nicht. Ob der VAR das betrachtet hat darf doch meine Meinung hier nicht kastrieren, denn dann kannst du das Forum abschalten. 
 

1.) Wie du in 3. schreibst, hast du eine Meinung abgegeben. Die war Handspiel.

2.) Wie du deine Meinung zu dem Thema anhand Mistbilder abgibst (Hand), gab ich meine ab. Das vllt dem VaR zu vertrauen, erstmal das Beste ist, da man durch die gezeigten Bilder einfach null sagen kann. 

3.) Objektiv gab es als groesstes Abwehrverhalten nur die Aussage, dass das Forum dann ja geschlossen werden kann, und sich Leute nicht an Diskussionen beteiligen sollen. Von wem das kam?! 

Du verdrehst die Tatsachen.

Ich habe ein Handspiel vermutet und keine Entscheidung getroffen.
Ferner hast du behauptet, dass der VAR das schon richtig entschieden haben wird und damit dem Sinn dieses Forums, Entscheidungen kritisch zu hinterfragen, die Grundlage entziehen möchtest.

Zitat: " wird es wohl hfftl stimmen"... sowohl wohl als auch hfftl relativieren hier deine Behauptung, dass ich irgendetwas behauptet habe. Ich habe eine Hoffnung geaeussert, da. die Bilder mir keine Aussage erlaubt haben, da man dort nichts sieht. 

Zitat: "meines Erachtens Hand" Du widerum behauptest Hand gesehen zu haben. Das mag keine "Entscheidung" sein, aber doch schon eine klare Richtung, da du hier nichtmal Spielraum fuer eine andere Sicht gibst, da du ja Hand siehst. 
​​​​
Wo verdrehe ich also Tatsachen? Ich wage es sogar keine Behauptungen aufgrund der schlechten Bilder in jegliche Richtung zu stellen, sondern verlasse mich bisher aufgrund der schlechten Bilder auf eine Quelle, die bessere Bilder zur Verfuegung hat. Du auf der anderen Seite schreist aber Hand. 

Ich kann bislang nicht klar erkennen ob der Ball an der Hand war.
Sieht bislang für mich nach Hüfte aus.
Ohne klare Bilder bislang richtig entschieden.

ich hatte wie einige andere auch den Eindruck das der Ball gegen die Hand ging, da die bisherigen Bilder das nicht eindeutig bestätigen oder wiederlegen können, bleibt es bei meinem ersten Eindruck, von daher wäre das Tor nach den neuen Regeln irregulär.

Das sich hier einige derart auf die Entscheidung des VAR als die einzig richtige berufen wird durch das Spiel des letzten Spieltags zwischen Hertha und Leipzig ad absurdum geführt!
Der VAR ist nach meiner Meinung nur dann hilfreich wenn es um Entscheidungen pro einigen Teams geht, andere Teams, fragt mal in Köln nach, werden durch den VAR kontinuierlich ignoriert.

Ich mein in irgendeiner Wiederholung bei sky wurde ziemlich deutlich gezeigt  das es nur die Hüfte war. 

Zitat von Morb2141

Auf welcher Grundlage vermutest du denn ein Handspiel? Alle Indizien sprechen halt eindeutig dagegen, es gibt keine persepktive in der man erkennt, dass eine Berührung vorliegt, zudem hat der VAR in einer ja/nein Entscheidung(denn entweder hat die Hand den Ball berührt oder nicht da gibts kein Interpretaionsspielraum) "nein" gesagt. Bei so einer Entscheidung ist es halt unserer Meinung besser den Fakten zu folgen, denn der VAR wird mehr und bessere Perspektiven haben als wir. Wenn du aber ein Bild hast in dem Müller den Ball mit der Hand berührt, dann teile es bitte. Wenn du keins hast, dann beruht deine Meinung eher auf Hoffnung und Antipathie als Fakten.

Auf welcher Grundlage? Ich meine ich kann bei Crizzos letzten Kommentar ja zumindest rauslesen, dass wir letzlich aneinander vorbeigeredet haben und dann ist das Thema beendet. Aber wenn ich sowas schon wieder lese? Really? Bin ja bei weitem nicht der einizige hier, der ein Handspiel vermutet, darunter sind sogar einige Fans des eigenen Lagers. Wenn ich dann lese, dass es keine Indizien für eine Berührung gibt, muss ich mich echt zusammenreißen nicht laut loszulachen. Schau dir einfach den Treffer nochmal an und erzähle mir dann was von "keinen Indizien". Die Szene sieht sowohl in Realgeschwinidigkeit, als auch in der zur Verfügung gestellten Zeitlupe sehr danach aus, dass die Hand sehr nah (ob dran oder nicht, lässt sich aktuell nicht auflösen) am Ball war. Wie gesagt, ich will hier gar nicht auf "kein Tor" plädieren, weil ich ein Handspiel nicht zu 100% sehen kann, ich empfinde es aber als lächerlich, ein solches mit einer nichtssagenden Aussage wegwischen zu wollen. 

