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Kompetenzteam-Abstimmung
keine Relevanz/Unentschieden
4 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Abseits Amiri - #101
07.11.2016 18:27
richtig entschieden
Zitat von Loomer
Es gab da die Wiederholung im Live-Spiel! Komme aber erst nach 22 Uhr wieder zu SKY! Dann schaue ich aber mal!
Würde mich interessieren. An eine bewußte Verlängerung glaube ich aber nicht, mit so einem langen Schritt hast du zuwenig Kontrolle, um den Ball so geschickt und dazu noch mit der Fußspitze - falls er berührt wurde - zu verlängern.
Abseits Amiri - #102
07.11.2016 18:34
Zitat von DerMazzeZitat von lufdbompZitat von DerMazzeZitat von lufdbomp
Ich habe die Szene zwar nur in den Livebildern gesehen, aber auch für mich gibt es keinen unmittelbaren Zusammenhang zwischen der möglichen Fehlentscheidung und dem Tor.
Danach noch 1 Pass und der Schuss und das ohne dass ein Münchner eingreifen kann und du siehst keinen Zusammenhang? Ernsthaft? Muss ich erst Entscheidungen rauskramen, wo du anders geurteilt hast?
Dein Ton heute morgen - auch gegenüber anderen Usern - gefällt mir gar nicht. Was ist denn los mit dir?
Zum Thema:
Ich schrieb bewusst, dass ich die Szene nur einmal gesehen haben und aus meiner Erinnerung heraus gab es da mehrere Ballkontakte. Ich werde mir die Szene sicherlich nochmal anschauen und erst dann abschließend urteilen. Also ruhig Blut.
Ich schreibe gerade das erste Mal "heute morgen", aber gut. Schau doch mal zum Vergleich an, wie du am 7. Spieltag entschieden hast. Das war mindestens genauso verteidigbar.
Ich habe an diesem morgen einige Beiträge gelesen, die ich von dir so nicht kenne (diese können auch vom Vorabend gewesen sein).
Aber in der Tat hatte ich diese Szene anders in Erinnerung als sie tatsächlich war. Hier liegt ein unmittelbarer Zusammenhang vor. Die Tatsache, dass Rafinha nicht angreift, tut hier nichts zur Sache.
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Abseits Amiri - #103
07.11.2016 19:23
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Zitat von rolli
Die Berührung von Krmaric kann ich nicht sehen, aber auch nicht ausschließen. Relevanz aufgrund des zögerlichen Abwehrverhaltens für mich nicht gegeben, anders, als beim Robben-Tor in Frankfurt.
"Zögerliches Abwehrverhalten" ist kein Relevanzkriterium.
Abseits Amiri - #104
07.11.2016 19:24
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Zitat von rolliZitat von Loomer
Es gab da die Wiederholung im Live-Spiel! Komme aber erst nach 22 Uhr wieder zu SKY! Dann schaue ich aber mal!
Würde mich interessieren. An eine bewußte Verlängerung glaube ich aber nicht, mit so einem langen Schritt hast du zuwenig Kontrolle, um den Ball so geschickt und dazu noch mit der Fußspitze - falls er berührt wurde - zu verlängern.
Was soll die Aussage mit einer "bewussten Verlängerung"? Das spielt bei Abseits doch gar keine Rolle.
Abseits Amiri - #105
07.11.2016 19:28
Zitat von FCB2711Zitat von rolliZitat von Loomer
Es gab da die Wiederholung im Live-Spiel! Komme aber erst nach 22 Uhr wieder zu SKY! Dann schaue ich aber mal!
Würde mich interessieren. An eine bewußte Verlängerung glaube ich aber nicht, mit so einem langen Schritt hast du zuwenig Kontrolle, um den Ball so geschickt und dazu noch mit der Fußspitze - falls er berührt wurde - zu verlängern.
Was soll die Aussage mit einer "bewussten Verlängerung"? Das spielt bei Abseits doch gar keine Rolle.
Ich denke, das bezog sich auf meine Aussage mit Glück
Die schönste Nebensache der Welt!
