Kreativität

beim Aberkennen von Bayern - Toren scheint keine Grenzen zu kennen.

Wir alle dachten die Begründung der VAR - Entscheidung auf Abseits beim Tor von Mane im Vorjahr gegen BMG (angebliches Abseits Sane) wäre schon der Höhepunkt einer maximal kreativen Regelfehlinterpretation gewesen.

Falsch gedacht, bereits ein paar Wochen später kommt eine völlig überraschende noch wesentlich kreativere Variante zum Vorschein:

https://www.youtube.com/watch?v=SvQqL6_lp-s

(Bei 2:47 auf der Zunge zergehen lassen!!).

 Das Tor wird erst gegeben, nach kurzer Zeit aber doch etwas verspätet hebt plötzlich ein Linienrichter die Fahne - eigentlich sind diese seit VAR angehalten die Fahne nur dann zu heben, wenn sie sich zu 100% sicher sind, dass Abseits vorliegt (macht auch Sinn, denn VAR prüft im Nachgang sowieso).

Hat der Linienrichter einen nachträglichen Hinweis vom VAR bekommen, oder weshalb hebt er die Fahne verzögert?
Er selbst konnte sich doch bei dieser Szene niemals 100 % sicher sein!

Leider top secret - keine Aussagen dazu bis dato!

Jetzt kommt der Oberbrüller:

Ob die Enntscheidung nun letztendlich richtig oder falsch war, kann nicht überprüft werden, weil just in dem Moment die Technik im Köllner Keller ausgefallen ist.

Aha, die Technik funktioniert offensichtlich nur manchmal!?

Nur wenige Minuten später wieder eine relativ knappe Abseitsentscheidung ( doch aber um einiges deutlicher als in Szenne 1).
Hier keine Reaktion auf dem Feld, aber urplötzlich geht nun die Technik angeblich wieder und der VAR kassiert nachträglich auch dieses Tor (hier allerdings zu Recht, wenn auch knapp).
Hm?

Aussagen dazu bisher vom SR/VAR?
Natürlich nicht - wieder top secret!

Wurden SR/VAR oder Techniker im Kölner Keller befragt?
Nichts bekannt bisher!

Gab es Nachfragen auf der PK im Anschluss oder bei den Interviews bei DAZN?
Natürlich nicht!

Was soll man dazu noch sagen?

Man ist ja einiges gewohnt in den letzten Jahren, an Begründungen und Auslegungen,
aber was hier wieder zum Vorschein kam, toppt alles.

Legt man dann z.B. das Tor vom BVB gegen BMG daneben, wo Reus zwei Meter quer vorm Torhüter im Abseits laufend noch hochspringt um dem Torschuss auszuweichen und damit sicher den Torhüter behindert und man kaum fassen konnte, dass dieses Tor dann aber gezählt hat, dann sollte langsam aber sicher dem letzten klar werden, welche gravierende Mängel hier vorliegen.






 

Ich stimme da absolut mit dir überein. Das ist schon eine beachtliche Anhäufung von "Zufällen".

Ich bin aber auch gespannt, wie lang der Beitrag hier offen bleibt...

Weniger "verschwörerisch" formuliert ist es natürlich dennoch etwas, worüber man gut und gerne diskutieren kann.

Woher kam denn gestern überhaupt der Hinweis, dass es Abseits war? Ich hatte gar nicht mitbekommen, dass die Fahne gehoben wurde. War da etwas? Falls sich der Keller gemeldet hatte, sollte er es dann aber auch nachweisen, ansonsten wäre es meines Erachtens ein zu Unrecht "geklautes" Tor.
Auf den Bildern konnte ich erstmal nicht wirklich etwas erkennen, die danach mal kurz gezeigt wurden.
Da ich es nicht wirklich weiter verfolgt habe, wurde es denn wenigstens im Nachhinein nochmal mit Linien geprüft, damit man zu Recht sagen kann, es war Abseits?
Egal um welche Szenen es erstmal geht, der VAR ist sicherlich nicht das verkehrteste, aber die Anwendung lässt teilweise wirklich sehr zu wünschen übrig.