Aber damit ist das Thema hier auch wieder erledigt, es gibt scheinbar (auch in den Wiederholungen) keine eindeutige Sicht auf die Dinge, daher bleibt es hier bei einem Verdacht und nicht mehr!

Zitat von DaChrizzo
Die gezeigten Szenen bisher lassen nicht wirklich eine Entscheidung zu...Jedoch hat der VaR es sich angeschaut, und wie BigBoyman sagt, jede Berührung mit der Hand ist strafbar, daher wird es wohl hfftl nur Hüfte gewesen sein

Hat er sich das wirklich angeschaut, auch dem VAR rutscht da mal was durch 

Hab das nochmal als relevantes Thema eingestellt, vielleicht hat dort ja dann jemand bessere Bilder die eindeutig das eine oder andere belegen. Wie gesagt auch der orga Abteilung des VAR kann mal was durch rutschen 

Zitat von JerryJones

Zitat von DaChrizzo
Die gezeigten Szenen bisher lassen nicht wirklich eine Entscheidung zu...Jedoch hat der VaR es sich angeschaut, und wie BigBoyman sagt, jede Berührung mit der Hand ist strafbar, daher wird es wohl hfftl nur Hüfte gewesen sein

Hat er sich das wirklich angeschaut, auch dem VAR rutscht da mal was durch 

Ja hat er. Es hat ewig gedauert, bis Düsseldorf den Anstoß ausführen durfte.

In allen Perpektiven, die ich bisher gesehen habe, lässt sich eine Berührung des Balles mit der Hand vermuten. In keiner Perpektive ist diese aber zu sehen. Aber nur eine Vermutung reicht aus meiner Sicht nicht. Das muss man schon sehen können, um das Tor zurückzunehmen. Daher für mich korrekt entschieden (nach meinem aktuellen Wissenstand)

Zitat von BigBoymann

Zitat von Morb2141

Auf welcher Grundlage vermutest du denn ein Handspiel? Alle Indizien sprechen halt eindeutig dagegen, es gibt keine persepktive in der man erkennt, dass eine Berührung vorliegt, zudem hat der VAR in einer ja/nein Entscheidung(denn entweder hat die Hand den Ball berührt oder nicht da gibts kein Interpretaionsspielraum) "nein" gesagt. Bei so einer Entscheidung ist es halt unserer Meinung besser den Fakten zu folgen, denn der VAR wird mehr und bessere Perspektiven haben als wir. Wenn du aber ein Bild hast in dem Müller den Ball mit der Hand berührt, dann teile es bitte. Wenn du keins hast, dann beruht deine Meinung eher auf Hoffnung und Antipathie als Fakten.

Auf welcher Grundlage? Ich meine ich kann bei Crizzos letzten Kommentar ja zumindest rauslesen, dass wir letzlich aneinander vorbeigeredet haben und dann ist das Thema beendet. Aber wenn ich sowas schon wieder lese? Really? Bin ja bei weitem nicht der einizige hier, der ein Handspiel vermutet, darunter sind sogar einige Fans des eigenen Lagers. Wenn ich dann lese, dass es keine Indizien für eine Berührung gibt, muss ich mich echt zusammenreißen nicht laut loszulachen. Schau dir einfach den Treffer nochmal an und erzähle mir dann was von "keinen Indizien". Die Szene sieht sowohl in Realgeschwinidigkeit, als auch in der zur Verfügung gestellten Zeitlupe sehr danach aus, dass die Hand sehr nah (ob dran oder nicht, lässt sich aktuell nicht auflösen) am Ball war. Wie gesagt, ich will hier gar nicht auf "kein Tor" plädieren, weil ich ein Handspiel nicht zu 100% sehen kann, ich empfinde es aber als lächerlich, ein solches mit einer nichtssagenden Aussage wegwischen zu wollen. 

Aber damit ist das Thema hier auch wieder erledigt, es gibt scheinbar (auch in den Wiederholungen) keine eindeutige Sicht auf die Dinge, daher bleibt es hier bei einem Verdacht und nicht mehr!