Abseits Amiri - #106
07.11.2016 19:33
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Zitat von LoomerZitat von FCB2711Zitat von rolliZitat von Loomer
Es gab da die Wiederholung im Live-Spiel! Komme aber erst nach 22 Uhr wieder zu SKY! Dann schaue ich aber mal!
Würde mich interessieren. An eine bewußte Verlängerung glaube ich aber nicht, mit so einem langen Schritt hast du zuwenig Kontrolle, um den Ball so geschickt und dazu noch mit der Fußspitze - falls er berührt wurde - zu verlängern.
Was soll die Aussage mit einer "bewussten Verlängerung"? Das spielt bei Abseits doch gar keine Rolle.
Ich denke, das bezog sich auf meine Aussage mit Glück
Ok.
Ich kann echt nicht nachvollziehen, wie man den Kontakt am Ball und das recht deutliche Ablenken nicht sehen kann
Abseits Amiri - #107
07.11.2016 19:36
Zitat von FCB2711
Ich kann echt nicht nachvollziehen, wie man den Kontakt am Ball und das recht deutliche Ablenken nicht sehen kann
Ich auch nicht!
Aber davon lebt die Seite hier doch! Jeder hat seine eigene Wahrnehmung und niemand soll sich verbiegen
Die schönste Nebensache der Welt!
Abseits Amiri - #108
07.11.2016 19:40
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Zitat von LoomerZitat von FCB2711
Ich kann echt nicht nachvollziehen, wie man den Kontakt am Ball und das recht deutliche Ablenken nicht sehen kann
Ich auch nicht!
Aber davon lebt die Seite hier doch! Jeder hat seine eigene Wahrnehmung und niemand soll sich verbiegen
Wahrnehmung oder vorgefasste Meinung?
Stell dir die Szene andersrum vor. Was meinst du wieviele Leute hier Stein und Bein schwören würden, dass, sagen wir Thiago, den Ball definitiv und eindeutig, berührt und weitergeleitet hat.
Abseits Amiri - #109
07.11.2016 19:44
@antikas
Zitat von antikas
Wahrnehmung oder vorgefasste Meinung?
Stell dir die Szene andersrum vor. Was meinst du wieviele Leute hier Stein und Bein schwören würden, dass, sagen wir Thiago, den Ball definitiv und eindeutig, berührt und weitergeleitet hat.
Klar, natürlich gäbe es da welche.
Genau so, wie es auf Bayern-Seite welche gibt, die nicht immer objektiv sind.
So ist das nunmal leider. Das Problem ist, dass man es nicht ändern kann
Die Leute, die voreingenommen an Szenen rangehen, wissen das meisten auch und tun es oft bewusst.
Nur weil dann jemand kommt und ihnen genau das in einem Forum vorwirft, werden die ihre Einstellung leider nicht ändern.
Das wäre ein Kampf gegen Windmühlen!
Die schönste Nebensache der Welt!
Abseits Amiri - #110
07.11.2016 20:13
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Nur mal eine Frage an das KT. Bin ja noch relativ neu hier und die Abstimmung kann ich bis jetzt nicht ganz nachvollziehen. Da schreiben einige Mitglieder, dass sie das nicht ohne Zweifel entscheiden können. Andere sehen hingegen schon ein strafbares Abseit (also eine Berührung davor). Warum enthalten sich diejenigen nicht, die das nicht zweifelsfrei sehen? Für solche Fälle müsste doch die mittlere Taste gelten. Grün heißt ja, dass man der Überzeugung ist,dass die Entscheidung stimmt. Grau, dass man sich nicht sicher ist bzw. unentschieden ist (oder keine Relevanz) und rot, dass eine Fehlentscheidung vorliegt. So gesehen, stimmt doch ihre Begründung nicht mit ihrer Entscheidung überein. Sie müssten für grün ja sagen: "Da lag keine Berührung vor" und nicht "Ob eine Berührung vorlag, lässt sich nicht sicher sagen". Vielleicht kann mir das jemand erklären. Oder gilt im Zweifelsfall "richtig"? Dann verstehe ich aber nicht, was "unentschieden" bedeuten soll.
edit: wie von mir beschrieben, macht es etwa mehrjo, der sich hier enthält. Alle anderen, die mit "richtig" bewerten, haben aber dieselben Zweifel. Da führt dieselbe Begründung zu einer unterschiedlichen Bewertung.
edit: wie von mir beschrieben, macht es etwa mehrjo, der sich hier enthält. Alle anderen, die mit "richtig" bewerten, haben aber dieselben Zweifel. Da führt dieselbe Begründung zu einer unterschiedlichen Bewertung.