Nachtrag: hab im anderen Thread gelesen, die Fahne wäre hochgegangen. Habe ich selber nicht bemerkt.

Zitat von Stern des Südens

https://www.youtube.com/watch?v=SvQqL6_lp-s

(Bei 2:47 auf der Zunge zergehen lassen!!).

 Das Tor wird erst gegeben, nach kurzer Zeit aber doch etwas verspätet hebt plötzlich ein Linienrichter die Fahne - eigentlich sind diese seit VAR angehalten die Fahne nur dann zu heben, wenn sie sich zu 100% sicher sind, dass Abseits vorliegt (macht auch Sinn, denn VAR prüft im Nachgang sowieso).

Hat der Linienrichter einen nachträglichen Hinweis vom VAR bekommen, oder weshalb hebt er die Fahne verzögert?
Er selbst konnte sich doch bei dieser Szene niemals 100 % sicher sein!

In der Zeitlupe, auf die du dich berufst, sieht man ja eindeutig die Fahne des Linienrichters nach oben gehen. Jetzt ist das aber eine stark verlaaaaaangsamte Zeiiiiiiitlupe...
In der Realgeschwindigkeit lagen zwischen "Ball über der Torlinie" und "Fahne geht hoch" gerade mal EINE Sekunde .
In der Zeit kann er von niemanden einen Hinweis bekommen haben.... und die Reaktionszeit des Linienrichters lässt ja eindeutig darauf schließen, dass er sich 100% sicher war.
Zwischen Linienrichter und Kim steht auf kein einziger Spieler, der ihm die optimale Sicher verdeckt haben könnte ....

Da die Datenübertragung von München nach Köln unterbrochen war, steht halt die "Entscheidung auf dem Platz".
Wo ist denn dein Problem jetzt ?
Du willst doch auf den VAR schimpfen, aber der hat gar nicht eingegriffen in dieser Szene.

PS: Der Treffer wurde nie gegeben, außer vielleicht vom Stadionsprecher

Der Linienrichter hebt eben nicht gleich die Fahne wie du schreibst - nicht ich, sondern die Kommentatoren haben gemunkelt,  dass eventuell der Linienrichter den Hinweis vom VAR begommen hat. Klar zu dem Zeitpunkt wussten die Kommentatoren noch nichts von der angeblichen Technikpanne.

Und zwar für alle hier, welche gleich zur Hexenjagd blasen zum mitschreiben:

angeblich nicht im Sinne "verschwörerisch" sondern im Sinne bisher noch keine offizielle Stellungnahme.
Wenn jemand eine hat bitte her damit!!

So zurück zur Fahne:

der Linienrichter darf die Fahne niemals auf Verdacht heben, seit VAR sind die Profi-SR dazu sinnvollerweise auch angehalten, nur in expliziet klaren Fällen schnell die Fahne zu heben.

Und kein Mensch kann in dieser Szene ein klares Abseits sehen, auch kein Schiedsrichter der Welt, und erst Recht meldet sich dann ein gut geschulter und vorbereiteter Profischiedsrichter in so einer Situation dann eben nicht vorschnell.

Das ist kollektives Totalversagen was da abgelaufen ist.
Geh doch bitte mal von diesem Spiel (FCBayern) weg, ist ja nichts passiert zum Glück vom Ergebnis, aber stelle dir soetwas in einem WM - Finale oder CL-Finale vor!!!

Tor aus Verdacht aberkannt, da VAR defekt? Oder wie sollte die Schlagzeile lauten?

Da gehen wirklich buchstäblich alle Lichter aus.

 

Das wurde doch alles schon im anderen Thread lang und breit diskutiert. Aber von mir aus nochmal, ist ja auch ganz schön kurios.

