Abseits Amiri
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Als Vogt den Ball zu Amiri spielt, hält Kramaric seinen Fuss in den Pass. Berührt Kramaric den Ball? Steht Amiri deswegen dann im Abseits? Und ist dieses Abseits relevant im Sinne der wahren Tabelle?4 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Abseits Amiri - #81
Auf keinen von den mir vorliegenden Bildern und Videos kann ich erkennen, ob Kramaric den Ball wirklich noch berührt oder nicht. Wenn er ihn berührt, ist es Abseits und da wäre für mich auch die Relevanz gegeben, da der Angriff komplett flüssig bis zum Schluß gespielt wird.
Abseits Amiri - #82
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Zitat von gervogteZitat von FCB2711Zitat von gervogte
Wie ? Nach aussen oder innen.
Nach links. Logisch, wenn der Ball rechts berührt wird.
Habe ein Lineal auf die Balllinie gehalten, da geht der Ball nach rechts.
Echt?
Du hast Bilder auf denen Boateng getunnelt wird?
Zeig mal.
Abseits Amiri - #83
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Zitat von gervogteZitat von FCB2711Zitat von gervogte
Wie ? Nach aussen oder innen.
Nach links. Logisch, wenn der Ball rechts berührt wird.
Habe ein Lineal auf die Balllinie gehalten, da geht der Ball nach rechts.
Komisch, dass das Tor dann über einen Pass von der linken Seite fällt.
Ich kann schon verstehen, warum es manchen schwer fällt, den Kontakt zu sehen, da der Ball springt. Aber die Richtungsänderung ist dann nach mehrmaligem hinsehen doch recht deutlich.
Abseits Amiri - #84
Klares Abseits.
Abseits Amiri - #85
Zitat von gervogteZitat von FCB2711Zitat von gervogte
Wie ? Nach aussen oder innen.
Nach links. Logisch, wenn der Ball rechts berührt wird.
Habe ein Lineal auf die Balllinie gehalten, da geht der Ball nach rechts.
Hoffentlich war es ein Kurvenlineal, welche eine Augpunkttransformation berücksichtigt. Ach, ja, so eines hätte ich übrigens auch gerne!
Abseits Amiri - #86
Zitat von harrisking
Tag zusammen! Ich bin der neue, also haut mich nicht, nur weil ich RB mag! ;-)
zum Thema: Die Abseitslinie wird hier - wie so oft - auf Höhe der Füße gezogen. Obwohl wahrscheinlich sowohl der Oberkörper von Hummels als auch der von Rafinha näher zum Tor sind. Für mich deshalb aufgrund der wenigen zentimeter: gleiche Höhe - korrekt bewertet!
Den Effekt habe ich letztens auch bemängelt, stimmt hier aber nicht. Zum einen scheint die Abseitslinie vor dem Fuß zu liegen. Zum anderen ist da auch noch ganz schön Platz.
Abseits Amiri - #87
Die Berührung ist für mich unstrittig, ebenso wie die Abseitsstellung.
Das Bild ist zwar nicht optimal, da Hummels nicht 100% aufrecht steht und die Linie trotzdem bei seinen Füßen gezogen ist.
Jedoch ist, neben dem Fuß, der Oberkörper des Hoffenheimers noch viel weiter vorne, weshalb die Abseitsstellung aus meiner Sich eindeutig ist.
Die schönste Nebensache der Welt!
Abseits Amiri - #88
Abseits Amiri - #89
Abseits Amiri - #90
Zitat von dattwarnix
Hat denn keiner mal ein kleines Filmchen damit die Zweifelnden endlich sehen können dass da keine Richtungsänderung ist?
Ich glaube, so ein Filmchen gibt es nicht
Die schönste Nebensache der Welt!
Abseits Amiri - #91
Zitat von LoomerZitat von dattwarnix
Hat denn keiner mal ein kleines Filmchen damit die Zweifelnden endlich sehen können dass da keine Richtungsänderung ist?
Ich glaube, so ein Filmchen gibt es nicht
Da hast Du wohl Recht. Ich hab mir mal das Bild-Filmchen und das bewegte GIF hier angeschaut. Ich kann weder sehen, daß Krmaric den Ball berührt, noch eine deutliche Richtungsänderung, noch, daß der Ball von Vogt keinen leichten Schnitt mitbekommen hat. Vielleicht hab ich es ja an den Augen?