Abseits Amiri - #111
07.11.2016 20:17
Zitat von FCB2711
Ich kann echt nicht nachvollziehen, wie man den Kontakt am Ball und das recht deutliche Ablenken nicht sehen kann
Kann man das wirklich deutlich erkennen? Also ich nicht. Möglicherweise liegt es aber auch am Alter
.Es gibt Indizien, wie z.B. die Tatsache, dass Boateng seinen Ausfallschritt ins Leere macht, aber eindeutig ist was Anderes.
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Abseits Amiri - #112
07.11.2016 20:35
@Flo Rian
Schau dir mal die Begründung von Hagi an. Wenn man nicht zweifelsfrei entscheiden kann, bleibt die Entscheidung des SR-Teams als "richtig" stehen. Daher sind die Daumen hoch bei Zweifel die einzig richtige Entscheidung. Auch wenn die Entscheidung falsch war. 
@Loomer : Wenn du die Stelle gefunden hast, schreib mal bitte die Minute. Ich bin derselben Meinung wie du und @Stormfalco dass die Szene mit einer besseren Einstellung wiederholt wurde, finde sie aber nicht mehr (Tor - 70Min. geschaut).
@Loomer : Wenn du die Stelle gefunden hast, schreib mal bitte die Minute. Ich bin derselben Meinung wie du und @Stormfalco dass die Szene mit einer besseren Einstellung wiederholt wurde, finde sie aber nicht mehr (Tor - 70Min. geschaut).
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Abseits Amiri - #113
07.11.2016 20:47
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@ La_bestia_negra: Das erklärt doch noch immer nicht die Enthaltung von mehrjo. Dieselbe Begründung, aber andere Bewertung. Auch die Bedeutung des grauen Daumens verstehe ich dann nicht in Bezug auf "unentschieden". unentschieden heißt ja 50% richtig und 50% falsch. Aber das heißt doch, dass man Zweifel hat. Zweifel heißt für mich unentschieden. Sonst dürfte der nur noch für "keine Relevanz" herhalten.
Abseits Amiri - #114
Abseits Amiri - #115
07.11.2016 20:53
@Flo Rian
Veto
Zitat von Flo Rian
Sonst dürfte der nur noch für "keine Relevanz" herhalten.
Tut er auch, meiner Meinung nach, theoretisch.
Wenn die KT Mitglieder dem Schiedsrichter anhand der vorliegenden Bilder keine Fehlentscheidung nachweisen können, wird mit "richtig entschieden" abgestimmt.
Für die Schiedsrichter gilt ja auch "nur pfeifen wenn du dir sicher bist dass du pfeifen musst".
In dem Fall hier müsste der Schiedsrichter sich sicher sein dass der Hoffenheimer den Ball berührt hat, sonst dürfte er hier nicht pfeifen.
Abseits Amiri - #116
07.11.2016 20:55
@Flo Rian
Ich weiß jetzt nicht inwieweit der graue Daumen in die Wertung fällt. Wäre er Stimmentechnisch gleichberechtigt, hättest du recht. Wenn er aber nicht in die Bewertung einfliesst und nur zeigt dass sich der KTler mit der Szene beschäftigt hat, hätte die Entscheidung teils fatale Folgen.
10 KTler zweifeln=grauer Daumen, ein KTler hat ein Bachgefühl = roter Daumen
Ergebnis: Korrektur des Ergebnisses.
10 KTler zweifeln=grauer Daumen, ein KTler hat ein Bachgefühl = roter Daumen
Ergebnis: Korrektur des Ergebnisses.
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Abseits Amiri - #117
07.11.2016 21:03
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von La_bestia_negra
Ich weiß jetzt nicht inwieweit der graue Daumen in die Wertung fällt. Wäre er Stimmentechnisch gleichberechtigt, hättest du recht. Wenn er aber nicht in die Bewertung einfliesst und nur zeigt dass sich der KTler mit der Szene beschäftigt hat, hätte die Entscheidung teils fatale Folgen.