Zwischen "sehr nahe" dran und berühren ist ein kleiner aber sehr wichtiger Unterschied. Du selber hast geschrieben, der Richtungswechsel des Balles kommt durch die Hüfte und nicht durch die Hand. Also welches Indiz weißt daraufhin, dass der Hand den Ball berührt hat? Es geht nicht um sehr nahe sondern wurde der Ball mit der Hand berührt. Es gibt nichts außer die Nähe von Ball zu Hand, was darauf schließen lässt und das ist kein Indiz für eine Berührung. 

Die meisten anderen sagen, mein erster Eindruck/ live dachte ich das/ in Realgeschwindigkeit sieht es so aus als ob. Das sind halt keine Indizien für eine Berührung. 

Zitat von JerryJones

Zitat von DaChrizzo
Die gezeigten Szenen bisher lassen nicht wirklich eine Entscheidung zu...Jedoch hat der VaR es sich angeschaut, und wie BigBoyman sagt, jede Berührung mit der Hand ist strafbar, daher wird es wohl hfftl nur Hüfte gewesen sein

Hat er sich das wirklich angeschaut, auch dem VAR rutscht da mal was durch 

Also bis Wiederanpfiff hatte es bestimmt 2 Minuten gedauert, daher die Annahme. 

War aber nicht live in Koeln, vllt haben die auch Schiffe versenken gespielt :-) Am Ende ist zu wenig Transparenz, um als Fan zu wissen was wirklich vorgeht, leider

Zitat von Lichterfelder SU
ich hatte wie einige andere auch den Eindruck das der Ball gegen die Hand ging, da die bisherigen Bilder das nicht eindeutig bestätigen oder wiederlegen können, bleibt es bei meinem ersten Eindruck, von daher wäre das Tor nach den neuen Regeln irregulär.

Das sich hier einige derart auf die Entscheidung des VAR als die einzig richtige berufen wird durch das Spiel des letzten Spieltags zwischen Hertha und Leipzig ad absurdum geführt!
Der VAR ist nach meiner Meinung nur dann hilfreich wenn es um Entscheidungen pro einigen Teams geht, andere Teams, fragt mal in Köln nach, werden durch den VAR kontinuierlich ignoriert.

Hier wird ja nicht gesagt, dass der VaR per se Recht hat.

Aber bei Abseits und Handspiel des Offensivspielers gibt es ja keinen Ermessensspielraum, daher sollte der VaR da theoretisch 100% richtig entscheiden. Und wenn es dann keine guten Bilder gibt, vertraue ich lieber dem VaR bis es gute Bilder gibt, als irgendwelche Spekulationen als richtiger anzusehen.

Wurde solch eine Situation (Hand vom Stuermer bzw Abseits) bei Hertha vs Leipzig falsch entschieden? 

Der VAR hat gut 2 Minuten draufgeschaut ohne eine Berührung mit der Hand feststellen zu können. Ich hab bisher auch noch kein Bild gesehen, das dies zeigen würde. Demnach korrekt entschieden. 

Zitat von Morb2141

Zitat von BigBoymann

Zitat von Morb2141

Auf welcher Grundlage vermutest du denn ein Handspiel? Alle Indizien sprechen halt eindeutig dagegen, es gibt keine persepktive in der man erkennt, dass eine Berührung vorliegt, zudem hat der VAR in einer ja/nein Entscheidung(denn entweder hat die Hand den Ball berührt oder nicht da gibts kein Interpretaionsspielraum) "nein" gesagt. Bei so einer Entscheidung ist es halt unserer Meinung besser den Fakten zu folgen, denn der VAR wird mehr und bessere Perspektiven haben als wir. Wenn du aber ein Bild hast in dem Müller den Ball mit der Hand berührt, dann teile es bitte. Wenn du keins hast, dann beruht deine Meinung eher auf Hoffnung und Antipathie als Fakten.