Abseits Amiri - #92
@kt
Dabei ist mir vor allem noch ein, ich sag mal, physikalischer Effekt aufgefallen. Der vorausgehende Passgeber spielt den Ball mit der Innenseite seines rechten Fußes. So gesehen sollte er eine relativ gerade Bahn nehmen mit Tendenzen zum Linksdrall. Wenn man nun darauf achtet, wie sich der Ball nach der potentiellen Berührung während des Passes bewegt, sehe ich zumindest, dass der Ball einen Rechtsdrall bekommt, während er zum nächsten Spieler kommt. Das wäre physikalisch auch logisch, sollte der Hoffenheimer den Ball an der von der Kameraperspektive aus rechten Seite leicht touchieren, weil er dann eine Drehung im Uhrzeigersinn erhält, sprich: Rechtsdrall.
Hoffe man kann mir da folgen.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Abseits Amiri - #93
@Zirkusaffe @kt
Zitat von Zirkusaffe
Da ja so sehr viele (inklusive mir) Probleme mit der zweifelsfreien Erkennung einer Berührung Probleme haben habe ich mir das .gif nochmal knapp 5 Minuten angesehen. Mein Tipp übrigens, zumindest in Firefox lässt sich mit Strg + Mausrad Rein- und Rausscrollen, das hilft ungemein!
Dabei ist mir vor allem noch ein, ich sag mal, physikalischer Effekt aufgefallen. Der vorausgehende Passgeber spielt den Ball mit der Innenseite seines rechten Fußes. So gesehen sollte er eine relativ gerade Bahn nehmen mit Tendenzen zum Linksdrall. Wenn man nun darauf achtet, wie sich der Ball nach der potentiellen Berührung während des Passes bewegt, sehe ich zumindest, dass der Ball einen Rechtsdrall bekommt, während er zum nächsten Spieler kommt. Das wäre physikalisch auch logisch, sollte der Hoffenheimer den Ball an der von der Kameraperspektive aus rechten Seite leicht touchieren, weil er dann eine Drehung im Uhrzeigersinn erhält, sprich: Rechtsdrall.
Hoffe man kann mir da folgen.
Einen leichten Linksdrall hat der Ball von Vogt mitbekommen, Du schreibst ja deshalb auch: "relativ gerade". Der Ball läuft auch nicht flach, sondern setzt auch noch auf, so daß noch eine minimale Flugkurve dazukommt. Ich kann diese Überlagerungen jedenfalls nicht zweifelsfrei auseinanderhalten und sagen, ja, jetzt kommt vom Fuß von Krmaric eine Richtungsänderung, die aus einer Berührung resultieren muß. Und daß dann noch ein vermeintlicher Rechtsdrall kommt, kann alle möglichen Ursachen haben, die Bearbeitung zum bewegten GIF oder eine Bodenunebenheit oder der Fuß von Krmaric.
Abseits Amiri - #94
Zitat von rolliZitat von Zirkusaffe
Da ja so sehr viele (inklusive mir) Probleme mit der zweifelsfreien Erkennung einer Berührung Probleme haben habe ich mir das .gif nochmal knapp 5 Minuten angesehen. Mein Tipp übrigens, zumindest in Firefox lässt sich mit Strg + Mausrad Rein- und Rausscrollen, das hilft ungemein!
Dabei ist mir vor allem noch ein, ich sag mal, physikalischer Effekt aufgefallen. Der vorausgehende Passgeber spielt den Ball mit der Innenseite seines rechten Fußes. So gesehen sollte er eine relativ gerade Bahn nehmen mit Tendenzen zum Linksdrall. Wenn man nun darauf achtet, wie sich der Ball nach der potentiellen Berührung während des Passes bewegt, sehe ich zumindest, dass der Ball einen Rechtsdrall bekommt, während er zum nächsten Spieler kommt. Das wäre physikalisch auch logisch, sollte der Hoffenheimer den Ball an der von der Kameraperspektive aus rechten Seite leicht touchieren, weil er dann eine Drehung im Uhrzeigersinn erhält, sprich: Rechtsdrall.
Hoffe man kann mir da folgen.
Einen leichten Rechtsdrall kann der Ball auch von Vogt mitbekommen haben, Du schreibst ja deshalb auch: "relativ gerade". Der Ball läuft auch nicht flach, sondern setzt auch noch auf, so daß noch eine minimale Flugkurve dazukommt. Ich kann diese Überlagerungen jedenfalls nicht zweifelsfrei auseinanderhalten und sagen, ja, jetzt kommt vom Fuß von Krmaric eine Richtungsänderung, die aus einer Berührung resultieren muß.