Vorbermerkung 1: Ich verstehe, dass das aus Bayern-Sicht nicht zufriedenstellend sein kann. Da wird das eine Tor, bei dem niemand mit Sicherheit sagen kann, ob nun Kim tatsächlich im Abseits war (umgekehrt aber auch nicht, ob er NICHT im Abseits war) nicht gegeben und irgendwie ist unklar, auf welcher Grundlage das jetzt geprüft wurde oder nicht. Und das andere Tor, bei dem der (selbe) Linienrichter das klare Abseits von Müller nicht erkennt, wird dann "ganz normal" einkassiert per VAR.

Vorbemerkung 2: Die Journalisten, die über das Spiel gestern berichtet haben, haben entweder bewusst, oder weil sie es nicht besser wussten, sehr schwammig formuliert, sodass es meiner Meinung nach auch zu einigen Missverständnissen gekommen ist, die dann Threads wie diese bzw. eben den Unmut der Fans nach sich ziehen.

Im Einzelnen, unemotional geschildert:
Tor Kim: Auf dem Feld wird nach dem Tor auf Abseits entschieden. Der LR hebt die Fahne innerhalb einer, maximal zwei Sekunden nachdem der Ball im Tor ist. Eine absolut normale Reaktionszeit nach einer solch engen Szene. Der VAR möchte die Szene überprüfen, es fehlen aber Kameraperspektiven, die es dem VAR ermöglichen würden, die Szene zweifelsfrei aufzulösen. Da nicht belegt werden kann, dass Kim NICHT im Abseits steht, hat die Entscheidung des Schiedsrichters Bestand. Hätte der Linienrichter die Fahne nicht gehoben, wäre die Entscheidung "Tor" gewesen.

Tor Müller: Hier arbeitet der VAR so, wie er soll, eigentlich alles klar. Tor zweifellos korrekterweise aberkannt. Aber Siehe Vorbemerkung 1

Wie ist das einzuordnen?
Ich finde es plausibel, dass man die Abseitsstellung Kims in dieser sehr speziellen Situation mit 9 Spielern auf allerengstem Raum und quasi genau auf einer Linie auch nur aus einem ganz speziellen Kamerawinkel zweifelsfrei hätte überprüfen können. Und halte es insofern auch für richtig, dass die ursprüngliche Entscheidung auf dem Feld Bestand hat, wenn diese Kamerapserspektive eben nicht zur Verfügung stand. Aus Bayern-Sicht nicht zufriedenstellend, aber mMn verfahrenstechnisch alles sauber.

Klar, das bedeutet auch, dass Abseitsentscheidungen im Falle solcher Freak Incidents dann eben doch nicht die 100% schwarz-weiß Entscheidungen sind, als die sie gerne dargestellt werden.

Auch klar: Mehr Kommunikation seitens DFB oder Stieler würde SEHR helfen. Stieler ist in dieser Hinsicht meiner Erinnerung nach eher zurückhaltend. Als wir letzte Saison eine sehr strittige Elfmetersituation beim Auswärtsspiel in Freiburg hatten, hat Stielers SR-Kollege Deniz Aytekin dann am Tag darauf in "Sky90" erklärt, dass Stieler von sich aus eine Überprüfung durch den VAR veranlasst hatte, was die aus VfB-Sicht völlig unverständliche Rücknahme des 11ers plötzlich plausibler bzw. nachvollziehbarer machte. Stieler selbst, hat aber geschwiegen.

 

Zitat von Stern des Südens

der Linienrichter darf die Fahne niemals auf Verdacht heben, seit VAR sind die Profi-SR dazu sinnvollerweise auch angehalten, nur in expliziet klaren Fällen schnell die Fahne zu heben.