10 KTler zweifeln=grauer Daumen, ein KTler hat ein Bachgefühl = roter Daumen
Ergebnis: Korrektur des Ergebnisses.
Das wäre dann komisch. Dasselbe gilt ja auch für "keine Relevanz". Würden eine Szene 10 für irrelevant halten und einer für relevant, wäre das Ergebnis auch komisch, wenn dann "falsch entschieden" rauskommt. Finde auch gerade keine Erklärungen diesbezüglich. Aber was ich halt wirklich nicht verstehe, ist die Bedeutung von "unentschieden". Die kann ja nur heißen, dass man Zweifel hat.
Abseits Amiri - #118
07.11.2016 21:19
Veto
Hier nochmal in stark verlangsamter Zeitlupe, da ich die Entscheidung von Teilen des @kt so absolut nicht nachvollziehen kann!
Man sieht sogar, wie sich der Fuß aufgrund des Kontakts leicht dreht!
Man sieht sogar, wie sich der Fuß aufgrund des Kontakts leicht dreht!
Abseits Amiri - #119
07.11.2016 21:33
Energie Cottbus-Fan
Zitat von DerMazze
Hier nochmal in stark verlangsamter Zeitlupe, da ich die Entscheidung von Teilen des @kt so absolut nicht nachvollziehen kann!
Man sieht sogar, wie sich der Fuß aufgrund des Kontakts leicht dreht!
Damit hätte der Ball doch die Richtung ändern müssen. Er scheint leicht angeschnitten zu sein. Ich spekuliere mal und vergleiche das mit Tischtennis, obwohl jeder Vergleich hinkt, dort springt der Ball entweder nach links oder nach oben. Ich denke, bei meiner Einschätzung bleiben zu können.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Abseits Amiri - #120
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
derballrollt79 |
 |
Rusty |
|
|
Dattwarnix |
 |
rolli |
|
|
Zawax |
 |
ShaneOMac |
|
|
BayernForever0 |
 |
watman |
|
|
Bienrl |
 |
Eckball |
 |
Alex23SGE |
|
|
kurt |
 |
wiltem11 |
 |
HansaFanInKiel |
 |
Hertha 1973/74 |
 |
harrisking |
 |
Cleansman |
 |
jg |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
|
|
RandallFlagg |
|
|
Aufgepasst |
|
|
mazah |
|
|
DerMazze |
|
|
Obazda |
|
|
Waldi87 |
|
|
Muggi |
|
|
gerd-der_rote |
|
|
Flozi |
|
|
webstoney |
|
|
maro0684 |
|
|
supercookie |
|
|
Nud3l |
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|
J4Q1R1 |
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|
Münsterländer |
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Benrush |
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IBI |
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|
ColaSchokolowski |
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OnkelKlaus |
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Antarex |
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|
Adlerherz |
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flobo_x3 |
 |
Luis10 |
 |
nur meine Meinung |
|
|
Leinad |
|
|
jdhans |
|
|
Ich-Herthaner |
 |
Bananajo |
 |
icke79 |
 |
S04Seth123 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
lufdbomp
Bayern München-Fan
In der Superzeitlupe ist dann doch erkennbar, dass Kramaric den Ball spielt. Somit Abseits und auch relevant, da das Tor im unmittelbaren Zusammenhang mit der Fehlentscheidung steht (Flankenlauf - Pass - Direktabnahme - Tor).
Bayern München-Fan
In der Superzeitlupe ist dann doch erkennbar, dass Kramaric den Ball spielt. Somit Abseits und auch relevant, da das Tor im unmittelbaren Zusammenhang mit der Fehlentscheidung steht (Flankenlauf - Pass - Direktabnahme - Tor).
Stormfalco
Bayern München-Fan
Bei der Videoholung in der Halbzeit konnte mMn schon sehen dass Kramaric noch mit der Fussspitze am Ball war. Auch meine ich das die Drehbewegung des Balles sich verändert. Dieses im Zusammenhang mit dem Abseits macht das Tor für mich ungültig.