Naja, relativ gerade weil der Ball bei Spielen mit der Innenseite des rechten Fußes nach links dann eher nach links als nach rechts geht (wobei Zauberkünstler wie Neymar das vermutlich auch spielend leicht anders können) und dann für mich nach potentieller Berührung von Krmaric der Ball einen Rechtsdrall bekommt.
Das Aufsetzen habe ich auch gesehen, erst dachte ich, dass das ein klarer Beweis für eine Berührung sei, bis ich sah, dass der von Vogt ja bereits so leicht hoch kommt. Für mich berührt Krmaric aber den Ball direkt nach dem Aufsetzer.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Abseits Amiri - #95
Ich hab jetzt bis Spielminute 30 laufen lassen und kann nichts findenZitat von StormfalcoZitat von JFB96
Finde es extrem schwer zu sagen ob er den Ball noch berührt Eine klare Richtungsänderung sehe ich nicht.
Im Livespiel hatten sie ca. 5 bis 10 Minuten später eine Zeitlupe indem mMn klar zu sehen war, dass der Hoffenheimer den Ball berührt hat. Eventuell kann jemand hier die genau Minute der Zeitlupe liefern.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Abseits Amiri - #96
Abseits Amiri - #97
Zitat von erfolgsfanIch hab jetzt bis Spielminute 30 laufen lassen und kann nichts findenZitat von StormfalcoZitat von JFB96
Finde es extrem schwer zu sagen ob er den Ball noch berührt Eine klare Richtungsänderung sehe ich nicht.
Im Livespiel hatten sie ca. 5 bis 10 Minuten später eine Zeitlupe indem mMn klar zu sehen war, dass der Hoffenheimer den Ball berührt hat. Eventuell kann jemand hier die genau Minute der Zeitlupe liefern.
Irgendwo gab es eine Wiederholung, bei der man es gut gesehen hat.
ich erinnere mich noch, dass der Kommentator in dem Moment (oder kurz vorher) meinte "hervorragend rausgespielt" und ichd ann bei der Berührung dachte "naja, auch Glück dabei, dass der den Ball da noch genau so abfälscht".
Im Nachhinein natürlich eher weniger Glück, als eine Bewusste Verlängerung des Balles. Aber in dem Moment hat man die Berührung meiner Meinung nach so klar gesehen, dass ich erst hier im Forum mitbekommen habe, dass es da anscheinend Zweifel gibt.
Die schönste Nebensache der Welt!
Abseits Amiri - #98
Zitat von rolliZitat von LoomerZitat von dattwarnix
Hat denn keiner mal ein kleines Filmchen damit die Zweifelnden endlich sehen können dass da keine Richtungsänderung ist?
Ich glaube, so ein Filmchen gibt es nicht
Da hast Du wohl Recht. Ich hab mir mal das Bild-Filmchen und das bewegte GIF hier angeschaut. Ich kann weder sehen, daß Krmaric den Ball berührt, noch eine deutliche Richtungsänderung, noch, daß der Ball von Vogt keinen leichten Schnitt mitbekommen hat. Vielleicht hab ich es ja an den Augen?
Es gab da die Wiederholung im Live-Spiel! Komme aber erst nach 22 Uhr wieder zu SKY! Dann schaue ich aber mal!
Die schönste Nebensache der Welt!
Abseits Amiri - #99
Das ist jetzt halt die Nadel im Heuhaufen - ich hab leider nicht die Zeit das nahezu ganze Spiel in Vollzeit anzusehen. Aber man kann ein lustiges trinkspiel draus machen, immer wenn 'Tor in Hamburg' eingeblendet wird gibt's einen kurzenZitat von LoomerZitat von erfolgsfanIch hab jetzt bis Spielminute 30 laufen lassen und kann nichts findenZitat von StormfalcoZitat von JFB96
Finde es extrem schwer zu sagen ob er den Ball noch berührt Eine klare Richtungsänderung sehe ich nicht.
Im Livespiel hatten sie ca. 5 bis 10 Minuten später eine Zeitlupe indem mMn klar zu sehen war, dass der Hoffenheimer den Ball berührt hat. Eventuell kann jemand hier die genau Minute der Zeitlupe liefern.