Auf welcher Grundlage? Ich meine ich kann bei Crizzos letzten Kommentar ja zumindest rauslesen, dass wir letzlich aneinander vorbeigeredet haben und dann ist das Thema beendet. Aber wenn ich sowas schon wieder lese? Really? Bin ja bei weitem nicht der einizige hier, der ein Handspiel vermutet, darunter sind sogar einige Fans des eigenen Lagers. Wenn ich dann lese, dass es keine Indizien für eine Berührung gibt, muss ich mich echt zusammenreißen nicht laut loszulachen. Schau dir einfach den Treffer nochmal an und erzähle mir dann was von "keinen Indizien". Die Szene sieht sowohl in Realgeschwinidigkeit, als auch in der zur Verfügung gestellten Zeitlupe sehr danach aus, dass die Hand sehr nah (ob dran oder nicht, lässt sich aktuell nicht auflösen) am Ball war. Wie gesagt, ich will hier gar nicht auf "kein Tor" plädieren, weil ich ein Handspiel nicht zu 100% sehen kann, ich empfinde es aber als lächerlich, ein solches mit einer nichtssagenden Aussage wegwischen zu wollen. 

Aber damit ist das Thema hier auch wieder erledigt, es gibt scheinbar (auch in den Wiederholungen) keine eindeutige Sicht auf die Dinge, daher bleibt es hier bei einem Verdacht und nicht mehr!

Zwischen "sehr nahe" dran und berühren ist ein kleiner aber sehr wichtiger Unterschied. Du selber hast geschrieben, der Richtungswechsel des Balles kommt durch die Hüfte und nicht durch die Hand. Also welches Indiz weißt daraufhin, dass der Hand den Ball berührt hat? Es geht nicht um sehr nahe sondern wurde der Ball mit der Hand berührt. Es gibt nichts außer die Nähe von Ball zu Hand, was darauf schließen lässt und das ist kein Indiz für eine Berührung. 

Die meisten anderen sagen, mein erster Eindruck/ live dachte ich das/ in Realgeschwindigkeit sieht es so aus als ob. Das sind halt keine Indizien für eine Berührung. 

Aber eine Nichtkorrektur vom VAR ist dann ein Indiz?

Aber ich glaube, dass ich hier mit einigen am Thema vorbeidiskutiere. In meinen Augen kann ich nicht sagen, ob eine Entscheidung richtig ist, weil der VAR sie getroffen hat, dies führt die gesamten Diskussionen ad absurdum. Ich kann sagen, dass ich keine Berührung gesehen habe und daher nicht der Meinung bin, dass es falsch ist, aber nicht, dass der VAR das schon macht! Dafür haben wir doch alle hier in den letzten zwei Jahren zuviel Müll aus Köln gesehen.

Wie bereits erwähnt, ich kann eine klare Berührung auf Grund des schlechten Materials nicht sehen und daher ist es dann halt kein Handspiel aus meiner Sicht.

Zitat von DaChrizzo

Zitat von Lichterfelder SU
ich hatte wie einige andere auch den Eindruck das der Ball gegen die Hand ging, da die bisherigen Bilder das nicht eindeutig bestätigen oder wiederlegen können, bleibt es bei meinem ersten Eindruck, von daher wäre das Tor nach den neuen Regeln irregulär.

Das sich hier einige derart auf die Entscheidung des VAR als die einzig richtige berufen wird durch das Spiel des letzten Spieltags zwischen Hertha und Leipzig ad absurdum geführt!
Der VAR ist nach meiner Meinung nur dann hilfreich wenn es um Entscheidungen pro einigen Teams geht, andere Teams, fragt mal in Köln nach, werden durch den VAR kontinuierlich ignoriert.

Hier wird ja nicht gesagt, dass der VaR per se Recht hat.

Aber bei Abseits und Handspiel des Offensivspielers gibt es ja keinen Ermessensspielraum, daher sollte der VaR da theoretisch 100% richtig entscheiden. Und wenn es dann keine guten Bilder gibt, vertraue ich lieber dem VaR bis es gute Bilder gibt, als irgendwelche Spekulationen als richtiger anzusehen.

Wurde solch eine Situation (Hand vom Stuermer bzw Abseits) bei Hertha vs Leipzig falsch entschieden? 

Kein Handspiel des Stürmers, aber der ausgestreckte Arm des abwehrenden Spielers der für einen Nasenbeinbruch sorgte und in dieser Aktion auch noch den Ball auf dem Arm bekommt. Da hatte der SR incl. VAR gleich zwei Aktionen im Strafraum die mit einem Elfmeter geahndet werden sollte/muss. Es gab nicht mal Ecke. Da zweifel ich schon an dem System.

Zitat von SCF-Dani

Zitat von waldi87

Hast du es anhand der Perspektive beurteilt oder gibt es bessere dazu? 

Tendenziell scheint es tatsächlich nur die Hüfte zu sein. Evtl. könnte der Ball aber beim Zurückspringen aber doch noch an die Hand geflogen sein. Lässt sich aber aus dieser Perspektive nicht klar erkennen.