Bayern München-Fan
Bei der Videoholung in der Halbzeit konnte mMn schon sehen dass Kramaric noch mit der Fussspitze am Ball war. Auch meine ich das die Drehbewegung des Balles sich verändert. Dieses im Zusammenhang mit dem Abseits macht das Tor für mich ungültig.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ich kann nicht mit der erforderlichen Sicherheit sagen, dass Kramaric den Ball berührt hat. Daher gilt "Im Zweifel nicht eingreifen", also kein Abseits.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich kann nicht mit der erforderlichen Sicherheit sagen, dass Kramaric den Ball berührt hat. Daher gilt "Im Zweifel nicht eingreifen", also kein Abseits.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Diese Szene ist für mich auch nach mehrmaliger Betrachtung der vorliegenden Bilder nicht auflösbar, daher Enthaltung.
Hamburger SV-Fan
Diese Szene ist für mich auch nach mehrmaliger Betrachtung der vorliegenden Bilder nicht auflösbar, daher Enthaltung.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ich konnte nicht zweifelsfrei erkennen, dass Kramaric den Ball berührt hat. Also alles in Ordnung weiter laufen zu lassen.
Energie Cottbus-Fan
Ich konnte nicht zweifelsfrei erkennen, dass Kramaric den Ball berührt hat. Also alles in Ordnung weiter laufen zu lassen.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich nicht auflösbar. Deswegen hätte ich auch nicht eingegriffen und das Spiel laufen lassen.
Werder Bremen-Fan
Für mich nicht auflösbar. Deswegen hätte ich auch nicht eingegriffen und das Spiel laufen lassen.
toopac
Schalke 04-Fan
Knappes Abseits und eine Relevanz ist auch gegeben da keine neue Situation entsteht
Schalke 04-Fan
Knappes Abseits und eine Relevanz ist auch gegeben da keine neue Situation entsteht
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Relevanz ist für mich gegeben. Strafbares Abseits wäre mMn auch gegeben, sofern Kramaric den Ball berührt. Ich kann dies jedoch nicht zweifelsfrei erkennen, somit halte ich mich an die Vorgabe "im Zweifel nicht eingreifen".
Bor. Dortmund-Fan
Relevanz ist für mich gegeben. Strafbares Abseits wäre mMn auch gegeben, sofern Kramaric den Ball berührt. Ich kann dies jedoch nicht zweifelsfrei erkennen, somit halte ich mich an die Vorgabe "im Zweifel nicht eingreifen".
JFB96
Hannover 96-Fan
Amiri steht knapp im Abseits, Relevanz ist für mich auch gegeben, da für mich keine neue Spielsituation mehr entsteht.
Hannover 96-Fan
Amiri steht knapp im Abseits, Relevanz ist für mich auch gegeben, da für mich keine neue Spielsituation mehr entsteht.
05.11.2016 15:30
Schiedsrichter
3,3
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
21
17
Siege (DFL)
18
8
Siege (WT)
17
10
Unentschieden (DFL)
2
8
Unentschieden (WT)
3
6
Niederlagen (DFL)
1
1
Niederlagen (WT)
1
1
Aufstellung
Neuer
Rafinha
Boateng 82.
Hummels
Bernat
Alcántara
Alonso
Vidal 69.
Robben 78.
Lewandowski
Douglas Costa
Rafinha
Boateng 82.
Hummels
Bernat
Alcántara
Alonso
Vidal 69.
Robben 78.
Lewandowski
Douglas Costa
Baumann
Süle
Vogt
46. Hübner
Kaderábek
57. Amiri
Rudy
Demirbay
Zuber
71. Kramaric
Wagner
Süle
Vogt
46. Hübner
Kaderábek
57. Amiri
Rudy
Demirbay
Zuber
71. Kramaric
Wagner
Müller 69.
Coman 78.
Alaba 82.
Coman 78.
Alaba 82.
71. Vargas
46. Bicakcic
57. Rupp
46. Bicakcic
57. Rupp
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
4
Torschüsse gesamt
15
5
Ecken
8
1
Abseits
3
1
Fouls
8
25
Ballbesitz
60%
40%
zum Spiel