Irgendwo gab es eine Wiederholung, bei der man es gut gesehen hat.
ich erinnere mich noch, dass der Kommentator in dem Moment (oder kurz vorher) meinte "hervorragend rausgespielt" und ichd ann bei der Berührung dachte "naja, auch Glück dabei, dass der den Ball da noch genau so abfälscht".
Im Nachhinein natürlich eher weniger Glück, als eine Bewusste Verlängerung des Balles. Aber in dem Moment hat man die Berührung meiner Meinung nach so klar gesehen, dass ich erst hier im Forum mitbekommen habe, dass es da anscheinend Zweifel gibt.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Abseits Amiri - #100
Zitat von erfolgsfanDas ist jetzt halt die Nadel im Heuhaufen - ich hab leider nicht die Zeit das nahezu ganze Spiel in Vollzeit anzusehen. Aber man kann ein lustiges trinkspiel draus machen, immer wenn 'Tor in Hamburg' eingeblendet wird gibt's einen kurzenZitat von LoomerZitat von erfolgsfanIch hab jetzt bis Spielminute 30 laufen lassen und kann nichts findenZitat von StormfalcoZitat von JFB96
Finde es extrem schwer zu sagen ob er den Ball noch berührt Eine klare Richtungsänderung sehe ich nicht.
Im Livespiel hatten sie ca. 5 bis 10 Minuten später eine Zeitlupe indem mMn klar zu sehen war, dass der Hoffenheimer den Ball berührt hat. Eventuell kann jemand hier die genau Minute der Zeitlupe liefern.
Irgendwo gab es eine Wiederholung, bei der man es gut gesehen hat.
ich erinnere mich noch, dass der Kommentator in dem Moment (oder kurz vorher) meinte "hervorragend rausgespielt" und ichd ann bei der Berührung dachte "naja, auch Glück dabei, dass der den Ball da noch genau so abfälscht".
Im Nachhinein natürlich eher weniger Glück, als eine Bewusste Verlängerung des Balles. Aber in dem Moment hat man die Berührung meiner Meinung nach so klar gesehen, dass ich erst hier im Forum mitbekommen habe, dass es da anscheinend Zweifel gibt.
Haha, gute Idee
Die schönste Nebensache der Welt!
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
In der Superzeitlupe ist dann doch erkennbar, dass Kramaric den Ball spielt. Somit Abseits und auch relevant, da das Tor im unmittelbaren Zusammenhang mit der Fehlentscheidung steht (Flankenlauf - Pass - Direktabnahme - Tor).
Bayern München-Fan
Bei der Videoholung in der Halbzeit konnte mMn schon sehen dass Kramaric noch mit der Fussspitze am Ball war. Auch meine ich das die Drehbewegung des Balles sich verändert. Dieses im Zusammenhang mit dem Abseits macht das Tor für mich ungültig.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich kann nicht mit der erforderlichen Sicherheit sagen, dass Kramaric den Ball berührt hat. Daher gilt "Im Zweifel nicht eingreifen", also kein Abseits.
Hamburger SV-Fan
Diese Szene ist für mich auch nach mehrmaliger Betrachtung der vorliegenden Bilder nicht auflösbar, daher Enthaltung.
Energie Cottbus-Fan
Ich konnte nicht zweifelsfrei erkennen, dass Kramaric den Ball berührt hat. Also alles in Ordnung weiter laufen zu lassen.
Werder Bremen-Fan
Für mich nicht auflösbar. Deswegen hätte ich auch nicht eingegriffen und das Spiel laufen lassen.
Schalke 04-Fan
Knappes Abseits und eine Relevanz ist auch gegeben da keine neue Situation entsteht
Bor. Dortmund-Fan
Relevanz ist für mich gegeben. Strafbares Abseits wäre mMn auch gegeben, sofern Kramaric den Ball berührt. Ich kann dies jedoch nicht zweifelsfrei erkennen, somit halte ich mich an die Vorgabe "im Zweifel nicht eingreifen".
Hannover 96-Fan
Amiri steht knapp im Abseits, Relevanz ist für mich auch gegeben, da für mich keine neue Spielsituation mehr entsteht.
05.11.2016 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Markus Schmidt
Aufstellung
Rafinha
Boateng 82.
Hummels
Bernat
Alcántara
Alonso
Vidal 69.
Robben 78.
Lewandowski
Douglas Costa
Süle
Vogt
46. Hübner
Kaderábek
57. Amiri
Rudy
Demirbay
Zuber
71. Kramaric
Wagner
Coman 78.
Alaba 82.
46. Bicakcic
57. Rupp
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