Sorry das ist einfach falsch. Die Linienrichter sollen nach wie vor jede Szene so beurteilen als ob es keinen VAR gibt (wahrscheinlich auch genau für solche technische Pannen).
Es soll halt nur bei klaren Abseitssituationen der Angriff unterbunden werden. Da hier "der Angriff" abgeschlossen wurde, ist es korrekt das die Fahne nach dem der Ball im Tor war hochging.

Das der VAR ausfiel ist ärgerlich, aber menschliches und technisches Versagen ist nie zu 100% auszuschließen.

Zitat von Stern des Südens
Der Linienrichter hebt eben nicht gleich die Fahne wie du schreibst - nicht ich, sondern die Kommentatoren haben gemunkelt,  dass eventuell der Linienrichter den Hinweis vom VAR begommen hat. Klar zu dem Zeitpunkt wussten die Kommentatoren noch nichts von der angeblichen Technikpanne.

Doch, das ist doch in dem verlinkten Video ohne Zweifel zu sehen. Er hebt die Fahne innerhalb maximal einer Sekunde nachdem der Ball ins Tor geht. Absolut handelsüblich. Alles andere ist offenbar auf Basis von Gerüchten und schlechtem Journalismus entstanden, weil es aus den TV-Bildern gestern noch nicht ersichtlich war.

Zitat von Stern des Südens
der Linienrichter darf die Fahne niemals auf Verdacht heben, seit VAR sind die Profi-SR dazu sinnvollerweise auch angehalten, nur in expliziet klaren Fällen schnell die Fahne zu heben.

Das ist so nicht richtig. Die Linienrichter sind dazu angehalten, in knappen Situationen lieber erstmal laufen zu lassen, um eine Überprüfung zu ermöglichen. Gleichzeitig sollen sie (ggf. mit Verzögerung) dann aber so entscheiden, als gäbe es den VAR nicht. Eben weil es zu technischen Problemen kommen kann.

Zitat von Stern des Südens
Kein Mensch kann in dieser Szene ein klares Abseits sehen,

Richtig, aus Perspektive des TV-Bilds nicht. Der Linienrichter hat sich die Entschedung aus seiner Perspektive offenbar zugetraut. Und niemand konnte sie bislang widerlegen.

Nicht falsch verstehen. Ich kann auch nachvollziehen, dass das aus Bayernsicht nicht zufriedenstellend gelaufen ist und es ist insofern gut, dass das gestern ein klarer Sieg für euch geworden ist und die Szene gar nicht mehr ins Gewicht fällt. Aber lass uns doch nicht unnötig auf den Skandalzug aufspringen und stattdessen lieber bei den Tatsachen bleiben.

Zitat von imightbewrong

Tor Kim: Auf dem Feld wird nach dem Tor auf Abseits entschieden. Der LR hebt die Fahne innerhalb einer, maximal zwei Sekunden nachdem der Ball im Tor ist. Eine absolut normale Reaktionszeit nach einer solch engen Szene. Der VAR möchte die Szene überprüfen, es fehlen aber Kameraperspektiven, die es dem VAR ermöglichen würden, die Szene zweifelsfrei aufzulösen.Da nicht belegt werden kann, dass Kim NICHT im Abseits steht, hat die Entscheidung des Schiedsrichters Bestand. Hätte der Linienrichter die Fahne nicht gehoben, wäre die Entscheidung "Tor" gewesen.

So würde ich auch denken, dass es richtig erklärt und durchgeführt ist.
Ich nahm an, da gab es den Hinweis vom VAR, der Linienrichter hebt die Fahne, aber es kann keiner wirklich beweisen. Denn ohne vermeintlichen Hinweis durch den VAR, wäre es ein korrektes Tor gewesen. Zumindest nahm ich das bis eben an, dass es da etwas vom VAR gab. So scheint ja eigentlich nur der Linienrichter sein Veto eingelegt zu haben und es wurde nur nicht geprüft, weil eine Cam nicht verfügbar war.
Also somit doch alles regulär entschieden.